smartos11

3 λεπτά πριν, iks said:

Απόφαση υπ’ Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΕΠΕΑ/111748/70/19-11-2020
Παρ. 6
Τα κτίρια που χρησιμοποιούνται ως χώροι λατρείας και τα μεμονωμένα κτίρια, με συνολική ωφέλιμη επιφάνεια μικρότερη από πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.) εξαιρούνται από την υποχρέωση έκδοσης ΠΕΑ (περιπτώσεις β’ και ε’ της παρ. 7 του άρθρου 4 του σχετ. α’). Όμως, η έκδοση ΠΕΑ είναι δυνατή εφόσον το επιθυμεί ο ιδιοκτήτης.

Δεν το είχα δει αυτό. Ευχαριστώ.

20 ώρες πριν, κλεοβουλος said:

Επανέρχομαι στο θέμα βάσει του Ν4685_2020 (Άρθρο 59 Αντικατάσταση του άρθρου 4 του ν. 4122/2013) :

Παράγραφος7: Οι ελάχιστες απαιτήσεις δεν εφαρμόζονται στις εξής κατηγορίες κτιρίων: 

ε) μεμονωμένα κτίρια, με συνολική ωφέλιμη επιφάνεια μικρότερη από πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.), για τα οποία ισχύουν μόνο οι ελάχιστες απαιτήσεις που αφορούν σε δομικά στοιχεία του κτιριακού κελύφους.

Από τα παραπάνω καταλαβαίνω ότι ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ της έκδοσης ΠΕΑ οποιοδήποτε ανεξάρτητο κτίριο έχει επιφάνεια <50τμ , είτε έχει χρήση μονοκατοικία ή κατάστημα. Αντί ΠΕΑ  συντάσσω μία τεχνική έκθεση μνημονεύοντας όλα τα παραπάνω.

Συνάδελφοι παρακαλώ για την άποψή σας 

 

Αναφέρεται στην υποχρέωση ενός καινούργιου κτιρίου να εφαρμόζει τον ΚΕΝΑΚ. Κτίρια κάτω των 50 τμ τον εφαρμόζουν υποχρεωτικά μόνο ως προς το κέλυφος. Τα κάτω των 50 τμ ΔΕΝ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ της έκδοσης ΠΕΑ.

2 λεπτά πριν, akis73 said:

Έχω καιρό να ασχοληθώ με το ΕΚΟ, αλλά από όσο θυμάμαι δεν είχα γνωρίσει κάποιον ενδιαφερόμενο που να ήταν διατεθειμένος να "συνδράμει" οικονομικά πέραν του ότι επιδοτείται από το πρόγραμμα. Τώρα αν εσύ βρεις κάποιον που να είναι διατεθειμένος να πληρώσει από την τσέπη του για το β' πεα, τότε μια χαρά. Δεν έχω δει την διαδικασία, δηλ. αν μπορει ο ενδιαφερόμενος να υπαναχωρήσει. Δεν υποτίθεται ότι εξυπακούεται ότι θα πληρωθούν τα επιδοτούμενα από το πρόγραμμα;

Δεν συζητάω αν θα ζητήσω εγώ παραπάνω. Συζητάω πως αν αυτός που κληρωθεί για το Β ΠΕΑ πελάτη μου ζητήσει κάτι παρανοϊκό. Δεν διευκρινίζεται η έννοια της αμοιβής στην απόφαση. Αν δηλαδή έχεις την ευχέρεια να επιλέξεις νέα κλήρωση λόγω ασυμφωνίας στο οικονομικό ή δεσμεύεσαι σε αυτόν που θα κληρωθεί αρχικά, όπως πχ στους ελεγκτές δόμησης. Γιατί αν δεσμεύεσαι δημιουργούνται συνθήκες για αυτό το πράγμα καθότι δεν καθορίζονται αμοιβές. Εκτός αν εννοείται ως αμοιβή αυτή που δικαιολογεί το πρόγραμμα. Στο οποίο βέβαια και τείνω. Γι' αυτό και το συζητάω.

Τα ΠΕΑ και η ταυτότητα δεν πληρώνονται στον μηχανικό από το πρόγραμμα αλλά από τον ιδιοκτήτη. Ο οποίος στο τέλος του προγράμματος, με τα παραστατικά εξόφλησης, τα παίρνει από το πρόγραμμα.

Τέλος πάντων θα δούμε πως θα πάει κι αυτό.

1 λεπτό πριν, akis73 said:

Λογικά θα πάρεις μέσω του προγράμματος ότι δικαιούσαι και τα υπόλοιπα από τον ιδιοκτήτη. Το θέμα είναι αν θα δεχτεί, το ποσό βέβαια που παραθέτεις είναι υπερβολικό αλλά θα πρέπει να ενημερώσεις ότι θα ζητήσεις και ένα ποσό εκτός από το επιδοτούμενο.

Κι αν όπως είναι φυσιολογικό δεν δεχτεί τι γίνεται; Δεν προχωράει το εξοικονομώ του; Πως προστατεύεται ο ωφελούμενος από αυτήν την πιθανότητα; Εκτός αν η απόφαση εννοεί ως αμοιβή αυτήν που δικαιολογεί το πρόγραμμα.

Υ.Γ. Για τα ΠΕΑ δεν πληρωνόμαστε από το πρόγραμμα εμείς αλλά ο ιδιοκτήτης με την προϋπόθεση πως τα έχει εξοφλήσει και μέχρι ένα συγκεκριμένο ποσό.  

21 ώρες πριν, akis73 said:

Καλησπέρα, εσύ μπορείς να χρεώσεις παραπάνω αλλά ο ωφελούμενος λογικά θα επιδοτηθεί το ποσό του προγράμματος. Αν εννοείς τις νόμιμες του ΠΔ/100 αυτές έχουν καταργηθεί εδώ και χρόνια.

Έστω ότι κάποιος κληρώνεται και ζητάει πχ 5000 ευρώ για το ΠΕΑ. Τι γίνεται εκεί; Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου.

Σχετικά με τις αμοιβές. Είναι όσα δικαιολογεί το πρόγραμμα; Βάζουμε και κανά ψιλό για έξοδα μετακίνησης; Είναι οι νόμιμες; Μπορούμε ελεύθερα να χρεώσουμε ό,τι μας κατέβει; Δεν μπορώ να καταλάβω. 

Συμφωνώ μαζί σου. Οπότε επισύναψη με τη δήλωση και απόσπασμα του νόμου για να εξηγηθεί η προχειρότητα της "πλατφόρμας" του ΤΕΕ...😁

6 λεπτά πριν, venezia said:

Εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση .

Απορία μου επειδή δεν διευκρινίζεται σαφώς . Στους στάσιμους πως κάνουμε υπαγωγή όταν πλέον το σύστημα δεν  δέχεται κατηγορία 5 ? Δοκίμασες με κατηγορία5 και στάσιμο και το δέχεται ?

Δεν δέχεται. Βέβαια η περίπτωσή μου εμπίπτει στις εξαιρέσεις (περιοχή έκτακτης ανάγκης οπότε μπαίνει). Το θέμα είναι πως η δήλωση λέει για 30 χρόνια και δεν λέει πουθενά για οριστική εξαίρεση.

Σε περίπτωση που αυθαίρετες κατασκευές σε στάσιμο οικισμό υπάγονται στην Κατηγορία 5, πχ εντός πρασιάς, ισχύουν τα 30 χρόνια ή οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση κατά το άρθρ. 112;

12 ώρες πριν, Didonis said:

 

Αν κατάλαβα καλά το υπόγειο δεν το δείχνει η άδεια...

Οπότε το ΔΚ υποχρεωτικά θα τροποποιηθεί (+κάτοψη υπογείου + σχηματικές τομές) παρ ότι ενδεχόμενα δεν αλλάξουν οι υπολογισμοί για κάλυψη δόμηση.

 

Φυσικά στα σχέδια θα απαιτηθεί και κάτοψη υπογείου όπως και νέες τομές κλπ.

Και ενδεχόμενα νέα στατική μελέτη είδικά αν δεν υπήρχε καν στάθμη υπογείου

ΑΡΘΡΟ 42 4495/2017

10. Ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας, ανεξάρτητα από τον χρόνο ισχύος της οικοδομικής άδειας, πραγματοποιείται στις εξής περιπτώσεις:

β) τροποποιήσεις των μελετών, εφόσον δεν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης, όγκου, ύψους, οι πλάγιες και οπίσθιες αποστάσεις και ο υπολογισμός των αναγκών σε χώρους στάθμευσης (άρθρο 39 παρ. 3β) του διαγράμματος κάλυψης,

Με το υπόγειο ενδεχομένως να μην τροποποιούνται τα πολεοδομικά μεγέθη. Συνεπώς θεωρώ πως μπορεί να πάει με ενημέρωση ώστε να απλοποιηθούν οι διαδικασίες. Η ενημέρωση προφανώς θα αφορά όλες τις μελέτες.

7 ώρες πριν, the_topo said:

Έχω κάνει αναθεώρηση ως προς τον επιβλέποντα, ναι.

Μου φαίνεται λίγο επίφοβο αυτό που έκανες καθώς ανέλαβες κτίριο με παρατυπίες σε σχέση με την άδεια. Κατά την αναθεώρηση δεν απαιτήθηκε ΥΔ πως το παραλαμβάνεις στο τάδε στάδιο και σύμφωνα με τις μελέτες;

2 λεπτά πριν, Elizaco said:

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Διάβασα κι εγώ κάτι τέτοιο αλλά για το Περιφερειακό Συμβούλιο. Μπορείς να μου πεις σε ποια νομοθεσία αναγράφεται κάτι τέτοιο? Πάντως μίλησα με την μια περιφέρεια και δεν ήξεραν ούτε εκεί. Μου είπαν ότι μάλλον θα πρέπει να πάει και στις δύο..

Δεν γνωρίζω νομοθεσία. Από αρμόδιο υπάλληλο είναι η πληροφορία. Κατατίθεται στην μία και αυτή το διακινεί στην άλλη. Βέβαια κάθε υπηρεσία έχει τα δικά της.

26 λεπτά πριν, the_topo said:

Καλησπέρα στο φόρουμ,

Σε οικοδομική άδεια που βρίσκεται σε ισχύ και αφορά 2όρφη κατοικία, ανέλαβα προσφάτως ως επιβλέποντας (απεβίωσε ο προηγούμενος μηχανικός). Μετά από αυτοψία παρατήρησα ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες όπως υπόγειο (εντός κάλυψης) και ανοίγματα που δεν εντοπίζονται στην άδεια.

Ήθελα να ρωτήσω, πριν συνεχίσω σε αναθεώρηση για εργασίες περιβάλλοντος χώρου, πρέπει να κάνω τακτοποίηση με Ν4495? 

Νομίζω έχεις δύο επιλογές:

α) Ενημερώνεις την οικ. άδεια για υπόγειο και ανοίγματα εφόσον δεν τροποποιείται το ΔΚ, και εν συνεχεία κάνεις αναθεώρηση για τα λοιπά.

β) Εφόσον όλες οι κατασκευές είναι πριν το 11 υπάγεις στον 4495 ακριβώς όπως έχει το κτίριο και εν συνεχεία πας σε άδεια αποπεράτωσης αυθαιρέτου για λοιπές εργασίες ή και ΕΕΜΚ αν σε παίρνει.

Έχεις κάνει αναθεώρηση ως προς τον επιβλέποντα?

On 31/1/2023 at 10:35 ΠΜ, Elizaco said:

Καλημέρα σας,

Έχω ένα έργο Β κατηγορίας, το οποίο εμπίπτει σε δύο διαφορετικές Περιφέρειες. Που πρέπει να αποσταλεί το αίτημα υπαγωγής σε ΠΠΔ? και στις δύο Περιφέρειες ή μόνο σε αυτή που υπάγεται το έργο κατά το μεγαλύτερο μέρος του?

Ευχαριστώ πολύ 

Σε αυτήν που "πατάει" το έργο κατά το μεγαλύτερο μέρος του. Αντίστοιχα και για κατηγορίες Α1 και Α2.

1 λεπτό πριν, Christos said:

Δεν αλλαζω το παραμικρο απο την αρχικη αδεια. Ο λογος της αναθεωρησης ειναι αλλαγη ιδιοκτητη και παραταση ισχυος επ' αοριστον, τιποτε αλλο. Και για αυτα προσπαθω να καταλαβω τί να περασω σαν αμοιβη διοτι ειναι προαπαιτουμενο για την αναθεωρηση να βαλω Α/Α - εκτος αν απλα βαλω τον προηγουμενο Α/Α.

Α/Α τον ίδιο. Το ίδιο έργο αφορά. τΕχω κάνει αναθεώρηση σε παρόμοια περίπτωση και έβαλα τα αρχικά και τα δέχτηκε η πολεοδομία. Το θέμα είναι φορολογικό. Εμπεριέχεται στην αρχική αμοιβή θα πεις. Βάλε τα αρχικά κι αν στην τελική τσινήσει η ΥΔΟΜ σχετικά με αμοιβές κλπ κόψε κάτι ψιλό για να το ξεπεράσεις.

23 λεπτά πριν, Christos said:

Δε γινεται αλλαγη επιβλεποντα, εγω ημουν και πριν, Και οι εργασιες ειναι αρκετα προχωρημενες - οι οψεις του κτιριου εχουν ολοκληρωθει, μπετα/τοιχοποιιες/θερμομονωσεισ/στεγη, πιο πολυ εσωτερικες ειναι οι υπολειπομενες εργασιες.

Αν οι διαφοροποιήσεις σηκώνουν ενημέρωση κάνε ενημέρωση, για να μην τις εμπλέξεις στην αναθεώρηση. Αναθεώρηση μόνο για αλλαγή ιδιοκτήτη. Εργασίες δεν έχεις άρα δεν δηλώνεις, οπότε το συστημικό θέμα του e-adeies, αν υπάρχει το ξεπερνάς όπως είπα. Γνώμη μου πάντα.

Βλακώδες να θέλει αναθεώρηση κι όχι ενημέρωση η αλλαγή ιδιοκτήτη, αλλά στο βασίλειο της γραφειοκρατίας αρμόζει υπέροχα.

6 λεπτά πριν, Christos said:

Εννοω τί εργασιες να βαλω; εχουν μεινει εργασιες να γινουν, αλλα η επιβλεψη εχει πληρωθει κανονικα απο την εκδοση της αρχικης αδειας, και δεν αλλαζουν τα σχεδια, οποτε ποια διαολο εργασια να εβαζα;

Αν έχει γίνει παραλαβή τελική βάλε "Γενική επίβλεψη έργου" για να στο περάσει το σύστημα. Αν στο περνάει χωρίς αυτό μη βάζεις τίποτα. Αν δεν έχει γίνει παραλαβή είτε φέροντα οργανισμού είτε τελική και δεν έχουν γίνει όλες οι εργασίες, συνεννοήσου με την αρμόδια ΥΔΟΜ, καθώς ο επιβλέπων μηχανικός της αρχικής άδειας είναι ακόμα εμπλεκόμενος και ενδεχομένως κι εσύ να χρειαστεί να αναλάβεις ως νέος επιβλέποντας. Δηλαδή, η αναθεώρηση πέρα από αλλαγή ιδιοκτήτη να αφορά και αλλαγή επιβλέποντα για τις υπολειπόμενες εργασίες.

52 λεπτά πριν, Didonis said:

σεβαστή και ορθή στην βάση της (κατά την γνώμη μου φυσικά) η άποψη σου στο κείμενο σου....

όμως σχετικά με τα ΥΓ έχω και εγώ 2 επισημάνσεις να κάνω

1.- υπάρχει η μέγιστη προσπάθεια σεβασμού σε όλες τις ειδικότητες. Υπάρχει όμως και μία "αντιπαλότητα" "μηχανικών" στην Ελλάδα που κρατάει χρόνια και αν δεν λυθεί με ορθό και τελικό τρόπο αυτή η αντιπαλότητα και η υποτίμηση της μιας ή της άλλης ειδικότητας (με το μέγιστο επιχείρημα δεν είναι δα και ΝΑΣΑ τα της άλλης ειδικότητας) θα συνεχίσει να έχει την τροφοδοσία της. Συνοπτικά όποτε ανοίγει ή πάει να ανοίξει ζήτημα με ειδικότητες γίνεται της παρδαλής αιξ και πάει στράφη οποιαδήποτε προσπάθεια συντονισμού. Οπότε όταν και όποτε συμβαίνει αυτό και σε ότι με αφορά την συγνώμη μου.

2.- Δεν το γνώριζα ότι τα οπαδικά αθλητικά σάιτ έχουν τόσο ανεβασμένο επίπεδο. Αν είναι να πάω εκεί για τις απορίες μου για τα κτίρια.... (χιούμορ ε .... 😜)

Δεν χρειάζεται συγνώμη, προς Θεού. Κι εγώ έχω εμπλακεί σε συζητήσεις με ένταση. Απλά δεν βοηθάει τον κλάδο, ο συγκεκριμένος τρόπος αντιπαράθεσης μεταξύ των ειδικοτήτων.

1. Το σέβεστε τους συναδέλφους αναφέρετε σε όλους συμπεριλαμβανομένης και της αφεντιάς μου. Η μεγαλύτερη ευθύνη στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, κατά τη γνώμη μου, είναι του ΤΕΕ. Έγινε μία σοβαρή προσπάθεια με το ΠΔ 99/2018, άσχετα με τα προβλήματά του, καθώς υπήρχε μία σχετικά συνολική λύση. Στο ΠΔ λοιπόν ξεκαθαρίζει πλήρως τι μελέτες μπορεί να υπογράψει κάθε ειδικότητα (όπου εκεί ως επί των πλείστων έχει αξία η επιστημονικότητα) και στις λοιπές διαδικασίες τους εμπλέκει λίγο πολύ όλους, καθώς είναι περισσότερο διεκπεραιωτικές. Σωστό ή λάθος, τέθηκε ένας μπούσουλας. Το πρόβλημα το επαναφέρει και πάλι το ΤΕΕ με τις γνωστές τακτικές του, πιεζόμενο προφανώς από κάπου. 

2. Χάριν υπερβολής ειπώθηκε. Αν και προχθές πέτυχα συζήτηση για το μπαλκόνι που κατέρρευσε....😁

Κάθισα και διάβασα όλη τη συζήτηση και ειδικά προς το τέλος. Ειρωνεία, ασέβεια, αυταρχισμός, νεύρα, εμπάθεια, ισχυρογνωμοσύνη, κι άλλα νεύρα κλπ κλπ. Δεν οδηγεί κάπου αυτό ρε παιδιά.

Επί της ουσίας. Ο νόμος είναι σαφής και το ΤΕΕ εντέλει επιτρέπει σε όλους με την προυπόθεση να έχουν έναν πολύ καλό φίλο "κατάλληλης ειδικότητας". Αυτό λέει ο νόμος και το ΤΕΕ μας αρέσει δε μας αρέσει. Και μέχρι εκεί επιτρέπεται να φτάνει η γνώμη μας. Ο καθένας, σαν μεγάλα παιδιά που είμαστε, παίρνει την ευθύνη του και προχωράει.  

Και μία παράκληση στους διαχειριστές αυτού του φόρουμ. Συνέλθετε, σεβαστείτε και μην είστε προσβλητικοί. Τους κανόνες συμμετοχής να τους εφαρμόζετε πρώτα στον εαυτό σας και με σκοπό την ανάπτυξη διαλόγου και απόψεων που θα μας βοηθήσουν ΟΛΟΥΣ, και όχι για να "τρομοκρατείται" απόψεις που είναι αντίθετες με τις δικές σας. Φιλικά.

ΥΓ.1 Δείξτε σεβασμό στον συνάδελφο (κάθε ειδικότητας)

ΥΓ.2 Το επίπεδο σε αθλητικά σάιτ είναι υψηλότερο.

Καλησπέρα. Υπόγειο που μετατράπηκε σε κατοικία με περαιωμένη δήλωση στον 3843/2010. Η διπλοκατοικία πλέον έχει επιπλέον αυθαιρεσίες, οι οποίες θα υπαχθούν στον 4495. Σύμφωνα με το 1β) του άρθρου 88 για να έχει εξαιρεθεί οριστικά από κατεδάφιση (το ρυθμισμένο με τον 3843) πρέπει να μην παραβιάζεται το 40-40-20 της ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΗΣ ΑΔΕΙΑΣ, συμπεριλαμβανομένων και των υπολοίπων αυθαίρετων κατασκευών. Οριακά παραβιάζεται. Στην επιλογή κατηγορίας όμως προκύπτει η 4, καθώς εκεί γίνεται σύγκριση με τα ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ (δεν εξαντλήθηκε ο ΣΔ). Οπότε κάνω δήλωση και για τον 3843 με πρόστιμο 100 ευρώ και προκύπτει οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση για το σύνολο πλέον. Συμφωνείτε με αυτήν την σκέψη;

1 λεπτό πριν, ΚΑΝΑ said:

το κατάλαβα! Εσύ κάνεις την Η.Τ.Α για τον δεύτερο όροφο. Έτσι δεν είναι?

Στις επιφάνειες καταχωρείς 2 ορόφους (ισόγειο και όροφο βάζοντας τις κλίμακες των 6+10 ως Β/Χ) αλλά στις χρήσεις τα πάντα τα καταχωρείς ως Κ/Χ με χρήση κατοικίας

 

Βασικά κάνω για όλες τις ιδιοκτησίες. Τα υπόλοιπα δεν έχουν τέτοια ζητήματα. Άρα ισόγειο 10 τμ βοηθητικοί χώροι, όροφος 96 τμ κύριοι χώροι και 6 τμ βοηθητικοί χώροι με κατάλληλη περιγραφή στην ταυτότητα κτιρίου. Αυτή και εμένα ήταν η αρχική μου σκέψη. Σκέφτομαι όμως μήπως πρέπει να πάνε όλοι κύριοι χώροι, όπως για παράδειγμα θα κάναμε σε μία μεζονέτα. Για τις χρήσεις έχεις δίκιο. Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Μόλις τώρα, ΚΑΝΑ said:

στους Κ/Χ (έτσι μπαίνουν  οι κλίμακες στην Η.Τ.Α-άσχετα αν κατά τον κτιριοδομικό κανονισμό θεωρούνται Β/Χ )

Δεν είναι κοινόχρηστη η σκάλα. Ανήκει στο διαμέρισμα του ορόφου. Μόνο αυτό έχει πρόσβαση.

Σε δυώροφη κατοικία με σύσταση οριζοντίου, υφίσταται ισόγειο διαμέρισμα με είσοδο από τον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου και διαμέρισμα ορόφου με πρόσβαση από αποκλειστικό κλειστό κλιμακοστάσιο προφανώς από το επίπεδο του ισογείου. Το εμβαδόν της εισόδου αυτής είναι 10 τμ και η "τρύπα" στον όροφο 6 τμ. Η συνολική επιφάνεια ορόφου είναι 102 τμ και πάνω στην κάτοψη της οικοδομικής άδειας αναφέρονται κύριοι χώροι 96 τμ. Μαζί με την σκάλα (τρύπα) 102 τμ. Η καταχώρηση της ΗΤΚ της ιδιοκτησίας θα περιλαμβάνει τα 10 τμ στο ισόγειο και τα 102 τμ στον όροφο. Η ερώτηση μου είναι η εξής: θα καταχωρηθούν τα 10 τμ στο ισόγειο και τα 6 τμ στον όροφο ως βοηθητικοί χώροι ή θα συμπεριληφθούν στους κύριους χώρους;

Καλημέρα. Καταλαβαίνω τι λες αλλά το ΤΕΕ δεν αναφέρεται εκεί. Είναι διαφορετικό ένα ενιαίο διαμέρισμα ή οικόπεδο το οποίο αποτελείται από δυο ΚΑΕΚ και για τα οποία ορθώς θα καταχωρηθούν δύο ταυτότητες. Μιλάμε για δύο ιδιοκτησίες που λειτουργικά συνενώθηκαν. Είναι άλλο όμως να έχεις ιδιοκτησίες που δεν κατασκευάστηκαν ποτέ. Στην ταυτότητα περιγράφεται το ακίνητο. Σκέψου πως η αρχική άδεια είναι αναθεωρημένη. Δεν ισχύουν τα αρχικά σχέδια. Ισχύουν τα αναθεωρημένα. Που είναι λοιπόν τα στοιχεία νομιμότητας του κτιρίου που περιγράφεται στην σύσταση; Είναι μια ειδική περίπτωση, η οποία προφανώς και δεν καλύπτεται επαρκώς από τους υπάρχοντες νόμους και εξηγήσεις και συνεπώς απαιτεί ειδική λύση. Ποια είναι αυτή; Αυτή με την οποία την οποία λύνεται το όλο θέμα. Φυσικά χωρίς (συγνώμη για την έκφραση) παπάτζες. Καταχωρούνται τα ορθά στοιχεία του ακινήτου και αναλύεται όλη η κατάσταση στην Τεχνική Έκθεση, με μια ωραιότατη υποσημείωση πως πρέπει να γίνει ενημέρωση της Ταυτότητας μετά την ολοκλήρωση της τροποποίησης οριζοντίου. Το να καταχωρήσω ένα ακίνητο που δεν υπάρχει και στη θέση του υπάρχει ένα άλλο είναι ο ορισμός "αναληθών στοιχείων". 

Υποθέτω μία σύσταση οριζοντίου η οποία αναφέρεται σε ένα κτίριο το οποίο εν τέλει δεν κατασκευάστηκε μπορεί να θεωρηθεί πως δεν ισχύει. Συνεπώς μία άλλη λύση είναι η καταχώρηση του κτιρίου ως αδιαίρετη ιδιοκτησία και ταυτόχρονη καταχώρηση κάθε ιδιοκτησίας κατά τις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ που αφορούν την κατάτμηση. Αρχειοθέτηση εν συνεχεία της αδιαίρετης ιδιοκτησίας και διόρθωση των οριζοντίων. Βέβαια ο συμβολαιογράφος ζητάει ταυτότητα μόνο για τις οριζόντιες. Κενά νόμων και διαδικασιών που καλούμαστε να ερμηνεύσουμε και να λύσουμε. Νομίζω θα προχωρήσω όπως είπα σε παραπάνω μήνυμα καθώς και λογικό το βρίσκω και η δουλειά των ανθρώπων θα γίνει. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.