smartos11

Νομιμοποίηση πλέον δεν μπορεί να γίνει γιατί με τις αυθαιρεσίες δεν επαρκεί η κάλυψη και ενδεχομένως και άλλα πράγματα. Αν κατάλαβα καλά εννοείς να υπαχθούν όλα τα κτήρια (προ 55, με άδεια) σαν αυθαίρετα;

Καλησπέρα

Οικόπεδο εντός οικισμού στο οποίο εκδόθηκε το 83 οικ. άδεια για προσθήκη υποστέγου που μετρήθηκε στον ΣΔ και στην οποία παρουσιάζονταν και τα βασικά κτήρια προ 55.

Το 2000 περίπου έγινε κατάτμηση σε δύο άρτια και οικοδομήσιμα χωρίς να προκύπτει κάποια παράβαση (ΣΔ, κάλυψη, πλάγιες αποστάσεις κλπ) από την κατάτμηση. Όλα δηλαδή ήταν σύννομα. Ο πελάτης μου έχει κάτι μικροαυθαιρεσίες (5 τμ, εξωτερικές σκάλες κλπ). 

Λόγω κατάτμησης πάω χωρίς οικ. άδεια. Τον πάει κατηγορία 5, ενώ από τον νόμο προκύπτει πως πρέπει να μπει στην 4.

Έψαξα πάρα πολύ να βρω κάποια σαφή διευκρίνηση πάνω σε αυτό το κενό του νόμου αλλά μπα.

Πως θα μπορούσα να το διαχειριστώ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

6 ώρες πριν, sof2 said:

Πχ απαλλασσόμενος ελεύθερος επαγγελματίας δεν παίρνει το επίδομα.

Αυτό δε νομίζω να ισχύει. Άλλο η απαλλαγή άλλο η μηδενική δήλωση ΦΠΑ. Μηδενική δήλωση σημαίνει μηδενικός τζίρος.

On 11/3/2020 at 9:40 ΠΜ, anasgeor said:

Προς ενημέρωση αυτών που πιθανώς έχουν παρόμοιο πρόβλημα, μετά από επικοινωνία μου με το παράρτημα της Θεσσαλονίκης, με ενημέρωσαν πως ούτε οι ίδιοι έχουν κάποια ενημέρωση για το ζήτημα, και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ένα αίτημα επίσπευσης της διαδικασίας εγγραφής. Όσον αφορά την επιλογή ασφαλιστικής κατηγορίας μου έιπαν ότι πιθανόν να αποστείλουν ερώτημα γιατί πάλι δεν υπάρχει καμία επίσημη ενημέρωση.

Συνάδελφε επειδή έχω κι εγώ το ίδιο θέμα κατάφερα μετά από πολλές προσπάθειες να επικοινωνήσω σήμερα με τα κεντρικά. Σχετικά με την ειδική κατηγορία μου είπανε πως θα με εγγράψουν κατευθείαν αυτοί στους κάτω πενταετίας. Βέβαια δεν είναι και να βασίζεται πολύ στα λεγόμενά τους όπως καταλαβα. Και επίσης αυτη τη στιγμή είναι στο Σεπτέμβριο του 19 στις αιτήσεις νέων εγγραφών.

3 λεπτά πριν, andreas-p said:

Ναι, υπέβαλα. Είναι αποκλειστικά για εκπαιδευτικές υπηρεσίες τα ΤΠΥ που έκοψα και απαλλάσσονται από ΦΠΑ. Από την πρόσκληση που δημοσιεύτηκε δε φαίνεται να υπάρχει κάποια ρήτρα σε σχέση με το ΦΠΑ. Δεν ξέρω αν προκύψει κάτι βέβαια στην πορεία γιατί πολλά έχουμε δει.

Άρα δεν είσαι σε καθεστώς απαλλαγής ΦΠΑ. Απλά οι συγκεκριμένες αμοιβες απαλλάσσονται. Αν κατάλαβα καλά. Ναι για τα σεμιναρια δεν συνδέεται αλλά αν πάει και Μάιο η όλη ιστορία τότε συνδέεται.

10 λεπτά πριν, katrmp said:

Ακριβώς σε 30 σημεία αναφέρει ο οδηγός ότι  μπλα μπλα μπλα διενεργείται κατ΄αποκλειστικότητα με τη μέθοδο της ασύγχρονης τηλεκατάρτισης <<Πρόγραμμα κατάρτισης Το πρόγραμμα κατάρτισης των ωφελουμένων αφορά σε δέκα προσδιορισμένα αντικείμενα κατάρτισης που οδηγούν σε πιστοποίηση ως αυτά ορίζονται στην παρούσα στο παράρτημα IX. Περιλαμβάνει αποκλειστικά θεωρητικό μέρος της επαγγελματικής κατάρτισης των ωφελουμένων, συνολικής διάρκειας 100 ωρών, το οποίο διενεργείται κατ΄αποκλειστικότητα με τη μέθοδο της ασύγχρονης τηλεκατάρτισης>>

 

Παιδια για να ήταν σύγχρονη έπρεπε 6,66 συγκεκριμένες ώρες την ημέρα για 10 μέρες να είμαστε online. Εσεις λέτε να μάς έβαζαν κ΄ατι τετοιο?

Νομίζω συμφωνούμε.

4 λεπτά πριν, steve aris said:

@BWP2013

Μπράβο συνάδελφε για τον έλεγχο που έκανες (πρέπει να 'σαι νέος και να έχεις το κουράγιο..)

Σύμφωνα με την 1η "κόκκινη" παράγραφο (αλλά και όλα τα υπόλοιπα) ΔΕΝ τίθεται θέμα ασύγχρονης εκπαίδευσης. Όσοι προσβλέπανε να άφησουν το media player να γράφει, διαψεύδονται δυστυχώς. Δηλαδή όσοι πιστεύανε για "άκοπα" 600 ευρώ αυτό δεν φαίνεται....... Θέλει "κανονική" παρακολούθηση σε "τάξη".  Δηλ. να παρατήσουμε τις όποιες δουλίτσες μας έμειναν και να βρούμε ΚΕΚατζή (έβγαλα σε 7-8 τέτοιους άδειες λειτουργίας παλιότερα) και αντικείμενο που να ταιριάζει χρονικά στις οικογενειακές και επαγγελματικές υποχρεώσεις ενός εκάστου εξ ημών. Αν δεν χάνω κάτι, το θεωρώ στα 48 μου (24 χρόνια στο επάγγελμα) εξαιρετικά υποτιμητικό!!

Αν κάνω λάθος διορθώστε με...............

 

Κάνεις λάθος. Στην πρώτη παραγραφο (σύνοψη πρόσκλησης) λέει πως είναι ασύγχρονη. Στο τέλος περιγράφει τους τύπους ΟΣΤΚ που μέσα σε αυτούς είναι και η σύγχρονη.

2 ώρες πριν, andreas-p said:

Είμαι σε αντίστοιχη φάση με το παιδί που λες. Έγώ έκανα γρήγορα-γρήγορα την Φ2 για 1/2020 που είχα κάποιο εισοδημα (απαλλαγμένο ΦΠΑ) και ελπίζω να με συμπεριλάβουν.ε

Επειδή κι εγώ είμαι στην ίδια φαση. Έναρξη φέτος και απαλλαγή ΦΠΑ. Υπεβαλες δηλαδή δήλωση ΦΠΑ; 

14 λεπτά πριν, georgegaleos said:

Εγω τώρα γιατί καταλαβάινω ότι

τηλεκαταρτίζομαι για 100 ώρες X 40 λεπτα τηλεκαταρτιστική ώρα = 4.000 λεπτά τηλεκατάρτησης / 60 λετπά = 66,66 ωρες/24= 2,78 μέρες  που πρέπει να παρακολουθηθεί από 20/4/20 έως 30/4/20!!!!!
και θα μείνουν στην τσέπη 600 - 470 παροχος  = 130€ 

Το σκέφτομαι λάθος ... το συζητάμε .. μην βαράτε ....

Βρε Τασο λύσαμε όλα και είμαστε στον τρόπο ...

Ειλικρινά σε χαίρομαι ώρες-ώρες και μου φτιάχνεις την ημέρα με το πόσο μπροστά είσαι ... ΜΗΝ το παρεξηγήσεις πολύ φιλικα΄και συναδελφικά γράφω ...

Απλά ΥΠΕΡΟΧΟΣ γαι εμένα τουλάχιστον +1

600 θα μείνουν τσέπη. Αλλα λεφτά για τα ΚΕΚ. Μην βαυκαλιζομαστε άλλο μ'αυτο. Ίσα ίσα οι εισφορές 2 μηνών.

26 λεπτά πριν, Inzaghi said:

Σύμφωνα με τις εξαγγελίες, τα χρήματα θα δοθούν πριν την ολοκλήρωση του προγράμματος. Εκτός κι αν τα προγράμματα τελειώνουν στις 15/4 και περιλαμβάνουν 10ωρα κάθε μέρα...

Δίκιο έχεις εδώ. Τώρα πως ακριβώς θα δείξει.

17 λεπτά πριν, ted78 said:

Μήπως σε ενημέρωσε και για τη θεματολογία των προγραμμάτων, που ετοιμάζει;

Δεν ξέρει ακομα. Περιμένει το επίσημο. Πάντως σε μέιλ που μου ήρθε από άλλο ΚΕΚ λέει πως ξεκινάει 6/4 με διάρκεια 7 μέρες και 100 ώρες!!! Θεματολογία cloud, office 365 και κάτι τέτοια..Μέχρι το επίσημο οι λεπτομέρειες παιζονται νομίζω.

3 λεπτά πριν, ted78 said:

Φαντάζομαι αυτό περί εξετάσεων, είναι καλαμπούρι, για να γελάσουμε και λίγο.

Επειδή μίλησα με ΚΕΚατζη έτσι μου είπε. Τουλάχιστον έτσι προβλέπεται. Μέχρι να βγει ο νόμος δεν είναι κάτι σίγουρο για το πώς θα γινει. Πρακτικά δεν θα παίξει τίποτα ρόλο. Απλά να φανεί πως ολοκληρώθηκε θέλουν για να τραβήξουν τα λεφτα από το ΕΣΠΑ. Φαντάσου να μην πάρει κάποιος τα 600 επειδή κόπηκε τι έχει να γίνει.

Τα 600 είναι τσέπη και κερασμενο το σεμινάριο. Και καταβολή εντός Απριλίου σε 2 δοσεις. Αυτό είπαν. Δεν είναι πρωτότυπο αυτο. Και ανέργων υπήρχαν τέτοια που περνάνε λεφτά στο χερι. Παρακολούθηση από το σπίτι με βιντεάκια με χρόνο καταμέτρησης παρακολούθησης βάσει του login (όσο χρόνο είσαι συνδεδεμένος μετριέται) η κατέβασμα pdf και κομπλέ. Και στο τέλος τυπικές εξετάσεις μουλτιπαλ τσοις. Πρακτικά τίποτα δεν θα κάνουμε. Απλά θέλανε να αντλήσουν και έναν επιπλέον οικονομικό πόρο. Ούτε εγώ την βρίσκω ιδιαίτερα με αυτό το πράγμα αλλά ένεκα η ανάγκη που νομίζω πως γι'αυτό υπάρχει και τόσο μεγάλη συζήτηση. Το να κάνουνε κωλοτουμπα το βρισκω ανόητο. Σα να πυροβολανε τα πόδια τους μετά το σάλο.

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Κατ' αρχάς σε ευχαριστώ για την κριτική.

Συμφωνώ ότι τα εργοτάξια είναι ο λόγος, αλλά όχι απαραίτητα κακοπροαίρετος. Κάπου χρειάζονται. Με τη λογική αυτή μπορούσε να κοπεί και το ρεύμα.

Εννοείται πως ναι, σε μέτρα προφύλαξης, λειτουργία με προσωπικό ασφαλείας και ό,τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε. Πιθανώς αν τηρούσαμε τους κανόνες σε όλα τα άλλα να μη χρειαζόταν να φτάσουμε σε κλεισίματα επιχειρήσεων ή και τη γενική απαγόρευση που ακούγεται.

Για τεμπελιά δε μίλησα πάντως. Σε πληθωρισμό αναφέρθηκα και σε εφησυχασμό ότι το φαινόμενο είναι τυχαίο και περαστικό.

Το πρόβλημα με αυτή την ασθένεια είναι ότι δεν έχουμε επαρκή χαρτογράφηση και δεν ξέρουμε πού βρισκόμαστε και αν τα μέτρα αποδίδουν.

 

Καταρχάς όπως αντιλαμβάνομαι την κατάσταση είναι αναπόφευκτο το lockdown. Σχετικά με την επιδημία αυτή καθαυτή δεν είμαστε ειδικοί, οπότε απλά δεχόμαστε αυτά που λένε οι ειδικοί. Όλα αυτά που λες θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμα σε δεύτερη φαση. Γι'αυτό και οι σκληρές εκφράσεις που χρησιμοποίησα στο προηγούμενο σχολιο. Δηλαδή στο τέλος αυτής της κατάστασης και την σταδιακή επαναφορά στην καθημερινότητα. Αυτή τη στιγμή όμως τα ζητούμενα είναι άλλα. Το να τηρηθούν οι κανόνες υγιεινής και να κρατηθεί η κοινωνία όρθια τόσο ψυχολογικά όσο και οικονομικά λόγω της επερχόμενης οικονομικής ζημιάς.  Ο μικρομεσαίος μηχανικός όπως και κάθε άλλος μικρομεσαίος ελεύθερος επαγγελματιας θα δει την δουλειά του να συρρικνώνεται και να θέλει κι ο ίδιος πέρα από τα επιβεβλημένα μέτρα να αποφύγει συναναστροφές. Βάλε ακόμα πως κατ' ελαχιστο τα ανελαστικα έξοδα ενός μηχανικού είναι 600-700 ευρώ το μήνα καταλαβαίνεις την οικονομική απελπισία στην οποία θα περιέλθει. Κι εκεί έρχεται το ΤΕΕ του οποίου η στάση είναι το θέμα αυτού του νήματος. Δεν γίνεται να γράψω αυτά που σκέφτομαι για την χυδαιότητα αυτών των τύπων που σε μια περίοδο που ακόμα και τα κόμματα δείχνουν να ξεπερνούν τον εαυτό τους αυτοί συνεχίζουν. Κι αν μέχρι τώρα τα ανεχομουν γιατί "έτσι λειτουργούν τα πράματα" και "υπάρχουν τα συμφέροντα", αυτή τη φορά δεν είναι δυνατόν να γίνει ανεκτο και να περάσει έτσι.

Φιλτατε georgios_m ειλικρινά με κάθε σεβασμό στην άποψη σου αυτά που λες είναι τρομακτικά και πλημμυρισμενα με αμοραλισμό. Φυσικά και τα μέτρα οφείλουν να είναι επίπεδα καθώς το πρόβλημα είναι επίπεδο. Δεν είναι οικονομικό, δεν είναι επαγγελματικό, δεν είναι κλαδικό, αλλά είναι πρόβλημα δημόσιας υγείας και διαπερνά κάθε ρωγμή της κοινωνίας. Φυσικά σε καμία περίπτωση δεν έχουμε κάθε χρόνο πανδημία και πόσο περισσότερο με τα χαρακτηριστικά και το μέγεθος της συγκεκριμένης. Σε καμία περίπτωση το επίδομα δεν εκτρέφει όπως τεχνηέντως περιγράφεις την τεμπελιά μας. Δίνεται για να βοηθηθεί ο κόσμος καθώς έχει καταβαραθροθει η οικονομική δραστηριότητα και να αισθανθεί ασφαλέστερος ώστε να έχει μεγαλύτερο κίνητρο να παλουκωθει στο σπίτι. Και εννοείται πως σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε κανονικα. Αυτό δεν νομίζω καν πως χρειάζεται να το αναλύσω. Ο μόνος λόγος που δεν είμαστε στη λίστα είναι γιατί αυτοί οι άθλιοι που ηγούνται του ΤΕΕ είχαν ως προτεραιότητα να μείνουν ανοιχτά τα μεγάλα εργοτάξια των μεγάλων εταιρειών και να επιδοτηθεί εξοπλισμός!!!Εξοπλισμός αν έχεις τον Θεό σου. Αν απλά σήκωνε το τηλέφωνο πριν βγει η λίστα και έπαιρνε τον υπουργό θα ήμασταν μέσα μην έχεις καμία αμφιβολία. Προσωπικά ευχομαι όταν τελειώσει όλο αυτό να είμαστε όλοι εδώ και ειδικότερα οι γηραιότεροι εξ ημών ώστε να συνεχίσουμε να ξεκατινιαζομαστε με την άνεση μας.

On 21/4/2019 at 11:12 ΠΜ, tucer said:

Καλημέρα, είμαι μηχανικός περιβάλλοντος και θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος σχετικά με την αναγγελία έναρξης για εντομοκτονία - μυοκτονία.

Θα μπορούσα να κάνω αίτηση για έναρξη με την ειδικότητά μου; Έχει κάνει κάποιος με την αντίστοιχη ειδικότητα κάτι ανάλογο; Ευχαριστώ

Σε πρώτη φάση καλό είναι να πας να μιλήσεις με την αρμόδια υπηρεσία ώστε να εξασφαλίσεις να μην έχεις προβλήματα λόγω του ότι είναι καινούργιο αυτό για τους μηπερ. Κατά τα άλλα ακολουθείς τη διαδικασία όπως περιγράφεται στο αντίστοιχο ΦΕΚ και στην εγκύκλιο (όλα είναι στην ιστοσελίδα του υπουργείου αγροτικής αναπτυξης). Δηλώνεις στην εφορία το ΚΑΔ που αντιστοιχεί σε αυτήν την δραστηριότητα (καλύτερα ρώτα τον λογιστή σου). Αν εντέλει ακυρώσουν την αναγγελία σου υποβάλλεις ένσταση (ή κάτι τέτοιο) επικαλούμενος το ΠΔ 99/18. Αν και πάλι σε ακυρώσουν το ξανασυζητας μαζί τους ώστε να αποφύγεις την έσχατη λύση που είναι η καταγγελία. Δε νομίζω να έχεις πρόβλημα καθότι ο νόμος είναι σαφής και κανένας δεν πρόκειται να μην τον τηρησει. Μάλλον θα είσαι ο πρώτος μηπερ που θα κάνει αυτήν την αναγγελία. Όλα αυτά αν έχεις δική σου επιχείριση απεντομοσεων. Αν θέλεις να εργαστείς ως υπεύθυνος επιστήμονας σε ανάλογες επιχειρήσεις είτε ως υπάλληλος είτε ως εξωτερικός συνεργάτης δεν χρειάζεται αναγγελια.

7 ώρες πριν, georgios_m said:

Για να είμαστε και λίγο ρεαλιστές, τα προγράμματα σπουδών βγαίνουν και με κριτήριο τα βιογραφικά των καθηγητών. Ήθελαν 1 - 2 μηχανικοί να γίνουν καθηγητές, δε βρήκαν κενή θέση σε πολυτεχνείο και εφηύραν μια δήθεν νέα επιστήμη. Τόσο απλά. 

Επίσης να ξεκαθαριστεί ότι ο όποιος προβληματισμός δεν αφορά τη σχολή και τους ανθρώπους της αλλά τη λογική με την οποία το ΤΕΕ θέσπισε τις προδιαγραφές (πχ ελάχιστα μαθήματα) επάρκειας ανά αντικείμενο. Μπορεί βέβαια να είναι και επαρκές και να είναι παράλογα υπερεπαρκής ο όγκος γνώσης ενός κλασικού μηχανικού για τις ανάγκες της σημερινής αγοράς.

Εάν πάντως η εργασία των μηχανικών της επιχείρησης που αναφέρεις είναι κατά 80% διοικητική, τότε δεν εργάζονται ως μηχανικοί αλλά ως στελέχη διοίκησης. Το ότι ως στελέχη διοίκησης χρειάζεται να κατανοούν και το φυσικό αντικείμενο της επιχείρησης δε σημαίνει ότι αυτή η γνώση πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο μιας νέας ειδικότητας μηχανικού. Με τη λογική αυτή μπορούν και οι ναυτιλιακές σχολές από τον οικονομικό τομέα στον οποίο ανήκουν να μετονομαστούν σε ναυτιλιακοί μηχανικοί (με επιχείρημα ότι κάνουν και ένα περιγραφικό μάθημα ναυπηγικής), το τμήμα μάρκετινγκ της ΑΣΟΕ μηχανικοί εφοδιαστικής αλυσίδας κλπ. Κάπως έτσι ξεκίνησε και η ΜΟΔ εξ άλλου.

Smarto, δεν είναι λάθος καμία από τις δύο απόψεις σου, απλά δε γίνεται να τις υποστηρίζεις ταυτόχρονα: από τη μία λες ότι τα ισάριθμα μαθήματα τοπογραφίας που διδάχθηκες με τον ΠΜ δεν προσθέτουν την τοπογραφία στο αντικείμενό σου (ενώ στον ΠΜ γιατί να την προσθέτουν?), όμως τα σίγουρα λιγότερα χημικοτεχνικά, μηχανολογικά, στατικά κλπ μαθήματα που έκανες σου προσθέτουν και αυτές τις επιστήμες στο αντικείμενό σου ώστε να κάνεις μελέτες ΑΠΕ ή να χτίζεις δεξαμενές από μπετόν σε χαλαρό έδαφος ή να ελέγχεις την ασφάλεια ηλεκτροκινητήρων αντλιοστασίων με το επιχείρημα ότι λειτουργικός σχεδιασμός είναι μωρέ, όχι η κυρίως διεργασία...

Βασικά ο λειτουργικός σχεδιασμός είναι η διεργασία με όλο τον αναγκαίο εξοπλισμό για την εκτέλεση της.

Είναι αρκετά προσβλητικό να λες πως διάφορες νέες ειδικότητες επινοήθηκαν από Έλληνες καθηγητές (το οποίο δε βγάζει και νόημα) για να βολευτούν και να επιμένεις στο ότι είναι άχρηστες επί της ουσίας. Δεν είναι δυνατόν να έχει την υποχρέωση ο οποιοσδήποτε μηχανικός να απολογείται και να εξηγεί γιατί είναι μηχανικός. Καλό είναι να δείχνεις σεβασμό τόσο στα χρόνια που διέθεσε κάποιος για να σπουδάσει όσο και στην επιστημονική του υπόσταση και ας μην την κατανοείς. Ενώ ταυτόχρονα δεν ξέρεις επί της ουσίας τι είναι για παράδειγμα η δική μου η σχολή. (Σε καμία περίπτωση δε προσπαθώ να σε προσβάλλω).

Όταν σπούδασα (το 09 τελείωσα) είχα 6 ή 7 μαθήματα στατικής, καμιά 30 σχετιζόμενα άμεσα ή έμμεσα με χημεία και χημικοτεχνικά (ως προς τη διαχείριση υδάτων, εδαφών και αποβλήτων) και γενικά πλειάδα μαθημάτων από τα οποία  έμαθα να σχεδιάζω εγκαταστάσεις του αντικειμένου μου (πχ βιολογικούς και ΧΥΤΑ) από την αρχή μέχρι το τέλος. Δεν είμαι μηχανολόγος, δεν είμαι πολιτικός, δεν είμαι χημικός. Είμαι μηπερ. Και για να τελειώνω με την απαρίθμηση μαθημάτων, αν θες να κατανοήσεις τι είναι η επιστήμη αυτή αλλά και κάθε νέας ειδικότητας είναι προτιμότερο από το να διαβάζεις προγράμματα σπουδών (το οποίο δεν οδηγεί σε κάποιο συμπέρασμα) να μάθεις για την επιστήμη αυτή καθαυτή.

Το ΤΕΕ είναι τα μέλη του, δηλαδή παραδοσιακές ειδικότητες, που έχουν ακριβώς την ίδια αντίληψη με εσένα για το τι είναι μηχανικός. Πέρασαν δεκαετίες για να υποχρεωθούν να αναγνωρίσουν τις νέες ειδικότητες και αυτό έγινε και λόγω μνημονίων. Το τι κριτήρια θέτει το ΤΕΕ (με δυο μέτρα και δύο σταθμά για παλιές και νέες ειδικότητες) προφανώς και δεν μου λέει κάτι επί της ουσίας. 

Εν κατακλείδι ξαναλέω, οι εποχές αλλάζουν, οι κοινωνικές, οικονομικές και επιστημονικές ανάγκες αλλάζουν, η τεχνολογία και οι επιστήμες εξελίσσονται, οπότε αλλάζουν όλα μαζί τους και σε εμάς μένει το να το ακολουθήσουμε όλο αυτό και να μη μείνουμε πίσω. Αλλιώς το ΤΕΕ θα αδειοδοτούσε ακόμα τους 45 μάστορες και τους 60 (δόκιμους) μαθητάδες. Το ότι υπάρχει πρόβλημα στην αγορά και ότι πρέπει να υπάρξει ένας εξορθολογισμός του επαγγέλματος ισχύει. Το αν όμως είναι κάποιος μηχανικός ή όχι δεν μπορεί να εξαρτάται από την οπτική του καθενός (ακόμα και αν δημιουργούνται εύλογα ερωτηματικά). Το καθορίζει η αγορά και η επιστήμη μαζί με τους εκπαιδευτικούς φορείς και εμάς απλά μας μένει να το κατανοήσουμε.

11 ώρες πριν, georgios_m said:

Το νόημα του επιστημονικού αντικειμένου δε το έκρινα μόνος μου, το περιγράφουν οι ίδιοι στην ιστοσελίδα τους.

Το λάθος που κάνεις είναι ότι στην προσπάθειά σου να υπερασπιστείς τους ΜΟΔ, αμφισβητείς τους κλασικούς οικονομολόγους.

Και υπάρχει και η αντίφαση μεταξύ του από τη μια να πρέπει οι νέες ειδικότητες να μονοπωλούν τα δικαιώματα στα οποία εξειδικεύονται, αλλά από την άλλη  να εμφανίζονται και προτάσεις στηριγμένες στη λογική που στηλιτεύουν, δηλαδή κάνω 1 μάθημα ενεργειακών συστημάτων ή περιβαλλοντικής τεχνολογίας, άρα φέρτε να τα υπογράφω κιόλας. 

Νομίζω είναι υπερβολή οι ΜΟΔ να έχουν διπλά δικαιώματα: οικονομολόγου και μηχανολόγου. Όπως θα είναι υπερβολή οι ΜΠ να έχουν κάτι παραπάνω από τα υδραυλικά. Γιατί τότε θα ενσωματωθούν σ' αυτό που θεωρούν λάθος.

Το ζήτημα θα γίνει πιο κρίσιμο όταν θα ακολουθήσει και η άλλη σχολή του πολυτεχνείου αιγαίου, αυτή των "μηχανικών προϊόντων" στη σύρο. Και έρχονται και δεκάδες ΤΕΙ με διάφορους τίτλους που παραπέμπουν στη μηχανολογία. Θα αναγνωριστούν όλοι ως μηχανολόγοι; Ή θα σπάσει η μηχανολογία σε υποειδικότητες για να ταιριάξει το κάθε τμήμα στην αντίστοιχη;

Δεν αμφισβητώ κανέναν. Αντιλαμβάνομαι απλά τους ΜΟΔ ως μηχανικούς. Διαφωνώ κάθετα στο μονοπώλιο δικαιωμάτων. Τι πάει να πει θα μονοπωλούν τα υδραυλικά οι ΜΗΠΕΡ?Οι ΠΜ και οι ΑΤΜ δεν ξέρουν υδραυλική?Περιβαλλοντικά να κάνουμε ή θα τα μονοπωλούν άλλοι?Χημικοτεχνικά, μηχανολογικά, στατικά (δηλαδή λειτουργικό σχεδιασμό) σε περιβαλλοντικές εγκαταστάσεις δεν τα κατέχουμε? Αξιοποίηση ΑΠΕ είναι υπερβολή κι αυτό? Το να συνδέεις το επιστημονικό αντικείμενο με μία κατηγορία μελετών του υπουργείου είναι αντιεπιστημονικό. Κάθε ειδικότητα ασχολείται με αυτό που κατέχει και προφανώς θα υπάρχουν αλληλεπικαλύψεις. Δεν γίνεται να περιορίσεις τόσο πολύ έναν μηχανικό. Δεν θα είναι αποδοτικό. Το τι κατέχει κάθε σχολή δεν προκύπτει από την λογική "α εγώ έχω κάνει 5 γεωδαισίες εσύ 2 άρα εγώ θα κάνω τα τοπογραφικά".  Προκύπτει από το πνεύμα της σχολής. Δηλαδή για ποιο σκοπό διδάσκονται και πως αλληλοσυνδέονται αυτά τα μαθήματα. Έγω π.χ. διδάχθηκα 3 μαθήματα σχετιζόμενα με την τοπογραφία, όσα περίπου απ'όσο γνωρίζω κι ένας ΠΜ. Με καθιστά αρμόδιο να συντάσσω τοπογραφικά?Όχι βέβαια..δεν είναι το αντικείμενό μου αυτό. Αντίστοιχα ένας ΠΜ με τα ίδια περίπου μαθήματα είναι αρμόδιος να συντάσσει τοπογραφικά?Βέβαια και είναι. Γιατί είναι κομμάτι του αντικειμένου του. 

8 ώρες πριν, georgios_m said:

Αφού βρήκες και διάβασες πρακτικό του ΤΕΕ, δώσε μας μια ιδέα.

Θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρχει τέτοιου είδους αναλογία, μόνο που ο μεν οικονομολόγος δεν εξαντλείται μόνο στα λογιστικά ή στη φιλοσοφία όπως ίσως νομίζεις, ο δε ΜΟΔίστας δεν κάνει περισσότερα "μαθηματικά" από τον οικονομολόγο. Είναι ένα copy paste οικονομικού τμήματος και μάλιστα γενικού (ενώ ήδη η ΑΣΟΕ όλα αυτά τα έχει μοιράσει σε 5 - 6 τμήματα). Οι αυτοματισμοί και άλλες τεχνολογίες διδάσκονται ως μαθήματα μηχανικού και όχι ως κάτι που σε κάνει πιο δυνατό στα οικονομικά. Δηλαδή και να υπήρχε, δε το φτάνουν αυτό το ανώτερο επίπεδο που φαντάζεσαι.

Το να διαβάζει ο οποιοσδήποτε από εμάς μια σειρά μαθημάτων και να νομίζει πως κατανοεί το πνεύμα κάθε σχολής είναι επιεικώς ανόητο. Αμφισβητείς επί της ουσίας το νόημα του επιστημονικού αντικειμένου μετρώντας μαθήματα. Φτάνει με αυτό ρε συνάδελφοι. Είναι ο ορισμός του αντιεπιστημονικού. Το τι θεραπεύει κάθε σχολή δεν μπορεί να κριθεί διαβάζοντας τίτλους μαθημάτων σε προγράμματα σπουδών. Ούτε καθορίζεται μια επιστήμη με τι μελέτες ζητάει το δημόσιο για να σου βγάλει μια άδεια. Η ίδια στάση υπήρχε και απέναντι στις νέες ειδικότητες (ΜΟΠ, ΜΠΔ, ΜΗΠΕΡ, ΜΧΠΑ). Ομολογώ πως κι εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως τον ρόλο των MODISTAS όπως τους λες, στην σημερινή ελληνική αγορά, αλλά αυτό δεν μου δίνει κανένα δικαίωμα να αμφισβητώ το αν είναι μηχανικοί. Σάμπως τα ίδια δεν ίσχυαν (ή και ισχύουν ακόμα) και για την δική μου ειδικότητα?

Κάλλιστα θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να ψάξεις το πρακτικό, αλλά ένεκα της συζήτησης πάρτο (και για να γκρινιάξω λίγο φτάνει με τα περιβαλλοντικά σε όλους):

Αποφ.Α78/Σ12/2019 Συζήτηση για την πρόσβαση Μηχανικών σε επαγγελματικά δικαιώματα

Ο Κ. Ξιφαράς, Αναπληρωτής Γενικός Γραμματέας της Δ.Ε. του ΤΕΕ αναπτύσσει την εισήγησή του που αφορά στην πρόσβαση Μηχανικών σε επαγγελματικά δικαιώματα, η οποία έχει ως εξής:

«ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΩΝ ΜΟΔ ΣΤΗ ΒΑΣΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΠΔ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΗΤΡΩΑ ΤΗΣ Δ15 ΜΕΚ-ΜΕΕΠ.

Σε συνέχεια της απόφασης της Αντιπροσωπείας και λαμβάνοντας υπόψη τις αποφάσεις Δ.Ε και επιτροπής παιδείας αλλά και σχετικών νόμων (ΠΔ 99 κ.α) Προτείνεται η Δ.Ε εκτός από την ένταξη των ΜΟΔ στην βασική ειδικότητα των ΜΠΔ να αποφασίσει με διακριτή απόφαση και τα παρακάτω:

1. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΚΠΟΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΜΟΔ

Στο θέμα των ΜΕΕΠ βασίστηκα στο υλικό που υπάρχει στον ιστότοπο του Υπουργείου Υποδομών. Στη συνέχεια το ΤΕΕ να εισηγηθεί στα αρμόδια Υπουργεία, ώστε να θεσμοθετήσουν την ένταξη των Διπλωματούχων της ΜΟΔ. Σχετική νομοθεσία το ΠΔ 541/78 και οι μεταγενέστερες τροποποιήσεις του [παρ. 8 του άρθ. 25 του ν. 2664/1998 (ΦΕΚ 275/Α/1998), άρθ. 1 του Π.Δ. 256/1998(ΦΕΚ 190/Α/1998), παρ. 8 του άρθ. 25 του ν. 3889/2010 (ΦΕΚ 182/Α/2010)] που περιγράφει τις 27 κατηγορίες μελετών των μηχανικών. Από αυτές προτείνω να ενταχθούν στις εξής:

3. Μελέτες Οικονομικές.

4. Μελέτες Κοινωνικές.

5. Μελέτες οργανώσεως και επιχειρησιακής έρευνας και εκτέλεση εργασιών κατάρτισης των δασικών χαρτών.

12. Μελέτες Μεταφορικών Μέσων (χερσαίων, πλωτών, εναερίων).

14. Ενεργειακές Μελέτες (Θερμοηλεκτρικές, Υδροηλεκτρικές, Πυρηνικές).

15. Μελέτες Βιομηχανιών (προγραμματισμός - Σχεδιασμός - Λειτουργία).

Τα σχετικά μαθήματα που προσφέρονται σύμφωνα με το επισυναπτόμενο πρόγραμμα σπουδών των ΜΟΔ είναι:

 Τα σχετικά με θέματα επιχειρησιακής έρευνας και στοχαστικών συστημάτων (τουλάχιστον 5 μαθήματα)

 Τα οικονομικά μαθήματα (τουλάχιστον 5 μαθήματα)

 Τα Ενεργειακά και τα Περιβαλλοντικά Συστήματα και (3 μαθήματα)

 Η Εφοδιαστική (3 μαθήματα) και τα μαθήματα μεταφορών (2 μαθήματα)

Παράλληλα, για την ίση μεταχείριση των Κλάδων, να αποφασισθεί ότι και οι ΜΠΔ πέραν της πρόσβασης που έχουν στις κατηγορίες 5, 9,12,14,15 και 27, να αποκτήσουν πρόσβαση και στις κατηγορίες 3 και 4

2. ΕΝΤΑΞΗ ΣΤΑ ΜΗΤΡΩΑ ΜΕΚ

Σύμφωνα με τους Πίνακες του Υπουργείου Υποδομών για τα ΜΕΚ (Μητρώο Εμπειρίας Κατασκευαστών) και σε σχέση με το πρόγραμμα Σπουδών τους οι ΜΟΔ μπορούν πιθανώς να υπαχθούν μόνο στις ακόλουθες δύο κατηγορίες έργων:

-Βιομηχανικά Ενεργειακά (τουλάχιστον 2 μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών)

-Καθαρισμού & Επεξεργασίας Νερού, Υγρών, Στερεών & Αερίων Αποβλήτων (επίσης 2 μαθήματα σε χημική τεχνολογία κλπ)

ΣΧΟΛΙΟ 

Σύμφωνα με το ΠΔ 90/2014 οι Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης εγγράφονται στο ΜΕΚ (Μητρώων Εμπειρίας Κατασκευαστών) στις κατηγορίες έργων ηλεκτρομηχανολογικών, βιομηχανικών ενεργειακών, όπως και στην κατηγορία των υδραυλικών έργων για τα περιλαμβανόμενα σε αυτήν υδραυλικά έργα υπό πίεση.

3. ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΜΟΔ ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

Επίσης προτείνω η Δ.Ε να αποφασίσει την πρόσβαση των ΜΟΔ ακολουθώντας το παράδειγμα του ΠΔ 99 για τους ΜΠΔ στα εξής:

2.1 Γενικά Δικαιώματα : Κοινά επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών βάσει του άρθρ. 2 του Π.Δ. 99/05.11.18

 Επίβλεψη εφαρμογής/εκτέλεσης/υλοποίησης των μελετών, των οποίων έχουν το δικαίωμα εκπόνησης Ανάλυση και σχεδιασμός έργων/προϊόντων/συστημάτων

 Σύνταξη φακέλου έργου

 Έλεγχος, επιθεώρηση, λειτουργία και συντήρηση τεχνικών έργων/εγκαταστάσεων

 Κατασκευή/υλοποίηση τεχνικών έργων/εγκαταστάσεων

 Διοίκηση και διαχείριση έργων συμπεριλαμβανομένων των τεχνικών

 Διοίκηση παραγωγής

 Συντονισμός ομάδας μελέτης/επίβλεψης/έργου

 κπόνηση μελετών επιχειρησιακής οργάνωσης και έρευνας

 Εκπόνηση τεχνικοοικονομικών μελετών/μελετών σκοπιμότητας/μελετών βιωσιμότητας / βελτιστοποίηση συστημάτων

 Εκπόνηση και εφαρμογή μελετών χρονικού προγραμματισμού και προγραμματισμός

 Σχεδιασμός συστημάτων, διαχείριση και εφαρμογές ελέγχου ολικής ποιότητας υλικών, έργων και εργασιών

 Διασφάλιση ποιότητας σε προϊόντα, διαδικασίες, συστήματα και έκδοση Σημάτων Ποιότητας και Λειτουργίας

 Σχεδιασμός, εγκατάσταση, πιστοποίηση, διαχείριση και επιθεώρηση συστημάτων ποιότητας

 Ανάπτυξη και σχεδιασμός συστημάτων διαχείρισης περιβάλλοντος, ενέργειας, ασφάλειας - υγιεινής

 Εκτίμηση επαγγελματικού κινδύνου και σύνταξη ΣΑΥ-ΦΑΥ

 Υπηρεσία τεχνικού ασφάλειας της εργασίας

 Υπηρεσία τεχνικού συμβούλου και σύνταξη τεχνικών εκθέσεων

 Πραγματογνωμοσύνη, διαιτησία και διαμεσολάβηση

 Εκτίμηση, παρακολούθηση, διαχείριση και αποτίμηση κινδύνου (φυσικές καταστροφές, βιομηχανικά ατυχήματα κ.λ.π.)

 Σχεδιασμός, ανάπτυξη, εγκατάσταση και εφαρμογή μεθόδων μη καταστροφικού ελέγχου σε πραγματική κλίμακα και πραγματικό χρόνο

 Εκπαίδευση - Διδασκαλία και Έρευνα  Διαχείριση, παρακολούθηση και αξιολόγηση αναπτυξιακών προγραμμάτων και έργων

 Εκπόνηση τομεακών και κλαδικών αναπτυξιακών μελετών

 Εκπόνηση στρατηγικών και επιχειρησιακών σχεδίων και προγραμμάτων

 Εκπόνηση και επίβλεψη μελετών αποξήλωσης / καθαίρεσης / κατεδάφισης εξοπλισμού/εγκαταστάσεων / κτηρίων

2.2 Εξειδικευμένα δικαιώματα από την λίστα επαγγελματικών δικαιωμάτων ΜΠΔ βάσει του Π.Δ. 99/05.11.18 και σχετικά μαθήματα του Προγράμματος Σπουδών ΜΟΔ

Εδώ έχω συμπεριλάβει όλα τα δικαιώματα που ταιριάζουν (συνολικά 15) από τη λίστα εξειδικευμένων δικαιωμάτων των ΜΠΔ και δίπλα βλέπουμε τα σχετικά μαθήματα του προγράμματος σπουδών της ΜΟΔ που ταιριάζουν σε καθένα δικαίωμα.

 Γενικές Εφαρμογές και Αντικείμενα μηχανικής - Οργάνωση και Διοίκηση - Διασφάλιση Ποιότητας (Εισαγωγή στο Σχεδιασμό Τεχνολογικών Συστημάτων, Θερμοδυναμική, Φαινόμενα Μεταφοράς Ρευστά-Θερμότητα, Στατική, Δυναμική-Κινηματική, Αντοχή Υλικών, Οργάνωση & Διοίκηση Επιχειρήσεων, Στρατηγική Επιχειρήσεων, Συστήματα Ποιότητας, Διοίκηση Ανθρώπινου Δυναμικού, Ανάλυση Αποφάσεων και Μηχανική Γνώσεων)

 Τεχνικοοικονομικός σχεδιασμός εργοστασίων, περιλαμβανομένων των κριτηρίων αειφορίας (Ανάλυση Κόστους-Οφέλους και Επενδυτικές Αποφάσεις, Διοίκηση Λειτουργιών, Συστήματα Παραγωγής, Κατεργασίες Παραγωγής, Διοίκηση Έργων)

 Εκπόνηση μελετών βιομηχανικής εργονομίας, εφοδιαστικής, μεταφορών και διανομής (Εφοδιαστική Ι, Εφοδιαστική ΙΙ, Διοίκηση Λειτουργιών, Συνδυασμένες Μεταφορές, Λήψη Αποφάσεων στις Μεταφορές)

 Διαχείριση και εκτίμηση (αξιών εγκαταστάσεων και εξοπλισμού, τρωτότητας, διακινδύνευσης) (Αξιολόγηση Επιχειρήσεων Εξαγορές-Συγχωνεύσεις, Αξιοπιστία Συστημάτων, Ανάλυση Κινδύνων, Λήψη Οικονομοτεχνικών Αποφάσεων, Χρηματοδότηση Επενδύσεων Υψηλού Κινδύνου Venture Finance, Οικονομικά της Τεχνολογίας)

 Εκπόνηση και επίβλεψη μελετών χωροθέτησης κτηρίων, εγκαταστάσεων, δραστηριοτήτων, επιχειρήσεων, ειδικών χρήσεων και οργανωμένων υποδοχέων (Διοίκηση Λειτουργιών, Εφοδιαστική Ι, Εφοδιαστική ΙΙ, Διοίκηση Έργων)

 Εκπόνηση μελετών Αυτοματισμού και Ρομποτικής για Ηλεκτρολογικές και Μηχανολογικές Εφαρμογές (Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου, ΗλεκτροτεχνίαΗλεκτρονική)

 Εκπόνηση μελετών χωρικής ανάπτυξης (τοπικής και περιφερειακής) και επιχειρησιακών προγραμμάτων (Επιχειρηματικότητα, Διαχείριση Τεχνολογίας και Καινοτομίας, Οικονομικά της Τεχνολογίας)

 Καθορισμός ροών εργασίας, απαιτήσεων χρήσης και λειτουργικών προδιαγραφών λογισμικού για ολοκληρωμένα συστήματα παραγωγής, διοίκησης, διαχείρισης επιχειρήσεων και συστημάτων υποστήριξης αποφάσεων (Συστήματα Διαχείρισης Επιχειρησιακών Διαδικασιών, Δίκτυα Υπολογιστών και Επικοινωνίες, Λήψη Αποφάσεων, Συστήματα Παραγωγής)

 Εκπόνηση μελετών σε εγκαταστάσεις σε βιομηχανίες και βιοτεχνίες (Λήψη Οικονομοτεχνικών Αποφάσεων, Διοίκηση Λειτουργιών, Συστήματα Παραγωγής, Κατεργασίες Παραγωγής)

 Ενεργειακοί έλεγχοι/επιθεωρήσεις (Ενεργειακά Συστήματα: Θεωρία και Εφαρμογές, Σχεδιασμός και Υλοποίηση Περιβαλλοντικών Συστημάτων, Μηχανική Περιβάλλοντος)

 Εκπόνηση και επίβλεψη Περιβαλλοντικών μελετών και μελετών Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων και Στρατηγικής Περιβαλλοντικής Εκτίμησης (Ενεργειακά Συστήματα: Θεωρία και Εφαρμογές, Σχεδιασμός και Υλοποίηση Περιβαλλοντικών Συστημάτων, Μηχανική Περιβάλλοντος, Χημική Τεχνολογία)

 Ανάπτυξη και σχεδιασμός συστημάτων διαχείρισης περιβάλλοντος και ενέργειας (Ενεργειακά Συστήματα: Θεωρία και Εφαρμογές, Σχεδιασμός και Υλοποίηση Περιβαλλοντικών Συστημάτων, Μηχανική Περιβάλλοντος, Χημική Τεχνολογία)

 Εκπόνηση μελετών χωροθέτησης κτηρίων, εγκαταστάσεων και δραστηριοτήτων επιχειρήσεων, ειδικών χρήσεων και οργανωμένων υποδοχέων και κατάρτιση γενικής διάταξης (Master Plan) (Διοίκηση Λειτουργιών, Εφοδιαστική Ι, Εφοδιαστική ΙΙ, Διοίκηση Έργων)

 Εκπόνηση μελετών και έργων υπηρεσιών συμφωνημένου επιπέδου (SLA - service-level agreement) (Επιχειρησιακές Εφαρμογές ΗΥ) Διοίκηση Δικτυακών Επιχειρήσεων και Ηλεκτρονική Επιχειρηματικότητα, Επιχειρησιακές Εφαρμογές ΗΥ, Στρατηγική Διοίκηση και Σχεδιασμός)

 Επιλογή και εφαρμογή υλικών σε εξοπλισμό εγκαταστάσεων και μηχανημάτων (Αντοχή Υλικών, Τεχνικά Υλικά, Μηχανική Συμπεριφορά και Επιλογή Υλικών)».

Η Δ. Επιτροπή, μετά από τοποθετήσεις των Μελών της αναβάλλει ομόφωνα τη λήψη απόφασης προκειμένου α) να μελετηθεί η εισήγηση από τα Μέλη της και β) να κληθούν στην επόμενη συνεδρίαση εκπρόσωποι της αντίστοιχης σχολής.

6 ώρες πριν, Allobar said:

Συνάδελφε δεν υφίσταται θέμα από Ε.Ο. ούτε από γείτονα. Φυσικά και τα έχω ελέγξει αυτά. Και φυσικά δεν δικαιολογείται λάθος μέτρηση για τέτοια απόκλιση (τουλάχιστον βάσει της νομοθεσίας). Άλλωστε πόσο τυχαίο να κάνανε λάθος μέτρηση και από 1700 να πήγε τόσο βολικά στην αρτιότητα!

Προτείνεις με μεγάλη σιγουριά -αλλά χωρίς καμία αναφορά σε νομοθεσία- να πάω με Ο.Α. Εκτιμώ το ότι αφιερώνεις το χρόνο σου για να απαντήσεις, αλλά είναι πιο χρήσιμο όποιος απαντάει να το κάνει τεκμηριωμένα με αναφορά σε συγκεκριμένες διατάξεις, αλλιώς είναι δώρο-άδωρο ο χρόνος που αφιερώνεις.

Στο παράρτημα Α αναφέρει συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου πρέπει να πας χωρίς Ο.Α. Ειδικότερα αναφέρει:

επομένως για την 1η άδεια είμαστε στην 1η υποπερίπτωση του γ), δηλ. μη άρτιο. Οπότε και μόνο με βάση αυτό θα πρέπει να πας χωρίς Ο.Α., τουλάχιστον για όλα τα αυθαίρετα που έγιναν πριν από τη 2η άδεια.

για την 2η άδεια θα μπορούσε να ισχύει η 2η υποπερίπτωση, αν και όντως δεν προκύπτει κατάτμηση (οπότε υπάρχει στην καλύτερη περίπτωση λάθος μέτρηση)

Ωστόσο, πως είναι δυνατόν να αγνοήσεις τόσο μεγάλη απόκλιση στην επιφάνεια και να δώσεις βεβαίωση σα να μη συμβαίνει τίποτε?

 

Θεωρώ πως το 1700 μια χαρά γινόταν 2000 εκείνη την εποχή. Γνώμη μου όμως. Αν είναι μη άρτιο εννοείται χωρίς Ο.Α για τις αυθαιρεσίες εκτός Ο.Α. όπως λες και στο πρώτο σου ποστ. Απλά θεωρούσα πως είναι άρτιο. Λάθος μου. Βέβαια δεν είμαι σίγουρος αν το "μη άρτιο" αναφέρεται στο χρόνο έκδοσης της άδειας ή σήμερα ή στο χρόνο κατασκευής της αυθαιρεσίας, μιας και η περίπτωση σου είναι ιδιαίτερη. Εάν τακτοποιηθούν οι αυθαιρεσίες (με ή χωρίς Ο.Α. είναι δική σου επιλογή καθώς εσύ γνωρίζεις καλύτερα) θεωρώ πως δεν υπάρχει λόγος να μην εκδοθεί βεβαίωση. Ό,τι είναι στις Ο.Α. δεν είναι αυθαίρετο (δεν συνεπάγεται απαραίτητα πως είναι και καθόλα νόμιμο αλλά δεν αφορά τον μηχανικό που τακτοποιεί). Πέρα από το θέμα με ή χωρίς Ο.Α., η νομοθεσία λέει πως βεβαιώνουμε πως δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες σε σχέση με τις Ο.Α. ή πως έχουν ρυθμιστεί. Το λάθος (στην καλύτερη) τοπογραφικό των αδειών δεν καθιστά άκυρες τις Ο.Α. Απλά αυτή είναι η γνώμη μου και ελπίζω να συνεισφέρει με κάποιον τρόπο στην υπόθεσή σου.

6 ώρες πριν, maneni said:

 @smartos11 όλα αυτά που αναλύεις είναι θεωρητικά και μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Ένα μεγάλο θέμα όμως είναι τι επαγγελματικά δικαιώματα θα εκχωρηθούν.

Στο τελευταίο πρακτικό του ΤΕΕ, το οποίο θα βρείτε στη Διαύγεια υπάρχει η συνολική πρόταση της Αντιπροσωπείας του ΤΕΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΜΟΔ. Γενικά η ιστορία με τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών είναι σαν απογευματινό σήριαλ, για γέλια και για κλάματα ταυτόχρονα. Το κλίμα που υπάρχει για τις νέες ειδικότητες είναι είτε πως είναι πολύ εξειδικευμένες είτε πως δεν είναι μηχανικοί. Τουλάχιστον αυτήν την εντύπωση έχω αποκομίσει τόσο από την αγορά αλλά και από συναδέλφους μηχανικούς. Πως λοιπόν να αποδοθούν Ε.Δ. με αυτή τη λογική? Σαφώς το να υπάρχουν 500 ειδικότητες μηχανικών είναι ανόητο και δυσλειτουργικό, τουλάχιστον σε αυτήν την αγορά, αλλά αυτό δεν αναιρεί πως για να έχουν διαμορφωθεί αυτά τα επιστημονικά αντικείμενα υπάρχει λόγος. 

10 ώρες πριν, georgios_m said:

Ποιός ταύτισε τη μηχανική μόνο με τις κατασκευές; προφανώς υπάρχει και μηχανική των ρευστών, ο ηλεκτρομαγνητισμός κλπ και ειδικά οι χημικοί μηχανικοί είναι η κατεξοχήν επιστήμη της ύλης.

Συμφωνώ και με την προσέγγιση της οικονομίας ως διεργασία. Έτσι όμως το κάνουν και οι οικονομολόγοι. Το ότι το αντιμετωπίζουν μόνο θεωρητικά είναι δικός μας μύθος. Ως "μηχανική" το αντιμετωπίζουν κι αυτοί και οι "ΜΟΔ" ή κάποιος άλλος μηχανικός δε θα δεις να διδάσκονται κάτι που δεν υπάρχει στις οικονομικές σχολές ή στο μαθηματικό. Εκτός από τη ΜΟΔ λοιπόν θα μπορούσαν όλοι να μετονομαστούν σε μηχανικούς οικονομίας και διοίκησης.

Επειδή ακριβώς δεν γνωρίζω καλά το αντικείμενο των ΜΟΔ υποθέτω πως η διαφορά τους σε σχέση με έναν οικονομολόγο είναι ίδια με αυτή ανάμεσα σε έναν χημικό και έναν χημικό μηχανικό, σε έναν πληροφορικάριο και έναν μηχανικό Η/Υ, σε έναν περιβαλλοντολόγο και σε έναν μηχανικό περιβάλλοντος. Για παράδειγμα ένας οικονομολόγος εξαντλείται στην λογιστική αντιμετώπιση των οικονομικών θεμάτων μιας επιχείρισης. Υποθέτω πως ένας ΜΟΔ εφαρμόζει μεθόδους όπως π.χ. αυτοματισμούς και συστήματα παρακολούθησης στην παραγωγική διαδικασία και στην εφοδιαστική αλυσίδα με σκοπό την μεγιστοποίηση της απόδοσης της επιχείρισης. Κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Καλό θα ήταν βέβαια να μας το αναλύσει ένας ΜΟΔ.

11 ώρες πριν, Allobar said:

Το 84 είχε γίνει απλώς ο καθορισμός των ορίων, δεν είχε γίνει καμία πολεοδομική μελέτη και επομένως δεν υπήρχε πράξη εφαρμογής. Σήμερα εκκρεμεί πολεοδομική μελέτη η οποία έχει παγώσει και δεν έχει κυρωθεί πράξη εφαρμογής. Επομένως δε δικαιολογείται μεταβολή από αυτό το λόγο.

Στο τοπογραφικό του 84 το οικόπεδο φαίνεται επίσης 2030μ2

Λες ότι αν οι αυθαιρεσίες είναι τακτοποιημένες βγάζεις κανονικά βεβαίωση όποτε θέλεις... αλλά αυτό είναι αρκετά γενικό.

τακτοποιημένες πως; Σε οικόπεδο με ΟΑ; ή σε οικόπεδο χωρίς ΟΑ?

 

Στα προγενέστερα της άδειας χαρτιά πόσα τμ φαίνεται το οικόπεδο? Έχει τίτλο? Τα υπόλοιπα 300 τμ αποτελούν σήμερα ανεξάρτητο οικόπεδο? Υπάρχει ενδεχόμενο να του έχει φάει μέτρα η Ε.Ο ή κάποιος γείτονας? Στα ρωτάω όλα αυτά για να καταλάβω καλύτερα.  Ίσως να είναι λάθος το τοπογραφικό εξαρχής είτε γιατί μετρήθηκε λάθος ή εσκεμμένα ώστε να εξασφαλίσει αρτιότητα (υποθέτω πως το 80 ήταν 2 στρ) και δεν το σκάλισαν στη δεύτερη άδεια. Αυτό όμως δεν αποτελεί κατάτμηση και δεν επηρεάζει πλέον τις Ο.Α..Αν δεν υπάρχει κάποιο έγγραφο που να δείχνει κατάτμηση να πας με Ο.Α.

Ο μηχανικός βρίσκει τον τρόπο εφαρμογής σύνθετων μεθόδων για την επίλυση σύνθετων προβλημάτων. Το ότι ταυτίζουμε την επιστήμη της Μηχανικής με τις κατασκευές δεν σημαίνει πως στην πραγματικότητα το πεδίο της εξαντλείται εκεί. Το ό,τι η αγορά αντιλαμβάνεται σαν μηχανικό αυτόν που ρίχνει μπετά δεν έχει να κάνει με την επιστήμη αυτή καθαυτή. Υπάρχει για παράδειγμα η μηχανική διεργασιών. Δηλαδή ένας χημικός μηχανικός επειδή δεν κατασκευάζει μεζονέτες στο κύμα δεν είναι μηχανικός? Αν αντιληφθούμε λοιπόν την συνολική οικονομική δραστηριότητα μιας σύγχρονης επιχείρησης ως μία διεργασία μια χαρά μηχανικοί είναι οι ΜΟΔ και με συγκεκριμένο αντικείμενο. Και όχι δεν είναι το ίδιο με έναν οικονομολόγο. Ο ένας αντιμετωπίζει με θεωρητικό τρόπο την επιστήμη του και ο άλλος την εφαρμόζει στο σύνολο της παραγωγικής διαδικασίας. Πραγματικά, είναι τρομερά εκνευριστικό να κρίνεται από τον οποιοδήποτε επειδή φέρει έναν αναγνωρισμένο κοινωνικά επαγγελματικό τίτλο (και καλά κάνει) το εάν κάποιος είναι μηχανικός ή όχι. Ακριβώς αυτή η ανεπάρκεια (χωρίς να το λέω προσβλητικά) των παραδοσιακών ειδικοτήτων σε εξειδικευμένα θέματα μηχανικής λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας και του οικονομικού περιβάλλοντος τις τελευταίες δεκαετίες δημιούργησε νέες ειδικότητες μηχανικών. Αν στην Ελλάδα υπήρχε κανονική οικονομία, και λέγοντας κανονική εννοώ πραγματικά παραγωγική, μια χαρά θα αντιλαμβανόμασταν όλοι τον ρόλο των νέων ειδικοτήτων.

On 18/3/2019 at 8:11 ΜΜ, theofani said:

Συνάδελφοι καλησπέρα

¨Έχω μία περίπτωση αυθαιρέτου και θα ήθελα την γνώμη σας.

Σε ένα οικόπεδο εντός οικισμού, εκδίδεται Ο.Α. και κατασκευάζεται κτίριο με τον τρόπο που το περιγράφει η άδεια. Μετά από χρόνια εμφανίζεται ο ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου ως "νέο" και "ανεξάρτητο" οικόπεδο πάνω στο οποίο εκδίδεται νέα άδεια και κατασκευάζεται νέο κτίριο.

Θεωρώντας την δεύτερη περίπτωση ως κάποιου είδους παράνομη ¨κατάτμηση" δηλώνω όλη την κατασκευή αυθαίρετη χωρίς Ο.Α.

Η πρώτη όμως άδεια με την πρώτη κατασκευή θίγεται άμεσα γιατί το οικόπεδο πλέον δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

Είναι πλέον και αυτό αυθαίρετο χωρίς Ο.Α.; Μου ακούγεται υπερβολικό!

Ποιά η γνώμη σας;

Κατά τη γνώμη μου εφόσον υπάρχουν Ο.Α., δεν υφίστανται αυθαιρεσίες και συνεπώς δεν απαιτείται υπαγωγή στον 4495. Το αν οι Ο.Α. εκδόθηκαν παρανόμως δεν αφορά και πάλι κατά την γνώμη μου εσένα και ούτε και είναι δική σου δουλειά να το κρίνεις. Για να μην ισχύει μία διοικητική πράξη, ασχέτως αν έχει εκδοθεί λανθασμένα ή ακόμα και με δόλο, πρέπει να την ανακαλέσει η αρμόδια υπηρεσία (Πολεοδομία). Αν έχει παρέλθει 20ετία δεν ανακαλείται λόγω παραγραφής. Συνεπώς, θα είναι λανθασμένο να κάνεις υπαγωγή στον 4495. Εκτός βέβαια εάν υπάρχουν κατασκευές εκτός Ο.Α. Κατάτμηση εάν δεν έχει γίνει συμβολαιογραφικά δεν υφίσταται. Οπότε και επιπλέον κατασκευές να έχεις πάλι με Ο.Α.

50 λεπτά πριν, Allobar said:

Καλησπέρα,

έχω την εξής περίπτωση:

Σε γήπεδο εκτός σχεδίου και επί Ε.Ο. βγαίνει οικοδομική άδεια το έτος 1980 με αρτιότητα 2.030μ2. Η άδεια προβλέπει κτίριο κατοικιών 200μ2 με υπόγειο.

Στη συνέχεια οριοθετείται οικισμός στην περιοχή και βγαίνει νέα άδεια (έτος 1984) για μετατροπή του υπογείου σε ισόγεια καταστήματα. Ο σ.δ. σύμφωνα με τους όρους δόμησης του νέου οικισμού είναι 400μ2.

Στο μεταξύ γίνονται και κάποιες αυθαίρετες επεκτάσεις των κτιρίων.

Καθώς οι ιδιοκτήτες θέλουν να προχωρήσουν σε σύσταση Ο.Ι. στο οικόπεδο, μου αναθέτουν την υπαγωγή στον 4495 και την έκδοση σχετική βεβαίωσης για την συμβολ. πραξη.

Έτσι κάνω αποτύπωση και διαπιστώνω ότι το οικόπεδο είναι 1730μ2 και όχι 2.030μ2.

Αν είχα μόνο την 1η άδεια του 1980, η οποία ήταν για γήπεδο εκτός σχεδίου, θα ήταν σαφές ότι προχωράω με συντελεστές χωρίς ΟΑ (και μόνο για τις επιφάνειες που είναι επιπλέον της ΟΑ) σύμφωνα με το παράρτημα του 4495 και τις ερωτοαπαντήσεις.

Ωστόσο, υπάρχει και η άδεια του 1984, με όρους εντός οικισμού και η οποία δεν τελεί υπό ακύρωση (πιθανότατα όμως θα πρέπει να πάει για αναθεώρηση).

Τονίζω ότι πρέπει να εκδώσω και βεβαίωση καθώς θα ακολουθήσει σύσταση Ο.Ι. και επομένως θα παρουσιαστεί ούτως ή αλλως τοπογραφικό και θα διαπιστωθεί η απόκλιση στην επιφάνεια του οικοπέδου.

 

Το 1ο ερώτημα είναι πως θα υπολογίζατε τους συντελεστές; Με ΟΑ ή χωρίς;

 

Το 2ο ερώτημα είναι αν θα εκδίδατε Βεβαίωση για συμβολαιογραφική πράξη αμέσως μετά την ολοκλήρωση της υπαγωγής ή αν θα έπρεπει να προηγηθεί αναθεώρηση της 2ης ΟΑ και μετά να εκδοθεί βεβαίωση.

 

Αναμένω τις απόψεις σας

 

 

Το τοπογραφικό αδείας του 84 τι δείχνει? Το ό,τι είναι μικρότερο το οικόπεδο ενδεχομένως να οφείλεται σε εισφορά σε γη όταν μπήκε εντός οικισμού. Δες την πράξη εφαρμογής. Αν ισχύει αυτό δεν πρόκειται για κατάτμηση συνεπώς με Ο.Α. και δεν απαιτείται και αναθεώρηση ως προς το τοπογραφικό. Με επιφύλαξη. Αν οι αυθαιρεσίες είναι τακτοποιημένες βγάζεις κανονικά βεβαίωση όποτε θέλεις.