drososio

Απ οσα εχω καταλαβει: ο συγκεκριμενος νομος αποτελει τομη για την νομοθεσια σχετικα με τα αυθαιρετα, οσο και κακογραμμενος και ελλειπης να ειναι. Συνεπως επηρεαζει ολη την προηγουμενη νομολογια. Αρα οτιδηποτε αυθαιρετο υπαρχει αυτην την στιγμη στην χωρα υπαγεται στον νομο, εκτος δασικα κτλ κτλ. Ακομη και αυτα που δυναται να εκδωσουν οικοδομικη αδεια πρεπει να πληρωσουν το παραβολο για να τυχουν των ευνοικων διαταξεων του αρθρου 22 με τα προστιμα που τον συνοδευαν και τα οποια θα πληρωσουν πλεον του παραβολου. Τα συγκεκριμενα προστιμα πλεον καταργουνται,βλ καταργουμενες διαταξεις,και το ερωτημα τιθεται εαν θα ισχυει το αρθρο 22 για τα νεα αυθαιρετα. Τελος ειναι προφανως οτι σε καθε περιπτωση αυτος ο νομος δεν παρακαμπτεται προκειμενου να τυχουμε ευνοικων διαταξεων αλλων. Νομιζω τα λεω καλα...

Επισης μια ερωτηση: το θεμα με τα εξαρτημενα τοπογραφικα δεν το χω πολυκαταλαβει. Θα υποβαλουμε εξαρτημενο τοπογραφικο σε καθε περιπτωση, ειτε εχει αδεια ειτε οχι?

Το τελικο κειμενο (μεχρι τωρα): http://endhmo.files.wordpress.com/2011/09/sn_all_periballon-afthereta.doc

Στο site της Βουλης το νομοσχεδιο....http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia

Εκτιμω πως οχι. Στην αμιγη επιτρεπονται μονο καταστηματα καθημερινης εξυπηρετησης μεσα στα οποια δεν συμπεριλαμβανεται το κτηνιατρειο. επισης χρειαζεσαι αδεια ιδρυσης απο τον οικειο οτα και αδεια λειτουργιας απο την κτηνιατρικη υπηρεσια, συνεπως εχεις εγκρισεις, αρα περνας απο ελεγχο οποτε δεν ειναι οπως ενα λογιστικο ή τεχνικο γραφειο που απλα κανεις μια εναρξη και τελος.

Εχω την εξης περιπτωση: διωροφο κτιριο με υψος ισογειου Η=5.00μ. Η κλιμακα απο ισογειο προς Α' εχει δυο κλάδους λογω υψους. τι μετραμε στον ΣΔ? Ισογειο το μετραω ολο, ενδιαμεση σταθμη το μετραω ολο, α' ολο μειον η κλασικη τρυπα των σκαλοπατιων, ετσι δεν ειναι? Μετρανε στην ενδιαμεση σταθμη πχ 2,50μ οι περιβαλλουσες τοιχοποιιες ή μονο εσωτερικα η κλιμακα(σκαλοπατια-πλατυσκαλο-φρεαρ ασανσερ)?

Ναι τις ξερουμε αυτες τις ανακοινωσεις, που αν δεν ειναι προφορικες θα ναι στην καλυτερη γραμμενες σε λευκο Α4 ανυπογραφες διπλα στο ''ΟΧΙ πληροφοριες εδω''

Νομιζω οτι γινεται. Ειναι η κλασικη διατυπωση: επανερχεται σε ισχυ ο ταδε νομος...απλα εαν γινει αυτο θα σπευσουμε να αποστειλουμε ταχυδρομικα τους φακελους για τον φοβο των ιουδαιων πριν τις 28/02 διοτι δεν ειναι να τους εχεις εμπιστοσυνη. Η παραταση θα δοθει απλα αυτην την στιγμη παιδευουν στην ουσια εμας τους μηχανικους που ειτε κραταμε πισω φακελους για να τους καταθεσουμε αυτοπροσωπως και να μαστε ηρεμοι (που τελικως μαλλον για ταχυδρομειο θα πανε) ειτε αναγκαζομαστε να φυλαμε καραουλι στις πολεοδομιες, ο καθενας οτι θεωρει πιο προσφορο για το γραφειο του και τον εαυτο του.

Η ψηφιση των δυο νομων ολοκληρωθηκε αλλα δεν υπηρξε τροπολογια για τους ημιυπαιθριους απο οσο παρακολουθησα...Εχουμε μερικες μερες ακομη.

Το βασικοτερο θεμα ειναι οτι απαιτειται τροπολογια - προσθηκη σε νομο ωστε να δοθει η παραταση. Αρχικως ειχε κατατεθει τροπολογια στον νομο για την βιοποικιλοτητα ο οποίος ομως θα ψηφισθει απο βδομαδα, αρα τζιφος. Αρα οτι γινει πρεπει να γινει μεχρι την πεμπτη αφου παρασκευη βγαινουν τα ΦΕΚ. Με βαση την ημερησια διαταξη της βουλης (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/dailyplan) μεχρι το τελος της εβδομαδας υπαρχουν δυο νομοι προς ψηφιση ενας για την απελευθερωση των επαγγελματων και ενας για τις συγκοινωνιες. Συμφωνα με το καναλι της Βουλης (http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma/?date=2011-02-22&tv=6c133be6-295f-4f09-8db6-3c5a7806abfe&p=fe0258c9-258a-4f98-9c3e-02eb2c8fdaa7) αυτα θα ψηφισθουν σημερα. Αρα συμπεραινω οτι μαλλον σημερα θα βγει στον αερα η παραταση. Εκτος αν ισχυει κατι αλλο στην ψηφιση νομου πχ μορφη κατεπειγοντως οποτε αλλαξει κατι στον ρου της διαδικασιας. Κατα συνεπεια συντονιστειτε στο καναλι της βουλης live. Η τηλεθεαση στα υψη!

Προφανως δεν ειναι ολοι ετσι, και οι μεν ΔΥ και οι δε ελ.επαγγ. μηχανικοι. Αλλα δυστυχως αυτοι που περιεγραψα (μεσα στους οποιους ειμαστε εγω, και εσυ και ο αλλος) ειναι η πλειοψηφια και αυτο ειναι που γενναει την απαισιοδοξια. Η γενικευμενη συψη. Προσωπικως λεω στις 23/02 ημερα γενικης απεργιας να κατεβω για πρωτη φορα στην ζωη μου σε διαδηλωση.

Καραγκιοζηδες. Αλλα μαλλον δεν πρεπει να γκρινιαζουμε αφου καθομαστε και τα δεχομαστε ολα χωρις αντιδραση. Παρτε παραδειγμα απο εμας τους μηχανικους, καθημερινα βλεπουμε τους μηχανικους της πολεοδομιας να εξυπηρετουν μονο τα μαγαζακια τους και μεις αντι να τους καταγγειλουμε ή τελοσπαντων να κανουμε κατι παμε και τους χαμογελαμε μηπως και μας δουν την μελετη, καθημερινα βλεπουμε τους απλους υπαλληλους του αρχειου, του πρωτοκολλου κτλ να συμπεριφερονται στους πολιτες σαν ζωα και να μην τους εξυπηρετουν με το ετσι θελω και την ιδια στιγμη να κανουν την δουλεια πλαγιως για τους φιλους,βλ μιζα, μηχανικους. Και αυτο δεν ειναι μονο στον δικο μας τομεα αλλα σε καθε επαγγελμα σε καθε εκφανση της ζωης μας και της καθημερινοτητας μας. Δεν ξερω ειλικρινα ποια ειναι η λυση, η καταγγελια, το ανοιγμα των λογαριασμων ολων των μηχανικων, κ συγγενων, της πολεοδομιας ή καποιοι βαρβαροι...

Ερωτημα προς συναδελφους: Πελατης με αδεια η οποια ειχε εκδοθει προ Σουφλια(Η/Χ 20%,κλειστο γκαραζ κτλ) θελει να την αναθεωρησει για να αντικαταστησει τους Η/Χ με Σ.Δ απο τον τελευταιο οροφο τον οποιο και θα καταργησει. Εν ολιγοις θα παρει τον Σ.Δ του τελευταιου οροφου (=40τμ) και θα τον μοιρασει στους ημιυπαιθριους των υποκειμενων οροφων. Δεν εχει πραγματοποιηθει καμια εργασια. Η αναθεωρηση θα ελεγχει με τον νεο ΓΟΚ (η/χ 15% κτλ)? Αν ναι τοτε αν πραγματοποιησει τον σκελετο μεσα στα 4 ετη μεχρι και πριν τον τελευταιο οροφο κατοχυρωνει τους παλαιους ορους δόμησης? Η' βασει του 3843/10 αρθρο 10 παρ. 6 μπορει να αναθεωρηθει μεχρι και 28/10/10? Μιας και ρωτησα και εμαθα η πλειοψηφια των ελγκτων μηχανικων ΓΟΚ (4 στους 5) απαντησε οτι βασει του αρθρου 26 του ΓΟΚ η αδεια αναθεωρειται μεσα στην διαρκεια ισχυος της κατοχυρωνοντας τους ορους δομησης με τους οποιους εκδοθηκε. Ο ενας απαντησε οτι ελεγχεται βασει των νεων ητοι για καλυτερα πας στον νομο της Μπιρμπιλη αρθρο 10 παρ6.

Δυστυχως η κριση μερα με την μερα γινεται ολο και βαθυτερη, οι οικονομικες και κοινωνικες αντοχες του κοσμου αρχιζουν και εξαντλουνται, και μεσα σε ολο αυτον τον ορυμαγδο αναζητουμε απελπισμενα χρηματα. Ο καθενας απο εμας βιωνει πλεον στο πορτοφολι του και στην καθημερινοτητα του τα αποτελεσματα της κρισης. Τα μετρα ειναι απαραιτητα εδω που μας φτασανε και μας φτασαμε. Ομως εδω δεν μιλαμε για μετρα αλλα για εγκλημα κατα των αδυνατων. Ειναι διαφορετικο να μειωνεις τα επιδοματα του ΔΥ, να οδηγεις εναν νεο μηχανικο στην ανεργια και διαφορετικο να μειωνεις την μικρη συνταξη του ηλικιωμενου. Πραγματικα ειναι απιστευτο το μετρο της μειωσης της συνταξης των 800€ στα 600€ και ακομη παρακατω. Ο ΔΥ μπορει να δουλεψει μια δευτερη δουλεια, ο νεος μηχανικος μπορει να γινει σερβιτορος, να παει στο εξωτερικο, ακομη να γινει και οικοδομος (οχι πως αυτο ειναι λογικο,αλλα προκειμενου να μην πεινασει), ο ηλικιωμενος συνταξιουχος τι θα κανει? Παραθετω το παραδειγμα των συνταξιουχων για να καταλαβουμε ολοι οτι οδηγουν τον φτωχο κοσμο στην εξαθλιωση. Μετρα υπαρχουν και μαλιστα αμεσα αλλα δεν θελουν να τα παρουν, ειναι θεμα πολιτικης αποφασης ολου του πολιτικου συστηματος. Λεφτα υπαρχουν αλλα στις καταθεσεις ολο αυτων που καταχραστηκαν χρημα με τον ενα η αλλο τροπο (μιζες.φοροδιαφυγη κτλ). Αν θελει το ελληνικο κρατος να βρει ζεστο χρημα πρεπει πρωτον να ανοιξει τους λογαριασμους ολων των δημοσιων υπαλληλων ασχετου ποστου, πιστευω οτι θα βρει πολυυυυ χρημα. Πχ δημοσιος υπαλληλος με 10εκ € καταθεσεις, απο τα οποια με οπιονδηποτε τροπο και καλη τη πιστη δικαιολογει 2εκ, αρα 8εκ μαυρα, συνεπως το δημοσιο μπορει να παρει τα υπολοιπα 8εκ, αλλα και παλι καλη τη πιστη ας παρει τα μισα. Δευτερον, να δωσει επιτελους σε ολους τους μεγαλοκαρχαριες να καταλαβουν οτι πρεπει να τσονταρουν γιατι λυσεις του τυπου μειωνω τις συνταξεις των 800€ ειναι επικινδυνες και για τους ιδιους. Τριτον να δωσει σε ολους μικρους και μεγαλους που ζουν πλουσιοπαροχα στην πραγματικοτητα αλλα φτωχα στην εφορεια οτι αυτο δεν παει αλλο και οτι οποιος θελει καλη ζωη και λουσα πρεπει να πληρωσει και το αντιστοιχο τιμημα. Προφανως ολοι εχουμε λυσεις να προτεινουμε και κατι να πουμε, και οσα εγραψα παραπανω μπορει να φαινονται πολυ απλα για να γινουν πραγματικοτητα και ισως ετσι να ναι, αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα και οτι απο Σεπτεμβρη θα δουμε μια αλλη Ελλαδα. Αρχιζει και δημιουργειται μια κοινωνικη πλειοψηφια η οποια σχεδον εχει χασει το στοιχημα της επιβιωσης και ειλικρινα ανησυχω για το πως θα αντιδρασει αυτο το τμημα της κοινωνιας απεναντι στο βολεμενο τμημα της κοινωνιας. Πολυ φοβαμαι οτι θα δουμε φαινομενα κοινωνικου κανιβαλισμου, επιθεσεις εξαθλιομενων πολιτων σε ευπορους πολιτες κοκ. Και σημερα οταν μιλαμε για εξαθλιωση δεν μιλαμε μονο με ορους του τυπου δεν εχω να φαω αλλα και με ορους μου καταστρεψατε το μελλον αρα θα σας καταστρεψω το παρον. Ελπιζω να αποδειχτω απαισιοδοξος και κινδυνολογος, το ευχομαι πραγματικα.

Βαλια καλο ειναι πριν απευθυνθεις στην πολεοδομια να εισαι σιγουρη οτι δεν εχεις αυθαιρεσιες στην κατοικια σου. διοτι αν ερθει η πολεοδομια για αυτοψια δεν θα καψεις μονο τον γειτονα με την περγκολα αλλα και τον ιδιο σου τον εαυτο αλλα και τους υπολοιπες ιδιοκτητες με τυχον παρανομιες (ημιυπαιθριοι, υπερβαση υψων κτλ). Να χεις δε υποψη οτι οπως εχουν γινει οι πολεοδομιες καλο ειναι να απευθυνεσαι πρωτα σε μηχανικο για να σου εξηγησει δυο τρια πραγματα. Παραδειγμα ανυποψιαστος πολιτης παει στην πολεοδομια για να παρει βεβαιωση κυριας χρησης σε νομιμο καταστημα,μετα απο αυτοψια η πολεοδομια διαπιστωνει οτι μεν το καταστημα ειναι νομιμο αλλα οχι τα αλλα μερη του κτιριου(ημιυπαιθριοι κ.α) με αποτελεσμα να τρεχουν και να μην φθανουν οι συνιδιοκτητες. Ειδικα απο την στιγμη που ελαβε γνωση η υπηρεσια το ποταμι δυσκολα γυριζει πισω...

το θεμα ειναι θα βαλεις εσυ την υπογραφη σου για μια αυθαιρετη κατασκευη την οποια εχτισε ο ιδιοκτητης κατα το δοκουν και ειδικα με πυλωτη? Γιατι αν βγαλεις αδεια για προσθηκη οροφου(οι φωτο ειναι το λιγοτερο) θα κανεις ελεγχο υπαρχοντος και αρα θα παρεις την ευθυνη για τα παντα,απο τα θεμελια μεχρι την πλακα οροφης. Η λυση ειναι μια οπως το πε ο jimis, εκτος αν εισαι λατρης των extreme sports. Παντως ο τροπος που ανεφερες συμβαινει συχνα στην επαρχια εξ οσων εχω ακουσει.

@pavlos1. Βεβαιως τακτοποιειται.

@ kostaskk. Δεν νομιζω οτι τακτοποιειται. Δεν μπορεις να αλλαξεις χρηση σε ενα μπαζωμενο χωρο.

Προσωπικα ειμαι πολυ διστακτικος με το θεμα των σοφιτων. Δεν θα θελα να εκθεσω καποιον πελατη ο οποιος μαζι με τους ημιυπαιθριους θα δηλωνε και τη σοφιτα (με υπερβαση υψους) και μετα σε μια πιθανη αυτοψια θα ετρεχε και δεν θα εφτανε. Φοβαμαι μηπως ειναι καλυτερο να μην δηλωσουν τπτ ωστε να μην ανοιξουν νταλαβερια με την πολεοδομια. Παρακαλω τους συναδελφους να μας πουν τι πιστευουν ή και τι σκοπευουν να κανουν σε τετοιες περιπτωσεις.

Υπαγεσαι κανονικα στην ρυθμιση.Ουσιαστικα μιλαμε για παταρωμα. ΥΓ: να δω αυριο μεθαυριο πως θα καταλογιστουν ευθυνες στον επιβλεποντα μηχανικο αν κτιρια με παταρωματα κτλ παθουν κατι απο σεισμο.

Η πολεοδομια Παλληνης δεχεται αιτησεις κανονικα. Ερωτηση προς τους φιλτατους συναδελφους: τι σκοπευετε να κανετε με εκεινους τους πελατες που μπορουν να υπαγαγουν στον νομο ενα μονο κομματι των παρανομιων?Πχ ενας πελατης που εχει ημιυπαιθριο αλλά έχει και μια σοφιτα με υπερυψωση ή και πιο απλα μια κλεισμενη μαρκιζα, θα του προτεινατε να δηλωσει οσα δηλωνονται ή με τον φοβο της αυτοψιας θα του λεγατε να περιμενει μηπως βγει ενας νομος για αυθαιρετα οπου και θα τα δηλωσει ολα.

Αναθεμα και αν θα βγαλουμε ακρη και με τους πελατες(οι δημοσιογραφοι τα παρουσιαζουν ολα ωραιοποιημενα και αυτοματα) και με τους μηχανικους της πολεοδομιας. Παντως οι πολεοδομιες (πχ Αγ.Παρασκευης) δεν δεχονται ακομη αιτησεις. Κατα τα αλλα οι προθεσμιες τρεχουν...

Αρα σε εναν ιδιοκτητη με ξεμπαζωμενο υπογειο του λες οτι ναι μεν μπορει να το νομιμοποιησει αλλα υπαρχει περιπτωση να χρειαστει και να μπαζωσει.

Ακριβως οπως το περιεγραψε ο Δημητρης Διονυσοπουλος. Αλιμονο αν αγοραζε ο καθενας οποιαδηποτε ιδιοκτησια, ακομη και αποθηκη, χωρις ουτε ενα χιλιοστο. Αν γινει αυριο ενας σεισμος πρεπει να ειναι κατοχυρωμενος οτι αυριο εχει δικαιωμα εστω και 1/1000 επι του οικοπεδου αλλιως παει και η αποθηκη και τα λεφτα.

Τα υπόγεια πιστευω ακομη και αν εχουν ξεμπαζωθει υπαγονται στην ρυθμιση,αφου μιλαμε για μια νεα εννοια ογκου,αυτη του κελυφους. το προβλημα ειναι στις σοφιτες όπου υπάρχει υπερβαση υψους όχι απο την σταθμη του διαμορφωμενου εδαφους αλλα από την τελευταια πλακα του κτιριου. Πραγματικα τιθενται πολλα ερωτηματα ως προς τι θα γινει με τις σοφιτες.Γιατι πχ να χαριζονται τοσα τετραγωνικα στην πυλωτη και στο υπογειο και να μην χαριζονται στην σοφιτα ειδικα αν δεν εχει ξεπερασει το μεγιστο υψος της περιοχης. Απαιτουνται πολλες ερμηνευτικες εγκυκλιοι ακομη. Εγω ακομη ειμαι δυστακτικος σε κτιρια με πιο συνθετες παρανομιες. Πχ αν δεν υπαχθουν οι σοφιτες, τι θα γινει οταν ερθουν οι ελεγκτες για τον ελεγχο των νομιμοποιημενων ημιυπαιθριων, θα κανουν τα στραβα ματια ή θα αρχισει η κατεδαφιση ολοκληρων περιοχων(δυσκολο)? Ο ιδιοκτητης πρεπει να ξερει τι θα του συμβει επακριβως οπως με τον 1337/83. Υπαρχει αρκετος κοσμος που λογω των ασαφειων δισταζει να δηλωσει τους ημιυπαιθριους του διοτι δεν εχει ξεκαθαριστει τι θα γινει με αλλες πολεοδομικες παραβασεις,οπως ξεμπαζωματα κτλ. Αν θελουν να εισπραξουν ας ειναι ειλικρινεις,ας πουν αν μπορουν οτι οσοι υπαγονται στον 3483/10 να δηλωσουν τα αντιστοιχα, και για ολα τα υπολοιπα οτι θα ακολουθησει ενας νεος 1337/83 μονο για κτιρια με οικοδομικη αδεια και οχι εξ ολοκληρου αυθαιρετα.