vampiris

Αυτό που ήθελα να επισημάνω, στο μήνυμα που διεγράφη, είναι ότι δεν μπορείς να "πετάς" από το ένα forum στο άλλο, να ανοίγεις το ίδιο ακριβώς θέμα και να μην δίνεις όλα τα στοιχεία! Αυτό οδηγεί σε έναν κύκλο όπου δίνονται πάλι οι ίδιες απαντήσεις και κάποια στιγμή που κάποιος, στο "νέο" forum, θα ρωτήσει για ψυγεία και πλυντήρια τότε θα έρθουν τα υπόλοιπα στοιχεία... Θα μπορούσες να πεις ότι ρώτησες και αλλού, σου είπαν αυτά και εκείνα, έφτασες μέχρι ένα σημείο, κ.τ.λ. και ότι θέλεις μια δεύτερη γνώμη. Από και πέρα δεν δίνω ποτέ απαντήσεις σε ερώτημα του στυλ "γιατί πέφτει ο ΔΔΕ?"! Γιατί αυτή είναι η δουλειά του βρε μ@λ@κ@! Πόσο μυαλό θέλει για να το καταλάβεις;! Το περίεργο θα ήταν να μην έπεφτε ποτέ... Δύο λόγοι υπάρχουν: 1) Ή το μηχάνημα τα έπαιξε, 2) Ή ανιχνεύει κάποια διαρροή! Το ότι δεν πέφτει συνέχεια έχει να κάνει με κάποιο μηχάνημα που δουλεύει κάποιες συγκεκριμένες ώρες, που είναι εκτεθειμένο σε υγρασία και χίλιους δυο άλλους λόγους και αιτίες. Τι να σου κάνω εγώ από την Θεσσαλονίκη και ο άλλος από την Ρόδο;! Παρατήρησε πέντε πράγματα, έλεγξε άλλα πέντε, βγάλε δυο-τρεις συσκευές από την πρίζα που θεωρείς υπεύθυνες για το φαινόμενο, κάνε κάτι! Δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι η κατάσταση. Αν έχεις να συνεισφέρεις κάπου, καλώς. Η συνεχής κριτική και οι προσβολές δεν είναι επιθυμητές. miltos

Το μόνο που έχω να προτείνω είναι το εξής: Ξαναδιάβασε τις απαντήσεις που έλαβες σε αυτό το forum, ξαναδιάβασε τις απαντήσεις που έλαβες στο "αρχικό" forum (βασικά είναι οι ίδιες) και μετά αναρωτήσου για ποιους δύο λόγους πέφτει ένας ΔΔΕ! Και οι δύο λόγοι, και στην περίπτωσή σου, είναι στο μήνυμα 5 & στο μήνυμα 6! Μάλιστα σε αυτό το forum παρέλειψες να αναφέρεις κάτι για ψυγεία και πλυντήρια που έλεγες στο άλλο. Δυστυχώς, έπεσες στην κ@λ@περίπτωση που η αιτία δεν ανιχνεύεται εύκολα, εκτός και εάν έχει πρόβλημα ο ΔΔΕ και την γλιτώσεις εύκολα. Σε όσα fora και να ρωτήσεις τις ίδιες απαντήσεις θα λάβεις. Κανείς, από χιλιόμετρα μακριά και χωρίς να είναι παρών στην εγκατάσταση, δεν θα σου πει ποιο συγκεκριμένο κύκλωμα την κάνει την ζημιά!

1) Ο ΝΙΚΟΣΤΡΙ με αποκάλεσε κομπλεξικό, "ανεπίπεδο", αμόρφωτο και πολλά άλλα χωρίς να δεχτεί παρατήρηση! Προσέβαλλε τον συνομιλητή του και ξεπέρασε τα όρια! Απαράδεκτον...!!! 2) Δεν μπορώ να καταλάβω το σύστημα με τις κόκκινες κάρτες! Μπορείτε να με πληροφορείτε για το εάν μπορώ να μπαίνω και να αναγράφω σχόλια ή εάν με στέλνετε διακοπές άνευ αποδοχών, όταν στέλνετε τα μηνύματα των παρατηρήσεων;! Αυτό το λέω με κάθε ειλικρίνεια... 3) Ξεπεράστε τα προσβλητικά, κομπλεξικά και αμόρφωτά μου σχόλια και απαντήστε σε κάποια από αυτά που ρωτάω! Για να έχουμε να θυμόμαστε και να γελάμε με ορισμένα πραγματάκια σε κανένα εξάμηνο... 4) Εκεί για τους συντονιστές ήμουν λίγο άδικος! Έπρεπε να μην το γράψω και να δω τις αντιδράσεις πρώτα...

Φίλε tseronis, Δυστυχώς στο γραπτό λόγο δεν μπορείς να καταλάβεις πότε ο άλλος ειρωνεύεται, φωνάζει, εκνευρίζεται, κ.τ.λ.. Για αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνουν παρεξηγήσεις, να δημιουργηθούν εντυπώσεις και να σου "κολλήσουν" μια ταμπέλα! Η επιμονή σε νόμους και κανόνες μπορεί να θεωρηθεί μαλλιοτράβηγμα και ούτω καθεξής! Πίστεψέ με δεν πρόκειται να πάθω τίποτα γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται να υπογράψω σχεδόν για τίποτε άλλο παρά μόνο για δουλειές που θα έχω κάνω εγώ, από την αρχή μέχρι το τέλος! Αυτό το "θα" έχει μεγάλη σημασία... Οπότε δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας αφού δεν έχω δικαίωμα υπογραφής, ακόμη, οπότε δεν αγχώνομαι καθόλου! Αυτό που απλά λέω στα "παιδάκια", που χαίρονται με τις ασφαλέστερες ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και τα καινούρια τους πολυεργαλεία (όργανα επανελέγχων), είναι να κοιτάξουν τις ευθύνες που απορρέουν από το χαρτί! Να κοιτάξουν τις χιλιάδες παραβάσεις που υπάρχουν στα ίδια τους τα σπίτια! Τόσο καιρό σε αυτό το θέμα αναφέρω παραβάσεις που θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά τους επανελέγχους και το μόνο που μου λένε είναι ο οπτικός έλεγχος και ότι δεν θέλω να αναλάβω ευθύνες! Ναι ρε δεν θέλω να αναλάβω τις δικές σας ευθύνες για τις δικές σας εγκαταστάσεις!! Κακό είναι;! Τι θα πω στην κυρά Μαρία που με φώναξε να τραβήξω δυο πρίζες;! Ότι πρέπει να ξηλώσω τα μπουάτ, τους πίνακες και να κάνω οπτικό έλεγχο;! 'Οτι θα πρέπει να δώσει άλλα δυο χιλιάρικα για να να γίνει το σπίτι της σύμφωνο με τον ΕΛΟΤ;! Σας έχει στείλει πελάτης στο διάολο και μετά να φωνάξει τον μαστρο-Τσάκωνα, "κλασική περίπτωση βλάβης";! Αλλά βέβαια εδώ είναι το Michanikos.gr και όλοι στο προφίλ τους έχουν ειδικότητες όπως Πτυχιούχος ΑΠΘΚΖ και έχουμε επίπεδο! Που τις είδατε τις ασφαλέστερες εγκαταστάσεις;! Ποιος από εσάς θα πάει να κάνει μια ανακαίνιση και θα κάνει επανέλεγχο;! Κανείς, γιατί μετά θα την χάσετε την δουλειά! Ο πελάτης δεν ενδιαφέρετε για αυτά! Ρεύμα έχει, ανακαίνιση θέλει να κάνει! Εσύ φίλε την υπογραφή σου και το άλλο να τα κάνεις ότι θέλεις! Αλλά η υπογραφή σου για τον επανέλεγχο θα μείνει για καμιά 10αρια χρόνια μέχρι τον επόμενο επανέλεγχο! Και δυστυχώς κανένας δικαστής δεν θα πεισθεί ότι υπέγραψες για την όσο το δυνατόν καλύτερη και ασφαλέστερη εγκατάσταση εκείνη την στιγμή! Θα σου αναφέρει όλες τις παρανομίες που ανέφερα και εγώ! Τέλος θα ρωτήσω κάτι τελευταίο! Η γ@μ@μ@ν@ η θεμελιακή είναι υποχρεωτική ή δεν είναι; Γιατί στην κ@λ@ΥΔΕ αναφέρει, στα Τεχνικά Χαρακτηριστικά Εγκατάστασης, τρεις τρόπους γείωσης; Γιατί δεν κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε νέες εγκαταστάσεις, όπου θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική, και ανάμεσα σε επανελέγχους ώστε να συμπληρώνουμε τον τρόπο γείωσης που είχε εδώ και 100 χρόνια το οίκημα; Μόνο εγώ τα βλέπω αυτά; Έχουμε ή δεν έχουμε νόμο περί θεμελιακής; Ο υπάλληλος της Δ.Ε.Η θα κρίνει ή θα δέχεται το χαρτί; *********************************************************************************************************************************************************************** (τα αστεράκια αντικατέστησαν εξύβριση της ομάδας συντονισμού). Εάν δεν εφαρμοστεί τίποτε από όλα τα ωραία για τους επανελέγχους, σε κανένα 6μηνο θα έρθετε να το ομολογήσετε εδώ δημόσια;! Δεν μπορείς να προσβάλλεις συνεχώς τους συνομιλητές σου. Υπάρχουν όρια. miltos Και μάλιστα αυτά τα όρια τα έχεις ξεπεράσει εδώ και καιρό και γι΄ αυτό το λόγο σε αποβάλλω για 15 μέρες και ελπίζω να επιστρέψεις και πιο ήρεμος και πιο ευγενικός. ilias

Εάν εννοείς ότι ο ρευματοδότης είναι κάτω από τον διακόπτη δεν κατεβάζεις δύο μαύρα, αλλά δίνεις ένα μαύρο από τον διακόπτη που είναι λίγο πιο πάνω. Ακόμη πιο μεγάλη οικονομία... Βάλτο και αυτό σαν υποσημείωση στους επανελέγχους! Υπάρχει κάποιο άρθρο στον κανονισμό που να απαγορεύει αυτό που μόλις έγραψα;!

Και μετά θα θυμηθείτε όλοι τον κακό θείο vampiris...!! Ανάμεσα στα άλλα που ρώτησα σκέφτηκα και το εξής... Πολλοί χρησιμοποιούν κοινά κυκλώματα φωτισμού-ρευματοδοτών αλλά δεν βάζουν γειώσεις στα φωτιστικά! Ο οπτικός έλεγχος δείχνει ότι στο κύκλωμα υπάρχει γείωση άλλα το φωτιστικό δεν έχει... Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση κύριοι συντονιστές; Για πείτε και εσείς ρε συνάδελφοι κάποια τέτοια περίεργη ιστορία! Μόνο εγώ τα συναντάω έξω;! Για ρωτήστε εκεί στα σεμινάρια, για το πως θα γίνονται οι έλεγχοι-επανέλεγχοι, κάποια πραγματάκια! **Να ρωτήσω και κάποια πραγματάκια επιπέδου: Επιτρέπουν οι κανόνες συμμετοχής στους συντονιστές να αναγράφουν σχόλια περί διαχείρισης θυμού;! Είναι σωστό και δίκαιο, την στιγμή που κάποιο μέλος έχει αποβληθεί και δεν μπορεί να απαντήσει, να αναγράφεται τέτοιο σχόλιο επιπέδου για να δημιουργούνται εντυπώσεις;! Γιατί οι απλοί περιηγητές να μην σχηματίζουν γνώμη από τα γραφόμενα του καθενός αλλά από τα κόκκινα σχόλια του επιπέδου;! Ζητήθηκε από τους συντονιστές να δίνουν ψυχολογικές ή ψυχιατρικές συμβουλές;! Είναι πράγματα επιπέδου και δεν τα καταλαβαίνω;!**

Φίλε εάν κατάλαβα καλά από το αρχικό σου μήνυμα αναφέρεσαι σε μέτρηση με το δοκιμαστικό πάνω σε διακόπτη κομμιτατέρ και όχι σε πρίζες και γειώσεις! Δουλειά αυτού του διακόπτη είναι με έναν αγωγό φάσης να ανοίγει/κλείνει δύο φωτιστικά σημεία ή μισές-μισές τις λάμπες ενός πολύφωτου! Εάν ο διακόπτης είναι παλιός θα βρεις από πίσω ένα λαμάκι, ή τον ίδιο τον αγωγό φάσης, κάθετα τοποθετημένο και στην μία πλευρά συνδεδεμένο ένα μαύρο καλώδιο. Εάν είναι πιο πρόσφατος θα δεις κάποια βελάκια! Το ένα θα δείχνει προς το μέρος που πρέπει να συνδεθεί η φάση και τα άλλα δύο βελάκια θα δείχνουν την αναχώρηση των καλωδίων προς τα φωτιστικά! Ίσως δεν τα εξηγώ και τόσο καλά αυτό με τα βελάκια, αλλά εάν προσέξεις τον διακόπτη θα καταλάβεις! Μια πιθανότητα είναι να είχες αναμμένο κάποιο φωτιστικό την ώρα που μετρούσες και το άλλο είναι κάποια ένδειξη από επαγωγικά ρεύματα! Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο εφόσον η εγκατάσταση έγινε από...άνθρωπο!

Με απαλλάσσεις από μεγάλο κόπο γιατί είχα ετοιμάσει ένα παράδειγμα, με χειρόγραφους υπολογισμούς, στο εργοστάσιο και ήθελα να το περάσω στο fine! Στην περίπτωση με συνολικό φορτίο στο τέλος της γραμμής η πτώση τάσης έβγαινε διπλάσια από ότι με τις διακλαδώσεις! Επίσης νομίζω ότι δοκίμασες με πρίζες! Το πρόγραμμα υποθέτει 0,5 Α ανά ρευματοδότη. Για αυτό στο adapt βγάζει στην τάδε γραμμή με τις τρεις πρίζες τόσα watt. Εάν πας και αλλάξεις στο υπολογιστικό τα watt, το φορτίο θα μοιραστεί αναλόγως και στις τρεις πρίζες. Εάν εσύ θέλεις στον τελευταίο ρευματοδότη να βάλεις έναν μονοφασικό κινητήρα 2 kW, θα πρέπει να δημιουργήσεις συγκεκριμένο φορτίο από τις βιβλιοθήκες του adapt. Έτσι θα γίνει σωστός υπολογισμός! Τα παραπάνω τα γράφω χωρίς να είμαι 100% σίγουρος! Δεν έχω κάνει τους υπολογισμούς για να το επιβεβαιώσω... Τέλος ένα σημαντικό ερώτημα είναι γιατί στο υπολογιστικό κομμάτι, όταν ασφαλίζεις μια γραμμή με αυτόματο διακόπτη με ρύθμιση (F5-γραμμή σχεδίασης-97), το πρόγραμμα τρελαίνεται;! Εάν βάλεις μικρό κινητήρα υπολογίζει 25αρι καλώδιο και ρύθμιση στα 80 Α, υπολογισμός είτε με το ρεύμα είτε με το καλώδιο! Αρχίζει και στρώνει, κάπως, πάνω από 35 kW... Αυτό θα το δείτε πατώντας F3! edit: Το manual του adapt λέει κάτι για θεώρημα ροπών! Όποιος έχει στοιχεία ας μας πει τον τύπο και να δούμε διαφορές στους υπολογισμούς. Επίσης ας δώσει κάποιος ένα παράδειγμα με ορισμό κόμβων μόνο στο υπολογιστικό και να δούμε και εκεί εάν υπολογίζει σωστά! Διαφορετικά καλά κάνει το πρόγραμμα και υπολογίζει μεγάλες διατομές αφού του δίνουμε συνολικό φορτίο στο τέλος της γραμμής. Υπερδιασταλογεί για να καλύψει την πτώση τάσης. Πρέπει να οριστούν κόμβοι όταν δουλεύουμε μόνο στο υπολογιστικό!

Το υπολογιστικό κομμάτι έχει πολλές δυνατότητες αρκεί να μάθεις να το χρησιμοποιείς σωστά, να γνωρίζεις τις δυνατότητες του και να ξέρεις πως υπολογίζει αυτά που υπολογίζει! Το fine σε απαλλάσσει από πολύ γράψιμο... Ένα απλό παράδειγμα είναι η εκλογή του καλωδίου, η οποία γίνεται βάσει της ασφαλούς λειτουργίας και της καλής λειτουργίας. Το θετικό με το fine είναι ότι αφού σχεδιάσεις τις οδεύσεις των γραμμών στις τρεις διαστάσεις κάνεις μετά αναγνώριση του δικτύου. Σε αυτό το σημείο το πρόγραμμα έχει ορίσει τους κόμβους της κάθε γραμμής. Αφού περάσεις στο υπολογιστικό το πρόγραμμα σου δίνει δύο μήκη καλωδίων. Το ένα είναι το πραγματικό μήκος (F5), όλες οι καλωδιώσεις (κάθετες, οριζόντιες) και το δεύτερο το ισοδύναμο βάσει του οποίου θα γίνει ο υπολογισμός για πτώση τάσης, θεώρημα των ροπών όπως γράφει το manual του adapt. Χωρίς το fine, για να κάνεις σωστό υπολογισμό, θα πρέπει να περάσεις εσύ τους κόμβους του κάθε κυκλώματος στο υπολογιστικό κομμάτι! Κάποιος είχε πει ότι στις εσωτερικές εγκαταστάσεις δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία το μήκος των γραμμών και ότι μπορούμε να το δίνουμε σαν συνολικό μήκος με ένα φορτίο στο τέλος. Ας κάνει ο συνάδελφος, σε έναν χώρο 40μ χ 25 μ και ύψος 6μ, μια μελέτη με φωτιστικά φθορισμού! Μια με σχεδίαση στις τρεις διαστάσεις (οριζόντιες & κάθετες καλωδιώσεις, κόμβους, κ.τ.λ.) και μια με συνολικό μήκος (με το μάτι) και ένα φορτίο στο τέλος (6 φωτιστικά ανά γραμμή χ 2 λαμπτήρες χ 80 W ανά λαμπτήρα) να δούμε διαφορές στους υπολογισμούς καλωδίων και μέσων προστασίας! Επίσης στις βιβλιοθήκες του adapt μπορείς να κάνεις ανάλυση-σύνθεση δικών σου γραμμών, να δημιουργήσεις φορτία, να παραμετροποιήσεις, κ.τ.λ.. Το σημαντικό είναι ότι το μονογραμμικό και το διάγραμμα διανομής πινάκων τα εξάγει σε μορφή dwg και μπορείς να τα διαβάσεις με το autocad. Με adapt και autocad μπορείς να κάνεις την σωστή δουλειά! Τα λέμε σε καμιά 10αρια μέρες, πάω να λύσω ένα θεματάκι επιπέδου…

Φίλε miltos, εάν με την τελευταία σου φράση, για τα off topic, αναφέρεσαι στις τοποθετήσεις μου και στα μηνύματά μου να ξεκαθαρίσεις το γιατί και το πως, ώστε να λάβεις τις ανάλογες απαντήσεις! Εάν αναφέρεσαι στα περί επιπέδου και τα υπόλοιπα που χρησιμοποιώ, να ξέρεις ότι θα το συνεχίσω όσο κάποιοι προσπαθούν να κερδίσουν τις εντυπώσεις με φράσεις του στυλ "Μην το ξευτελίζουμε..." και "Είχα δύσκολη μέρα και δεν θα απαντήσω..." και τα υπόλοιπα περί επιπέδου, αλλά πάνω πάνω να υπάρχει παράθεση δικού μου μηνύματος! Αυτά δεν είναι επίπεδο, είναι αδερφίστικα πράγματα! Προτιμώ το χαμηλό επίπεδο παρά το άλλο. Μπορεί αυτή την στιγμή να αδικώ τον stayros αλλά καλά θα κάνει να δίνει σαφείς εξηγήσεις όταν παραθέτει δικά μου μηνύματα! Το αυτό και για τον κάθε stayros… Μπορείτε να παραθέτετε αποσπάσματα μηνυμάτων μου, να με βρίσετε, να με ειρωνευτείτε, κ.τ.λ., αλλά από κάτω θα υπάρχει σαφής επεξήγηση, ώστε να μπορέσω να απαντήσω και να λύσω τις παρεξηγήσεις που δημιούργησαν τα λεγόμενά μου… Το θέμα είναι η νέα ΥΔΕ και τα ερωτήματά μου είναι μέσα στο θέμα. Παρέθεσα ένα κάρο παραβάσεις και εσύ, ας πούμε, έδωσες απάντηση σε μία από όλες! Εμένα δεν με ενδιαφέρει ποιο όργανο ελέγχων να αγοράσω όταν δεν ξέρω πώς να καλύψω τον πισινό μου όταν χρειαστεί! Και τώρα παρακολούθησε την σκέψη μου! Κάποιος χωρίζει στην μέση ένα μεγάλο χώρο ενός σπιτιού που κατοικείται. Σε φωνάζει να τοποθετήσεις ένα φωτιστικό και κάποιες πρίζες στο νέο δωμάτιο. Σύμφωνα με το νέο ΦΕΚ, γνωρίζεις ότι από την στιγμή που θα υπάρξει τροποποίηση της ηλεκτρικής εγκατάστασης, θα πρέπει να κατατεθεί νέα ΥΔΕ και να γίνει επανέλεγχος. Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που θα κάνεις;! Θα ξηλώσεις τον πίνακα, τα μπουάτ και τις πρίζες για να κάνεις οπτικό έλεγχο; Μετά θα εξηγήσεις στον ιδιοκτήτη ότι δεν πρόκειται να αναλάβεις την εργασία εάν δεν γίνει συμφωνία για αποκατάσταση των παραβάσεων; Θα εκτελέσεις κανονικά την εργασία και στο τέλος θα συμπληρώσεις τα έγγραφα, τονίζοντας τις παραβάσεις, εκεί που αναγράφει σχόλια; Θα στείλεις με αυτά τα έγγραφα τον ιδιοκτήτη στην Δ.Ε.Η.; Μπορείς να μου δώσεις μια απάντηση μέσα από κάποιον επίσημο φορέα;! Όχι πως ερμηνεύεις εσύ την υπουργική απόφαση αλλά κάποιος επίσημος φορέας ή κάποιο επίσημο πρόσωπο! Να μου πεις το λέει ο πρόεδρος των playmate ή ο πρόεδρος του Ινστιτούτου Βάμβακος… Είμαι off topic επειδή προσπαθώ να κατανοήσω το νομικό πλαίσιο στο οποίο πρέπει να κινηθούμε;! Δεν τα εξηγώ καλά, δεν τα εξηγώ ωραία;! **Αυτό με τα μπουάτ και τις πρίζες το είπα γιατί πολλοί, μα πάρα πολλοί, φέρνουν 2,5αρια στις οριζόντιες γραμμές αλλά στις κατεβασιές για τις πρίζες βάζουν 1,5αρια! Και ασφαλίζουν με 16αρι… Εάν σου ξεφύγει κάτι τέτοιο η δικιά σου υπογραφή δεν θα μείνει μέχρι τον επόμενο επανέλεγχο;** Γιατί κοιτάτε πως θα συμπληρώσετε το χαρτί και δεν κοιτάτε τις ποινικές ευθύνες που απορρέουν;! ΝΙΚΟΣΤΡΙ, δεν με ενδιαφέρουν οι "υπογραφάκηδες" και δεν είναι δουλειά μου να κάνω προτάσεις για την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Εγώ ξέρω ότι με το να ξεπατικώνουμε τον Γερμανικό κανονισμό και να προσπαθούμε να τον εφαρμόσουμε στα Ελληνικά δεδομένα δουλειά δεν γίνεται! Δυστυχώς δεν έχω την δυνατότητα να τροποποιήσω τα μηνύματά μου (bold, πλάγια, κ.τ.λ.) και δεν μπορώ να δώσω έμφαση σε κάποια σημεία! Όποιος μπορεί να μου εξηγήσει γιατί γίνεται αυτό ας το κάνει.. Η κόκκινη είναι για την έκφραση: "Αυτά δεν είναι επίπεδο, είναι αδερφίστικα πράγματα!" Χαλάρωσε λίγο και βρες τρόπο να διαχειριστείς την ένταση που έχεις μέσα σου! ilias

Αυτό για εμένα λέει πολλά, πάρα πολλά!! Και εάν κατάλαβες, μετά από τόσα μηνύματα, ότι λέω αυτό που γράφεις στο 79, τότε θα μιλήσουμε πολλές φορές για επίπεδο! Όπως έγινε στο άλλο "θέμα" με τις μικροαυτόματες... Αλλά θα γελάσουμε καλά όταν θα ποστάρουμε μηνύματα με τα "άκυρα" που θα τρώμε από τους πελάτες, όταν θα τους δίνουμε λίστες με εργασίες! Ασφαλέστερες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις!!!!

Ετούτουνου http://www.manolas.gr/news/2011/nea_yde_protokola.htm

Μου αρέσει αυτό…το επίπεδο πάντα και πρώτα από όλα! Αφήστε στους άλλους τους χαρακτηρισμούς! Άρθρο 1, παράγραφος δ… Όταν κληθείς για ανακαίνιση, έλα να ξαναμιλήσουμε για ευτελισμό, εξευτελισμό, εργασίες και προσφορές! Να δούμε πόσο ασφαλέστερες θα γίνουν οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και τι μέλλον θα έχουμε με τις λίστες εργασιών που θα δίνουμε στους πελάτες!

Εγώ στοχεύω πάντα στην καρδιά του προβλήματος και όταν επιμένω σε κάποιο θέμα έχω τους λόγους μου! Αλλά φαίνεται κάποιοι, που είναι "κάτι", μένουν στις εντυπώσεις και στο επίπεδο του καθενός! Το θέμα το ξευτελίζουν αυτοί με τα χιλιάδες μηνύματα και με τους τίτλους των συντονιστών που δεν έχουν βγει από τα μελετητικά τους γραφεία… Επίσης, είπα να διαβάζουμε δυο και τρεις φορές τα μηνύματα στα οποία θα αναγράψουμε σχόλια, αλλά δεν εισακούστηκα! Αυτό το λέω γιατί έβαλες μια παράθεση και έκανες ένα άσχετο σχόλιο. Εκτός και εάν θέλεις να δώσεις περισσότερες διευκρινήσεις για να καταλάβω το σχόλιό σου! Τέλος, θα συμπληρώσω ορισμένα πραγματάκια! Την ΥΔΕ με υποχρεώνει το κράτος να την υπογράψω και είναι το μόνο σωστό που κάνει. Στην περίπτωση που έχω κάνει εγώ την εγκατάσταση αναλαμβάνω, ορθώς, την ευθύνη των πράξεών μου! Αυτή η περίπτωση ανήκει στις περιπτώσεις των ελέγχων, όπως έγραψα στο μήνυμα 67! Στο συγκεκριμένο μήνυμα έκανα διαχωρισμό ανάμεσα σε ελέγχους και επανελέγχους! Μήπως εξευτελίζω το θέμα επισημαίνοντας πράγματα που δεν κάνατε τον κόπο διαβάσατε εσείς του επιπέδου;! Τώρα έρχομαι στην περίπτωση των επανελέγχων! Και ρωτάω αυτά που ρωτάω στο 69. Και ξέρεις γιατί ρωτάω; Για να δούμε τι γίνεται στην περίπτωση που θα κληθείς ΕΣΥ να κάνεις επανέλεγχο σε μια εγκατάσταση που έκανα ΕΓΩ. Παίρνεις λοιπόν το όργανό σου, των ελέγχων-επανελέγχων δηλαδή, και φτάνεις στην εγκατάσταση. Αρχίζεις και μετράς και τα βρίσκεις όλα εντός ορίων! Αντίσταση μόνωσης, βρόγχους σφάλματος, γειώσεις, όλα είναι μέσα στα όρια που θέτει ο ΕΛΟΤ. Αλλά παρατηρείς αυτά που έγραψα στο 69 και άλλα τόσα τρελά και εγκληματικά, που έχουν αναφέρει κατά καιρούς διάφοροι συνάδελφοι! Εκείνη την στιγμή καλείσαι να υπογράψεις μέχρι τον επόμενο επανέλεγχο! Και εάν συμβεί κάτι μέσα σε αυτά τα τρία (εάν δεν κάνω λάθος) χρόνια, ποιος θα χρειαστεί βαζελίνη για τα "χέρια"; ΟΕΟ-ΟΕΟ!!! Τώρα καλείσαι να αποφασίσεις! Και ξέρεις βάσει τίνος πράγματος καλείσαι να αποφασίσεις; Βάσει κανονισμών!!!!! Τώρα έρχομαι και ρωτάω αυτό το τελευταίο που υπάρχει στην παράθεσή σου; Και θα το ρωτήσω και καλύτερα: Κύριε Σαρρή, τι ορίζει ο ΕΛΟΤ ή η υπουργική απόφαση σε αυτές τις περιπτώσεις; Δηλαδή στις περιπτώσεις που ενώ υπάρχουν παρανομίες, οι μετρήσεις είναι μέσα στα επιθυμητά όρια; Υπογράφω ότι όλα είναι εντάξει, αφού είναι βάσει των μετρήσεων που έκανα;! Πείθω τον ιδιοκτήτη να σκάψει το οίκημα για να διορθώσει τις παρανομίες; Δεν υπογράφω και φεύγω δίχως μεροκάματό; Έρχομαι σε εσάς που ανεμίζετε την σημαία που γράφει ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ και καταγγέλλω και τον ιδιοκτήτη και τον προηγούμενο εγκαταστάτη; Εάν υπογράψω ότι οι μετρήσεις που έκανα είναι εντάξει, το αποδεικνύει και η εκτύπωση του οργάνου ελέγχου-επανελέγχου, θα αντιμετωπίσω μόνο εγώ ο stayros τις ποινικές ευθύνες σε περίπτωση ατυχήματος; Ποιες είναι οι ενέργειες που πρέπει να κάνω για να ανεμίζω και εγώ την σημαία με το σύνθημα, ώστε να είμαι συνειδητός επαγγελματίας; Διαβάστε την παρακάτω απάντηση του κυρίου Κάππου: http://www.manolas.gr/kapos/2009/koino_kouti_diakladosis.htm και ας μου πουν οι συνάδελφοι της πιάτσας ποιος το εφαρμόζει στην πράξη;! Αυτά θα τα λαμβάνουμε υπόψη μας κατά τους επανελέγχους; Αυτούς του επιπέδου και των γραφείων δεν τους ρωτάω γιατί κατηγορούσαν τον παράνομο εγκαταστάτη που έβαζε μικροαυτόματη στην θέση της γενικής…

Μην χρησιμοποιείτε λέξεις των οποίων την ερμηνεία δεν γνωρίζετε ή διαβάστε δύο και τρεις φορές τα μηνύματα στα οποία θέλετε να αναγράψετε σχόλια! Γιατί μετά γίνομαι κακός και κατεβάζω το επίπεδο… Επίσης η απάντηση είναι: ΝΑΙ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ! (Αυτή είναι η άποψή μου = αφήνω ένα μικρό περιθώριο να διαψευστώ από τα γεγονότα, όπως άφησα και στο προηγούμενο μήνυμα!) Πολύ απλά γιατί από αυτό ζουν και από αυτή την δουλειά βγάζουν μεροκάματο! Και ρωτάω το εξής απλό τώρα: Την ίδια βαρύτητα δεν είχε/έχει η υπογραφή του Ηλεκτρολόγου, είτε με την νέα ΥΔΕ είτε με αυτή που ίσχυε παλαιότερα; Φυλάκιση και αφαίρεση αδείας για τον προηγούμενο, φυλάκιση και αφαίρεση αδείας για τον σημερινό…Δηλαδή επειδή θα συμπληρώνει τόσα ΜΩ αντίσταση μόνωσης στο τάδε κύκλωμα θα του έρθει ξαφνικά η ΘΕΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ; Αφού ούτως η άλλως δεν πατούσε στην οικοδομή, μια υπογραφή έβαζε! Για τις θεμελιακές γειώσεις και τους ηλεκτρολόγους που φτάνουν εκ των υστέρων τα είπαμε σε άλλο topic! **Σε κάποιο άλλο forum έγραψα για τον ηλεκτρολόγο που κοιμάται ήσυχος τα βράδια! Από αυτούς θέλω να είμαι, ασχέτως κανονισμών…** **Επίσης, επειδή ήξερα ότι θα ερχόταν το συγκεκριμένο επιχείρημα, είχα σκοπό να γράψω για αυτούς που βγάζουν μεροκάματο σκοτώνοντας ανθρώπους με ευκολία! Αλλά επειδή είχε ένα ντοκιμαντέρ στην ΝΕΤ πριν λίγο, σιχάθηκα την ζωή μου και κατάλαβα ότι οι "Υπογραφάκηδες" θα συνεχίσουν απτόητοι…** Και τώρα θέλω να ρωτήσω τα εξής, μιας και η συζήτηση γίνεται για την νέα ΥΔΕ: Επιτρέπονται δύο διαφορετικά κυκλώματα μέσα στον ίδιο σωλήνα; Τι θα κάνατε εάν βρίσκατε σε κάποιον επανέλεγχο κάτι τέτοιο; Ορίζει ο ΕΛΟΤ την διάμετρο που πρέπει να έχουν οι σωληνώσεις; Εάν βρίσκατε σε 13,5 σωλήνα 4αρια καλώδια θα λέγατε στον ιδιοκτήτη ότι πρέπει να σκαφτούν όλα για να γίνουν από την αρχή και να τοποθετηθεί 16αρα ή 19(-τόσο πόσο πάει); Έχετε δει κοινούς ουδέτερους σε κυκλώματα, για λόγους οικονομικής κρίσης; Πως ξέρω εγώ εάν ο προηγούμενος εγκαταστάτης, που τοποθέτησε ενδοδαπέδιες γραμμές, τα έκανε σύμφωνα με αυτά που ορίζει ο κανονισμός; Τελικά θα υπογράφουμε μόνο για αυτά που αναγράφονται στην ΥΔΕ και θα παραβλέπουμε όλα τα προηγούμενα;… Συνεχίζεται! Και τώρα εγώ ο κακός φοιτητής πάω για ύπνο και σαν καληνυχτίζω εσάς του επιπέδου!! Αλλάξαμε και συντονιστή και δεν θέλω να κάνει σεφτέ με εμένα… Θα κρατήσω το επίπεδο…για λίγο! Οι συνάδελφοι με συνείδηση ας πάρουν βαζελίνη για τα "χεριά"… γιατί σε τρεις μήνες θα αρχίσει να κάνει κρύο όταν θα κάνουμε τους ελέγχους/επανελέγχους και θα συμπληρώνουμε την νέα ΥΔΕ!