vampiris

Καλό θα ήταν να κατεβάσεις το χειρόφρενο και να αφήσεις το εργαλείο να τσουλήσει ήρεμα, γιατί θα κάψει φλάντζες! Μέχρι χθες κάποιοι, Ηλεκτρολόγοι Μελετητές παρακαλώ, δεν κάνανε τον κόπο να διαβάσουν τον κανονισμό και κορόιδευαν τον κακό εγκαταστάτη που τοποθέτησε μικροαυτόματη ασφάλεια στη θέση της γενικής. Άνοιξαν και ολόκληρο θέμα στο forum και αναρωτιόντουσαν! Μέχρι χθες κάποιοι κελαηδούσαν χωρίς καν να αναφέρουν κάποιο άρθρο κανονισμού. Κάποιοι άφηναν να εννοηθεί ότι αυτό ήταν παράνομο! Και το παράνομο ήταν ότι η ΔΕΗ δεν είχε αλλάξει την ΥΔΕ ώστε να μπορούμε να συμπληρώνουμε και τις μικροαυτόματες ασφάλειες στην θέση των γενικών… Τώρα που βγήκε ο κύριος Σαρρής και "έριξε τα άκυρα" εξαφανίστηκαν και δεν έχουν όρεξη για συζητήσεις… Μάλιστα τους πειράζει που επιστρέφουμε στα ίδια θέματα! Τώρα που ο κύριος Σαρρής παραδέχθηκε ότι ουδέποτε υπήρξε απαγόρευση του ΕΛΟΤ για την τοποθέτηση μικροαυτόματης στην θέση της γενικής, γιατί δεν εκφράζουν τις ίδιες αντιρρήσεις;Γιατί δεν "του την λένε"; Δεν έχω εντοπίσει κάτι τέτοιο στον ΕΛΟΤ, μας είπε! Και ο ΕΛΟΤ ισχύει σχεδόν 10 χρόνια τώρα! Τώρα που οι ηλίθιοι του Κρατικού Μηχανισμού και της ΔΕΗ αποφάσισαν να αλλάξουν την ΥΔΕ, που ίσχυε από το 1800, και να συμπεριλάβουν τις αλλαγές που επιβάλλει ο ΕΛΟΤ (έλεγχος, μετρήσεις, κ.τ.λ.) δεν έχουν το σπουδαίο επιχείρημα για το τι θα αναγράφουμε στην ΥΔΕ! Το πρόβλημά μου δεν είναι τι χρησιμοποιεί ο καθένα και ούτε με ενδιαφέρει. Πολύ δε περισσότερο δεν με ενδιαφέρει τι χρησιμοποιείς εσύ. Χέστηκα και ασφάλειες Μ/Τ να βάζεις… Πάνε να διαβάσεις το θέμα για το οποίο γίνεται λόγος, χωρίς φόβο και πάθος, και έλα μετά να μου πεις ποιος ανέφερε άρθρα και κανονισμούς και ποιος προσπάθησε να βάλει τα πράγματα στην θέση τους βάσει επιχειρημάτων! Πάνε να δεις ποιος προσπάθησε να πείσει ποιον και για ποιο πράγμα! Πάνε και μετά εάν ακόμη πιστεύεις ότι στην λέω έλα να ρίξουμε και άλλο το επίπεδο! Ή παίξε το και εσύ υπεράνω και κράτα το επίπεδο και άσε τα δικά μου μηνύματα να τα επεξεργάζονται οι διαχειριστές για να ταιριάζουν με τους κανόνες συμμετοχής… Δεν γίνεται έτσι δουλειά, δεν είναι αυτό το πλαίσιο των κανόνων συμμετοχής. Αν θέλεις να συμμετέχεις σε αυτό το φόρουμ θα πρέπει στα μηνύματά σου να υιοθετήσεις καταλληλότερο τρόπο έκφρασης. AlexisPap

Τα σημαντικά ερωτήματα μας βασανίζουν πάντα μέχρι να βρούμε τις απαντήσεις! Αλλά τώρα που έχουμε τον κύριο Σαρρή δεν βλέπω συμμετοχή για να τα λύσουμε... Γιατι δεν ρωτάτε ρε παιδιά; Ντρέπεστε; Μήπως είμαστε off topic;

Βασικά, για το 2, αναφερόμουν σε αυτό:http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24833! Και επειδή το ένα από τα δύο σημαντικά επιχειρήματα κατέπεσε έλεγα μήπως καταπέσει και το άλλο… Γνωρίζει κάποιος εάν υπάρχουν και μικροαυτόματοι για Μ/Τ; Επειδή η Δ.Ε.Η χρησιμοποιεί ασφάλειες στην Μ/Τ!

Κύριε Σαρρή, Ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιερώσατε για να απαντήσετε! Και τώρα 3 ακόμη ερωτήσεις ρητορικές (ή ειρωνικές), εάν θέλετε απαντάτε σε κάποια από αυτές: 1) Πριν την νέα ΥΔΕ ο ΕΛΟΤ επέτρεπε την χρήση μικροαυτόματων ασφαλειών ως γενικών; 2) Αναφέρει σε κάποιο άρθρο του ο ΕΛΟΤ κάτι για τις μικροαυτόματες ασφάλειες ή τους διακόπτες ισχύος που αποτελούν μηχανισμούς και μπορεί να κολλήσουν, κ.τ.λ.. 3) Σας φοβίζουν τα σαμιαμίδια;! Τελεταία επεξεργασία από AlexisPaP αιτιολογία: -ΕΔΩ! ΕΤΟΙΜΟ ΤΟ ΕΧΩ-

Κύριε Σαρρή, Μήπως μπορείτε να μας πείτε τι ακριβώς σημαίνει η παρακάτω απαίτηση που αναγράφεται στην νέα ΥΔΕ ; : Γενική ασφάλεια ή Αυτομ. Διακόπτης γεν. πίνακα: ….Α Όσους συναδέλφους ρώτησα κανείς δεν μπόρεσε να το εξηγήσει!

[****], τα μπλοκ επαφών των ρελέ πυκνωτών περιέχουν αντιστάσεις προφόρτισης και όχι αντιστάσεις εκφόρτισης, αλλά μάλλον θα το ξέρατε όλοι για αυτό δεν με διόρθωσε κανένας!! Επίσης μιλώντας με άνθρωπο γνωστής εταιρίας ηλεκτρολογικού υλικού μου είπε ότι είναι (σχεδόν = το συμπληρώνω εγώ) αδύνατον να πιάσει φωτιά ο διακόπτης ισχύος. Τα υλικά κατασκευής, τα ονομαστικά μεγέθη για τα οποία κατασκευάζονται, κ.τ.λ. δεν αφήνουν τέτοια περιθώρια. Αλλά ακόμη και εάν πιάσουν φωτιά δεν θα την αφήσουν να διατηρηθεί και να επεκταθεί, όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα. Όπως το σκέφτομαι εγώ με κάθε βραχυκύκλωμα μερικών kA θα χάναμε και μερικά εργοστάσια λόγω φωτιάς! Για τα ρελέ πυκνωτών τα είπαμε από την αρχή... Είναι κάτι αυτονόητο ώστε να αποφεύγονται τραυματισμοί χειριστών όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση! Χρήση άκομψης κλητικής προσφώνησης, η οποία και διεγράφη. AlexisPap

Υπάρχουν αυτά: http://www.eaparts.gr/content.aspx?catid=11&pcatid=51&m=&partid=33358&cpi=&s=&l=1 Χωρίς να είμαι ψυκτικός και χωρίς να έχω ασχοληθεί με ψυγεία νομίζω ότι τα κοινά ψυγεία έχουν τέτοια θερμικά πάνω τους! Οπότε η παρέμβασή μου μπορεί να θεωρηθεί άκυρη...

Εντελώς πληροφοριακά πάντως, εγώ έχω ένα Hilti οπότε νομίζω ότι ταιριάζει το τραγούδι "Hilti, με πιάνει Hiliti!...".

Για ποιο λόγο πρέπει να κάνουμε τις γέφυρες;!

Όπως λέει και το τραγούδι: " Η δουλειά κάνει τους άντρες...Το καλέμι, το makita, το μυστρί...", ώπα!!! Πάντως μόνο το δωμάτιό μου εδώ στο χωριό είναι 60 τμ και έχουμε την 8 kVA! Μήπως να βάλουμε έναν οικίσκο με Μ/Σ για μέση τάση;!

Τι ψάχνεις να βρεις ρε αγόρι; Επειδή το θέμα μας ήταν οι γενικές ασφάλειες!

Ναι, ρε φίλε, έχεις δίκιο σε αυτό που λες! Αλλά αυτή είναι μια γενική παρατήρηση... Το θέμα είναι ότι έχουμε έναν κανονισμό που σου επιτρέπει το Α, το Β και το Γ και έρχεται η ΔΕΗ και σου λέει εγώ δεν δέχομαι το Α, το Β, το Γ ή όποιο από αυτά έτυχε να παρατηρήσει! Δηλαδή για την ΔΕΗ ισχύει ο ΚΕΗΕ και για τους ηλεκτρολόγους ο ΕΛΟΤ; Εμείς δεν είπαμε να παρανομήσουμε! Συζητήσαμε βάσει κανονισμών πάνω σε ένα θέμα. Καταλήξαμε στο ότι επιτρέπεται σύμφωνα με τον κανονισμό αυτό που συζητούσαμε! Εάν πάω στην ΔΕΗ και μου αποδείξει ότι κάναμε λανθασμένη ερμηνεία των κανονισμών θα καταλάβω το να μην δεχτούν την Δήλωση! Αλλά εάν δεν μου το αποδείξει, που και πως θα βρω το δίκιο μου;! Κανείς δεν θα κάτσει να μαλώσει με το Κράτος = ΔΕΗ! Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται στο Ελλαδιστάν;! Εάν συνδυάσουμε αυτό το μήνυμα μαζί με εκείνο για "την υπεύθυνη δήλωση εγκαταστάτη όταν δεν υπάρχει θεμελιακή" θα καταλάβουμε πόσο πίσω είμαστε...

Μήπως θέλανε "μαρουλάκι" οι ΔΕΗΤΖΗΔΕΣ;! Εγώ πάω στοίχημα ότι οι μισοί ΔΕΗΤΖΗΔΕΣ δεν ξέρουν ότι άλλαξε ο κανονισμός! Τώρα θυμήθηκα και τον πατέρά μου που όταν τον είχα ρωτήσει κάτι άλλο πάνω στην υπεύθυνη δήλωση μου είπε "Εμείς (οι παλιοί) στην υπεύθυνη δήλωση γράφουμε ότι τοποθετήθηκε πίνακας PILUX, ολοι την ίδια μάρκα βάζουμε; Έτσι μάθαμε, έτσι γράφουμε..."! Και όταν τον ρώτησα ειρωνικά " Γιατί εάν γράψεις ότι ο πίνακας ήταν Hager δεν θα ηλεκτροδοτούσε η ΔΕΗ την εγκατάσταση;" μου είπε" Φυσικά και θα την ηλεκτροδοτούσε! Αλλά ποιος κοιτάει στην ΔΕΗ τις Υπέυθυνες Δηλώσεις!". Πολύ την γουστάρω την ωμή αλήθεια που πηγάζει από τους ανθρώπους που έχουν 30 χρόνια πάνω στην δουλειά! Σου λένε τα πιο τρελά και απίστευτα πράγματα σαν να μην συμβαίνει τίποτα!

Και ούτε πρόκειται να καταλάβεις γιατί πολύ απλά δεν έχω υπογράψει ποτέ στην ζωή μου Υπεύθυνη Δήλωση! Δεν πρόκειται να βρεις σφραγίδα και υπογραφή μου πουθενά… Το δικό μου το πρόβλημα ήταν η ερμηνεία του κανονισμού και μόνο! Γιατί πολύ απλά σύμφωνα με τον κανονισμό επιτρέπεται. Αφού έφερα όλα τα στοιχεία και το απέδειξα τώρα θέλω να μάθω από αυτούς που βάζουν αυτόματη ασφάλεια τι αναγράφουν στην Υπεύθυνη Δήλωση! Εάν γράφουν 35 Α τότε θα έπρεπε να τοποθετούν ασφάλεια τήξεως διαφορετικά είναι παράνομοι! Εάν το σβήνουν ή συμπληρώνουν 32 Α και το δέχεται η ΔΕΗ τότε είναι νόμιμοι. Η Υπεύθυνη Δήλωση του Ηλεκτρολόγου Εγκαταστάτη σύντομα θα αλλάξει για να συμπεριλάβει την θεμελιακή γείωση, τους ελέγχους, κ.τ.λ..

Αφού, ρε φίλε, η ΔΕΗ στην Υπεύθυνη Δήλωση, η οποία ισχύει εδώ και 70 χρόνια (ολοκαίνουρια), σου ζητάει να δηλώσεις πόσα αμπέρ είναι το τηκτό της γενικής ασφάλειας! Εσύ τι αναγράφεις σε αυτό το σημείο;!

Προσωπικά έχω δει ασφαλειοαποζεύκτη να εκρήγνυται πάνω από το κεφάλι μου και έχω δει διφασικό βραχυκύκλωμα στο πάνω μέρος μαχαιρωτών ασφαλειών! Δεν λέω, ο θόρυβος ήταν εκκωφαντικός αλλά αυτό που μένει στον πίνακα είναι μόνο το μαύρο σημάδι από την έκρηξη! Και στις δυο περιπτώσεις λειτούργησε η προηγούμενη διάταξη προστασίας και μάλιστα στην μια περίπτωση ήταν αυτόματος στο πεδίο χαμηλής. Αντιθέτως έχω ακούσει ιστορίες από συναδέλφους για πυκνωτές που άρπαξαν φωτιά! Πιστεύω ότι δεν αρκεί μόνο η ισχύς του βραχυκυκλώματος για να πιάσει φωτιά ο διακόπτης! Θα έπρεπε να υπάρχει μέσα στον πίνακα κάποιο άλλο εύφλεκτο υλικό και μάλιστα σε μεγάλες ποσότητες... Εάν καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα έλα να μας το πεις...

Από χαμηλά τι να κάηκε; Το καλώδιο ή ο διακόπτης;! Και τα δύο υποτίθεται ότι αποτελούνται από υλικά που δεν επιτρέπουν στην φωτιά να επεκταθεί και να διατηρηθεί! Οπότε εάν η φωτιά ξεκίνησε από χαμηλά πως πέρασε από το κενό που υπάρχει από τον διακόπτη μέχρι πάνω στους πυκνωτές; Επίσης από κάτω έρχεται ένα καλώδιο σε κάθε πόλο του διακόπτη οπότε η σύσφιξη των καλωδίων είναι ευκολότερη. Χωρίς αυτό να σημαίνει και κάτι το ιδιαίτερο! Αντίθετα από πάνω φεύγουν δύο από κάθε πόλο! Άρα εκεί είναι πιο πιθανή κάποια χαλαρή σύνδεση. Επίσης χαλαρή σύνδεση δεν σημαίνει μόνο υψηλή θερμοκρασία αλλά και μεγάλο ρεύμα στην συγκεκριμένη επαφή! Αυτό συνήθως οδηγεί σε ασυμμετρία φάσεων και τριπάρισμα του διακόπτη ή του οποιοδήποτε διακοπτικού μέσου! Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω την συνδεσμολογία των πυκνωτών! Είναι 4 και 4 ή τα λαμάκια του ενώνουν όλους; Εάν είναι μισοί και μισοί τότε κακώς μπήκε ένας διακόπτης ισχύος. Θα έπρεπε να μπουν δύο και να ρυθμιστούν στο ονομαστικό ρεύμα της κάθε συστοιχίας! Αυτοί που άλλαξα εγώ εξωτερικά ήταν μεταλλικοί και μέσα είχαν κάποιο υλικό σαν "χαλίκι", προφανώς για να μην επιτρέπουν την επέκταση της φωτιάς! Αυτοί που βλέπουμε πως είναι κατασκευασμένοι; Είναι μεταλλικοί ή πλαστικοί; Πάλι καλά που το πρόβλημα δεν παρουσιάστηκε την στιγμή που ο άνθρωπος σήκωνε τον διακόπτη! Ακόμη θα τον ψάχναμε...

Το μόνο συμπέρασμα είναι ότι δεν υπήρχε καν το βασικό, ηλεκτρονόμοι πυκνωτών δηλαδή! Τι να την κάνεις την πλακέτα, για μόστρα;! Τα καλώδια πάνε "καρφί" από τον διακόπτη ισχύος στους πυκνωτές!!! Και σε συνδυασμό με το αρχικό μήνυμα, δυστυχώς, οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι όποτε δούλευε το συγκεκριμένο τμήμα του εργοστασίου κάποιος σήκωνε τον διακόπτη για να βάλει εντός τους πυκνωτές...

Απάντηση προς bill_best ( διευκρινίζεται ->γιατί γίνεται συγχώνευση μηνυμάτων δίχως λόγο και χάνεται το νόημα των μηνυμάτων και της συζήτησης): Αν μετά από 50 μηνύματα ένα μέλος, που συμμετείχε στην συζήτηση, κατάλαβε ότι το θέμα είναι ποιος το είπε πρώτος και ποιος "την έχει μεγαλύτερη", τότε συγχαρητήρια σε όλους μας! Πιστεύω ότι εάν πηγαίναμε σε ένα νηπιαγωγείο και λέγαμε σε ένα παιδάκι να κάνει μια αταξία η μόνη απάντηση που θα παίρναμε είναι ότι αυτό απαγορεύεται! Και εάν ρωτούσαμε ποιος το απαγορεύει θα μας υποδείκνυε την δασκάλα του, του κανόνες του σχολείου, κ.τ.λ.. Όποιος είχε το κουράγιο να φτάσει μέχρι εδώ ας ξανακάνει έναν κόπο να το πιάσει από την αρχή, έχοντας το παραπάνω παράδειγμα κατά νου και ίσως καταφέρει να αποκομίσει κάτι από όλη την συζήτηση!

Βλέπεις κανένα ρελαί για να μπαινοβγαίνουν οι πυκνωτές;! Ας βρούμε πρώτα τα κομμάτια του πάζλ που λείπουν και μετά βλέπουμε και την πλακέτα... Κρίμα που δεν έχουμε φωτογραφία ολόκληρου του πίνακα, εσωτερικά και εξωτερικά, για να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα!

Ρε φίλε, αυτά που λέω εγώ στο post 35 έρχεσαι και μου τα λες εσύ στο 43 και μάλιστα με ρωτάς εάν με κάλυψες!;! Μόνο εγώ το βρίσκω περίεργο αυτό;;!!! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι γίνεται με αυτό το topic! Ο καθένας μπαίνει και λέει τι πιστεύει, τι νομίζει, τι έχει στο σπίτι του, τι δίδασκε και τέτοια! Κανένας δεν διαβάζει τα άρθρα και να μας πει τι καταλαβαίνει από αυτά που αναγράφονται στις συγκεκριμένες παραγράφους! Εγώ το δήλωσα ότι αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν τίθεται διαχωρισμός ανάμεσα σε τήξεως και μικροαυτόματους. Μπορεί και να κάνω λάθος!!! Ας συμφωνήσουμε πρώτα σε αυτό το κομμάτι και μετά βλέπουμε για τους μηχανισμούς και τα υπόλοιπα! Ο Κ.Ε.Η.Ε ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΙΣΤΕΥΑΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΕΤΡΕΠΕ ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΟΑΤΟΜΑΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ!!! Το καταλαβαίνετε;;;!!! Το πιάσατε;;;!!! Αυτό που πιστεύαμε τόσα χρόνια ήταν ένας μύθος! Ας μην περάσουν άλλα 70 χρόνια με τον ΕΛΟΤ και φτάσουμε στο σημείο να μας πουν τα παιδιά μας τι ίσχυε στα χρόνια μας και στον κανονισμό μας! Το ερώτημα είναι εάν κάνει παρανομία ο ηλεκτρολόγος που τοποθετεί μικροαυτόματη ασφάλεια αντί για τήξεως στην θέση τις γενικής! Πάνω σε αυτό ζητάει ο άνθρωπος τα σχόλια μας!! Ζητάει σχόλια βάσει κανόνων...

Και εγώ στο σπίτι μου έχω ασφάλεια τήξεως! Αλλά κάποια στιγμή που δεν θα βαριέμαι και θα αποφασίσω να αλλάξω τον παλιό και μεταλλικό πίνακα θα βάλω ΔΔΕ και αυτόματη ασφάλεια... **Κρίμα, είχα τις σκοτεινές και δόλιες προθέσεις να γράψω καμιά 1000 μηνύματα σε μια μέρα αλλά οι κανόνες συμμετοχής δεν το επιτρέπουν! Κάποια στιγμή να θυμηθώ να τους διαβάσω όπως και τον Κ.Ε.Η.Ε και τον ΕΛΟΤ!!!! Να έτσι μαθαίνει κανείς τι ορίζουν οι κανόνες και τι όχι. Γίνεται ολόκληρη συζήτηση και μπαίνει κάποιος κύριος Συντονιστής και σου λέει τι επιτρέπεται και τι όχι (τυχαίο το παράδειγμα). Να μου το θυμηθείτε ότι έτσι θα γίνει και στην δική μας περίπτωση! Θα έρθει κάποιος κύριος και θα δώσει την απάντηση. Και όλοι θα σκύψουμε το κεφάλι γιατί θα είναι κύριος! Και μετά θα είμαστε όλοι ελεύθεροι να πούμε τι χρησιμοποιούμε στα σπίτια μας, τι είναι οι μηχανισμοί και πολλά άλλα τέτοια. Αλλά κάπου ανάμεσα σε όλα τα άλλα θα υπάρχει και η συγκεκριμένη απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα του Megawatt! Ο οποίος δεν ρώτησε ούτε τι είναι οι μηχανισμοί, ούτε γιατί να μην χρησιμοποιούμε μηχανισμούς, ούτε τι χρησιμοποιούμε στα σπίτια μας, ούτε τι δίδασκε ο καθένας, ούτε πολλά αλλά... Το πιο περίεργο είναι ότι σε 50 μυνήματα μόνο η αλεπού από τα Τρίκαλα και εγώ πιάσαμε στον στόμα μας τις λέξεις ΕΛΟΤ και Κ.Ε.Η.Ε!**

Αναφορά εις τον νέον κανονισμόν έγινε μετά της τοποθετήσεως μου εις το 35ο μήνυμα του παρόντος Θέματος! Υπενθυμίζεται προς όλα τα μέλη ότι πρόκειται περί πρότυπον το οποίον επιδέχεται ερμηνειών, όπως έχει αναφέρει και ο φίλτατος κύριος Σαρρής, εάν ενθυμούμαι καλώς! Με λίγα λόγια το διαβάζεις και το παίρνεις όπως θέλεις, όπερ μεθερμηνευόμενον εστί: "τον ερμηνεύεις όπως θέλεις", διά να μην παρεξηγηθώ! Γιατί δεν το διαβάζεις διά να εκφράσεις και εσύ την γνώμην σου; Από ότι φαίνεται ήδη από το 1966 δεν υπήρξε τοιαύτη απαίτησις εις τας Εσωτερικάς Ηλεκτρικάς Εγκαταστάσεις! Η Εταιρία διανομής ήδη ηλεκτροδοτεί πλήθος εγκαταστάσεων με Αυτόματον Μεγίστου. Ή δεν ενδιαφέρεται καθόλου ή δεν υφίσταται παρανομία! Εγώ κλίνω προς το δεύτερον... Θα ευρεθή και αυτός που θα μας απαντήσει! Εγώ διερωτώμαι διατί δεν το έχει κάμει ακόμη αλλά ο καιρός γαρ κοντά (ναι καλώς διαβάσατε κοντά, διά αυτούς που γνωρίζουν)! -------------------------------------------------------------------------------------------- Ποίος MaΛaKaς εις το πνεύμα καθορίζει τα περί της φήμης πράγματα;! Μίαν γενικήν απορίαν, off topic! Ετυμολογία από Βικιπαίδεια Στα αρχαία ελληνικά η λέξη σήμαινε "άρρωστος". Η λέξη προέρχεται εκ του ρήματος μαλακιάω, που σημαίνει μαλακώνω. Συνώνυμα ρήματα: καταμαλακίζω, πλαδαρούμαι, μαλακύνω. Ως ουσιαστικό η λέξη ******* είναι Ιωνική και σημαίνει μαλακός. Στον "Περικλέους Επιτάφιο" του Θουκυδίδη (...φιλοσοφούμεν γαρ μετ' ευτελείας και φιλοκαλούμεν άνευ μαλακίας) η λέξη σημαίνει την μαλθακότητα... Επίσης και στην εκκλησιαστική γλώσσα διαφαίνεται η ίδια σημασιοδότηση[2], αντιδιαστέλλεται δηλαδή η σωματική ("νόσος") από την νοητική ("*******") πάθηση: "από πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν" (Ματθ. Δ' 23, Θ' 35 και Ι' 1). Ἀγαπητέ, μὴ προβαίνεις εἰς πολλαπλάς δημοσιεύσεις. Μελέτησον τους κανόνας συμμετοχὴς. Εὐχαριστῶ, AlexisPap

1) Το γεγονός ότι φτάσαμε στο εξευτελιστικό σημείο να μην μπορούμε να καταλάβουμε τι ορίζει ο κανονισμός για πολλές και διάφορες περιπτώσεις έχει απασχολήσει τους επιστήμονες που συμμετέχουν στα συνέδρια; Και όταν λέω "δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι ορίζει ο κανονισμός" δεν αναφέρομαι σε ηλεκτρολόγους τεχνικών σχολών αλλά σε ηλεκτρολόγους Ανώτερων και Ανώτατων Ιδρυμάτων!!! 2) Κεφάλαιο 43 Προστασία Έναντι Υπερεντάσεων Διαβάζουμε το άρθρο 432.1 για να μάθουμε ποια μέσα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την προστασία από υπερφορτίσεις-βραχυκυκλώματα και προσπαθούμε να κατανοήσουμε σε ποια κατηγορία ανήκουν οι αυτόματες ασφάλειες! Προσπερνάμε τα άρθρα 432.2 μέχρι το 434.1 όπου αναφέρονται οι τρόποι επιλογής των μέσων για προστασία από υπερφορτίσεις, τα χαρακτηριστικά αυτών των διατάξεων, κ.τ.λ.. Φτάνουμε στα άρθρα 434.3, 434.3.1, 434.3.2 και καταλήγουμε στο 435.1. Εγώ από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι από την στιγμή που γίνει υπολογισμός του ρεύματος βραχυκυκλώματος, από την στιγμή που το μέσο προστασίας έχει την ικανότητα διακοπής αυτής της τιμής, από την στιγμή που αυτό το μέσο μπορεί να προβεί στην μείωση της μέγιστης τιμής (βλέπε χαρακτηριστικές μικροαυτόματων Β, C, D) δεν υπάρχει λόγος για να μην χρησιμοποιηθούν οι αυτόματες ασφάλειες ως γενικές! Μπορεί και να κάνω λάθος… 3) Το όνομα του κυρίου Σαρρή δεν αναφέρεται τυχαία! Το αναφέρουμε επειδή είναι από τους λίγους (ίσως και ο μοναδικός) που συμμετείχαν στην σύσταση του ΕΛΟΤ και ο οποίος δίνει απαντήσεις σε διάφορα fora, βοηθάει στην ενημέρωση των ηλεκτρολόγων, κ.τ.λ, κ.τ.λ.. Μιας και έχει συμμετάσχει και κατά το παρελθόν στο forum ο κύριος Σαρρής, ας κάνει τον κόπο να αφιερώσει λίγο χρόνο για να μας διευκρινίσει και αυτό το ερώτημα! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Προσπαθώντας να καταλάβω σε ποια κατηγορία ανήκουν οι αυτόματες ασφάλειες σύμφωνα με το άρθρο 432.1, μιας και με αυτόν το όρο δεν βλέπω να υπάρχουν στον ΕΛΟΤ, άνοιξα το βιβλίο του κυρίου Μπιτζιώνη "Σύγχρονες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις". Νόμιζα ότι κάπου τις παρομοίαζε σαν/με αυτόματους ισχύος αλλά ψάχνοντας στο βιβλίο διαβάζω το παρακάτω στο κεφάλαιο 9.1.3 Αυτόματες Ασφάλειες (μικροαυτόματοι προστασίας γραμμών): " Κάθε αυτόματη ασφάλεια με κατάλληλα διακριτικά λειτουργίας (σύμφωνα με το Άρθρο 50 των Κ.Ε.Η.Ε.), μπορεί να υποκαταστήσει την ασφάλεια τήξης (Άρθρο 52, Κ.Ε.Η.Ε.)". Κάπου εδώ αρχίζω και ψάχνω για να βρω τον Κ.Ε.Η.Ε μιας και ποτέ δεν τον είχα διαβάσει ολόκληρο παρά μόνο διάσπαρτα άρθρα, όπως και πολλοί της γενιάς μου πιστεύω! Τελικά τον βρήκα εδώ http://www.elinyae.gr/el/category_details.jsp?cat_id=824 και πιο συγκεκριμένα διαβάστε το ΦΕΚ 293/Β`/11.5.1966! Στο Άρθρο 52 Υποκατάστασις Ασφαλείας δι' Αυτομάτου Μεγίστου (= μικροαυτόματη ασφάλεια κατά Μπιτζιώνη) διαβάζουμε : "Πας Αυτόματος Διακόπτης Μεγίστου κατάλληλων διακριτικών λειτουργίας, συμφώνως προς τας διατάξεις του άρθρου 50, δύναται να υποκαταστήση ασφάλειαν καθ' ας περιπτώσεις η χρήση ταύτης επιβάλλεται υπό των παρόντων Κανονισμών". Ακολουθεί επεξήγηση για να μας ενημερώσει σε ποιες περιπτώσεις δεν προτάσσεται ασφάλεια τήξεως πριν από τους αυτόματους μεγίστου ( δηλαδή μικροαυτόματες;; ). Στο άρθρο 50 Επιλογή των Οργάνων Προστασίας κατά Υπερεντάσεων αφού γίνεται αναφορά στον τρόπο επιλογής των μέσων προστασίας (ικανότητα διακοπής σε ρεύμα βραχυκυκλώματος, κ.τ.λ., κ.τ.λ.) διαβάζουμε στην επεξήγηση: "Εν τοσούτω προκειμένου περί υποκαταστήσεως της κύριας ασφάλειας εγκαταστάσεως δι' αυτομάτου μεγίστου, είναι δικαίωμα της Εταιρίας Διανομής (ερωτώμενης αρμοδίως) να καθορίση τα διακριτικά λειτουργία του χρησιμοποιητέου αυτομάτου". Δηλαδή με ολίγα λόγια και ο Κ.Ε.Η.Ε επέτρεπε την χρησιμοποίησιν αυτομάτης ασφάλειας αντί της ασφάλειας τήξεως;! Ποία είναι η γνώμη σας αγαπητέ συντονιστά AlexisPap; Μήπως οδηγούμεθα εις εσφαλμένα και off topic συμπεράσματα για ακόμη μίαν φοράν; Μήπως αδίκως εξετάσαμε τόσο ενδελεχώς το συγκεκριμένον ζήτημα; Μήπως τζάμπα καίει ο λαμπτήρ και ας είναι οικονομίας, ήτοι φθορισμού; ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣΤΕ ΝΑ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΕΙΣ ΑΠΤΑΙΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ!! Ἀγαπητέ, μὴ προβαίνεις εἰς πολλαπλάς δημοσιεύσεις. Μελέτησον τους κανόνας συμμετοχὴς. Εὐχαριστῶ, AlexisPap

Ουσιαστικά οι αρμονικές μπορούν να επιφέρουν τον συντονισμό του κυκλώματος στο οποίο είναι συνδεδεμένοι οι πυκνωτές. Έτσι ελαχιστοποιείται η σύνθετη αντίσταση του κλάδου πυκνωτών-φορτίου, μεγαλώνει το ρεύμα, υπέρβαση της ονομαστικής τάσης, μεγαλώνει η θερμοκρασία οπότε έχουμε και μεγάλο μπουμ! Δεν βρίσκω τον τύπο για τον υπολογισμό της μέγιστης αρμονικής στην οποία μπορεί να γίνει ο συντονισμός! Αυτός ο τύπος εμπεριέχει στην σχέση και τα Kvar των πυκνωτών. Αλλά δεν πειράζει, εάν καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα θα χρειαστείς την βοήθεια ειδικού και συγκεκριμένων οργάνων για την μέτρηση των αρμονικών! Προσωπικά έχω αλλάξει πυκνωτές σε πεδίο χαμηλής. Αλλά οι αυτόματοι ισχύος έπεφταν μόλις τους σήκωνες και υποδείκνυαν τις συστοιχίες που είχαν πρόβλημα. Όταν ανοίξαμε τις συστοιχίες τους έβρισκα "σκασμένους" στο κάτω μέρος ή φουσκωμένους, όπως ακριβώς τους ηλεκτρολυτικούς στις πλακέτες. Αλλά ούτε μία αντίσταση δεν είχε πρόβλημα! Για αυτό δεν μπορώ να σου πω εάν μια αντίσταση θα μπορούσε να σου δημιουργήσει τέτοιο πρόβλημα! Αλλά και ούτε εσύ θα βρεις καμιά για να μετρήσεις... Επίσης θέλω να ρωτήσω εάν ο πίνακας έχει ρελαί πυκνωτών για να μπαίνουν στο δίκτυο; Αυτά έχουν πάνω μπλοκ επαφών για την εκφόρτιση των πυκνωτών. Δεν ξέρω εάν προσθέτουν επιπρόσθετη ασφάλεια μαζί με τις αντιστάσεις των πυκνωτών;! Δεν φαίνεται και κάποιος ανεμιστήρας στον πίνακα για να κρατά σταθερή μια χαμηλή θερμοκρασία! Μόνο περσίδες από πάνω... Αλλά θα μου πεις μετά από 5 χρόνια τους επηρέασε η θερμοκρασία;! Δεν νομίζω να είναι διακόπτης φορτίου. Είναι διακόπτης ισχύος και χρειάζεται για την προστασία του φορτίου = πυκνωτές! Ενώ φαίνεται να φεύγουν τρία καλώδια μεγάλης διατομής και να πηγαίνουν προς τα αριστερά, φεύγουν και κάποια άλλα προς την δεξιά μεριά του πίνακα! Αυτά τι φορτίο εξυπηρετούν; Εκτός και εάν είναι δύο συστοιχίες από 4 και 4 και τροφοδοσία από κοινό διακόπτη... Μάλλον για πρόβλημα στους πυκνωτές που είναι από δεξιά φαίνεται και όχι για βραχυκύκλωμα πριν τον διακόπτη! Τα άλλα τα πήρε παραμάζωμα η φωτιά.