Manas

Σας ευχαριστώ πολύ όλους. Με βοηθήσατε να καταλήξω χοντρικά σε ένα σύστημα που θα περιλαμβάνει Αντλία Θερμότητας ως κύριο, με τον πετρελαιολέβητα για τα ¨δύσκολα¨, ηλιακούς και ίσως το τζάκι (θέλει λίγο ψάξιμο).. Όλο αυτό θα ελέγχεται ηλεκτρονικά με εντολές από θερμοστάτες που θα ανοιγοκλείνουν βάνες για να βάζει και να βγάζει από το κύκλωμα τα συστήματα ανάλογα. Έτσι, είναι σχεδόν βέβαιο, ότι ο συνάδελφός σας που θα αναλάβει, δε θα μετανιώσει που γεννήθηκε, για τις σπουδές του, την ανατροφή του, τον τρόπο που σκέφτεται και την ώρα και τη στιγμή που με γνώρισε. Δεν έχω καταλήξει αν θα στήσω τώρα τα φωτοβολταϊκά, αλλά εν όψη της (μάλλον δραματικής), αύξησης της τιμής τους και των άλλων εργασιών που θα γίνουν στη στέγη, επείγει. Να είστε γεροί και χαρούμενοι και να μη ξεχνάτε να λέτε στους ανθρώπους σας ότι τους αγαπάτε. :)

Το ξέρω Genesis και respect. Συγνώμη για το ¨πείραγμα¨. Το video με τον αυτόνομο το είδες;

Genesis καταλαβαίνω το ¨μανιάτικο¨ που σε έχει πιάσει (και εγώ τέτοιο ¨στραβόξυλο¨ είμαι ), αλλά το θέμα, για μένα, δεν είναι αν θα πιάσουμε το 4% ή όχι, ή αν το συνεχές προκαλεί μια σύσπαση (μια σύσπαση σημαίνει ότι αν είσαι σε καλή κατάσταση το ελέγχεις, επίσης η καρδιά, παρά τον αρχικό σπασμό στη συνέχεια λειτουργεί, ενώ με το AC ¨τρώει¨ τα κέρατά της από ¨ξύλο¨). Ότι βρήκα στο internet για την συμπεριφορά του DC στα υλικά, είναι θετικό (εις βάρος του εναλλασσομένου), αλλά και σε σχέση με την ασφάλεια εργασίας (νομίζω ότι το να αρχίσουμε να παραθέτουμε κατεβατά από link, είναι άτοπο). Στην πράξη: Όλο αυτό το πράγμα καταντάει μεγάλος μπελάς αν θέλεις να κάνεις μια λειτουργική εφαρμογή και για μένα (που δεν έχω την δυνατότητα να κάνω αποθήκες έξτρα, κλπ, κλπ) είναι παράλογο και απαγορευτικό. Έχω περισσότερα από 70.000 χιλιόμετρα με αυτοκινούμενο, που σημαίνει περίπου ένα χρόνο (αθροιστικά) σε συνθήκες αυτονομίας= ελεύθερο κάμπινγκ, με ρεύμα, νερό, καύσιμα, κλπ, και γνωρίζω από πρώτο χέρι τι θα πει ηλεκτρική αυτονομία, με ότι και αν σημαίνει αυτό (υψηλής ποιότητας υλικά για αξιοπιστία, απώλειες από μετατροπές για 220, διαχείριση κατανάλωσης, κλπ, κλπ). Έχοντας λοιπόν αυτή τη γνώση (από εμπειρία) και σε σχέση με όσα αναφέρεις και εσύ, δεν θα έκανα ποτέ αυτόνομο στο σπίτι. Όχι τουλάχιστον ακόμα. (δείτε το παράδειγμα του Μιχάλη που τα έχει υλοποιήσει στο σπίτι του και θα καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε). Κανείς για το ερώτημά μου στο 55; Νέο ερώτημα: Αφού δεν έχω τα χαρτιά από το τζάκι για να δω πόσα KW είναι, πως αλλιώς μπορεί να προκύψει;

Τι να πω. Τι έχω καταφχαριστηθεί αυτή τη κουβέντα. Μπράβο σας. :rolleyes: Να προσθέσω και εγώ μερικά μυρωδικά! Ακριβώς επειδή ο χώρος πρέπει να είναι αεριζόμενος (το πρόβλημα είναι στην τοξικότητα του υδρογόνου, όταν είναι σε αυτές τις ποσότητες, και στην εκρηκτικότητά του) α) το χειμώνα έχεις χαμηλές θερμοκρασίες, οπότε η μπαταρία σου (στην πράξη), ναι μεν δεν καταστρέφεται αλλά είναι κάτω από 70%, και β) δεν μπορεί να είναι σε κοινό χώρο με λέβητες καυσίμων (πετρέλαιο, φυσικό αέριο, κλπ) λόγο σπινθηρισμών (όχι ότι υπάρχουν ντε και καλά, αλλά άμα σου τύχει…). Οι μπαταρίες ¨καθαρίζουν¨ από κύκλους και βάθος εκφόρτισης. Όσο πιο πολύ το δουλεύεις το σύστημα, τόσο πιο γρήγορα χρειάζεσαι καινούριες. Επειδή οι μπαταρίες αυτές δεν είναι και τόσο βαθειάς εκφόρτισης (όσο οι AGM, GEL, κλπ), που διαφημίζουν οι κατασκευαστές τους, για να τις προστατέψεις θα πρέπει να βάλεις ¨κόφτη¨, άρα θα τις δουλεύεις στην καλύτερη μέχρι το 30%. Δηλαδή, αν κάνουμε τη σούμα, το χειμώνα θες για να λειτουργήσεις στην υπολογισμένη ισχύ σχεδόν τριπλάσια χωρητικότητα! Επίσης, θα πρέπει να έχεις σύστημα διαχείρισης για να αποφύγεις (εσύ ή άλλοι) να βάλεις μεγάλα φορτία συγχρόνως, αφού το σύστημα θα μπορεί μεν να σου δώσει την υπολογισμένη ισχύ αλλά όχι όλη μαζί. Το συνεχές ρεύμα δεν δημιουργεί τους έντονους σπινθηρισμούς του εναλλασσομένου συνεπώς, τα υλικά (ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά), αντέχουν περισσότερο και θεωρείτε πιο ασφαλές αφού δεν προκαλεί νευρικές διαταραχές και μυϊκούς σπασμούς κατά την ηλεκτροπληξία, οπότε ο άνθρωπος (το θύμα), μπορεί-προλαβαίνει να αντιδράσει. Ο μοναδικός λόγος που το εναλλασσόμενο έχει καθιερωθεί είναι η οικονομία στη μεταφορά του. Ξαναγυρνώντας στο αρχικό ζητούμενο λοιπόν, έχω καταλάβει, από τα συμπαραδηλούμενα, ότι η καλύτερη λύση για μένα, θα ήταν να μπούνε κάποια πάνελ για ζεστό νερό το οποίο θα μπαίνει στο σύστημα θέρμανσης για να βοηθάει μια Αντλία Θερμότητας που θα παίζει το ρόλο του κύριου συστήματος, με τον λέβητα πετρελαίου να μπαίνει όταν οι θερμοκρασίες θα είναι χαμηλές (όπως είχε αναφέρει αρχικά ο astrah) και αφήνουμε τα φωτοβολταϊκά για την ώρα. Εδώ τώρα μπαίνει ένα καινούριο ερώτημα. Έχω ένα τζάκι στο οποίο έβαλα ένα βεντιλατέρ και μου δίνει 300κυβικά αέρα/ώρα (400 λέει ο κατασκευαστής αλλά έτσι όπως το έχω βάλει…). Η θερμοκρασία που παίρνω όταν ¨μπουμπουνίση¨ είναι γύρω στους 45 βαθμούς (είναι συνάρτηση της θερμοκρασίας του χώρου). Να το έβαζα στο σύστημα του καλοριφέρ ή άστο έτσι μη βάζουμε μπελάδες τώρα (τουτέστιν δεν αξίζει τον κόπο); Αγαπητέ Charlie, μήπως μπορείς να μας παρουσιάσεις το σύστημά σου;

¨Καθαρή¨ με την έννοια ότι δεν έχει επάνω στο κύκλωμά της άλλα συστήματα που να χρειάζονται εναλλασσόμενο για να δουλέψουν. Για παράδειγμα, μπορείς να ανάψεις μια λάμπα πυράκτωσης μόνη της, αλλά αν έχει μαζί και αισθητήρα νυκτός, κλπ, γίνεται ¨βρώμικη¨. Εγώ θα την αποσύνδεα από όλα (ούτε λαμπάκι επάνω της) και θα μετρούσα πάνω της για να πάρω την πραγματική της τιμή (Ωμ). Για 4000 W θα πρέπει να είσαι γύρω στα 12 και κάτι. Έτσι, θα χρειαστείς διπλά πάνελ των 240W και με 30V έκαστο (δε θα πάρεις ποτέ το μέγιστο) θα βάλεις 8 ζευγάρια. Συνολικά δηλαδή, θες 16 πάνελ των 240W. Δηλαδή έχεις κόστος γύρω στα 4000Ε + εγκατάσταση και καλώδια. Αυτό που δεν ξέρω (πολλά δεν ξέρω, αλλά μη το κάνεις θέμα τώρα να συνεχίσουμε), είναι τι γίνεται με το φαινόμενο PID (-15 έως και 30%), αν ισχύει σε μια τέτοια περίπτωση, πως αντιμετωπίζεται, κλπ. Κατά τα άλλα, επειδή στα έβαλα βαριά, βαριά, αν τα στείλεις ανατολικά θα παίρνεις από νωρίς το πρωί αλλά το μέγιστο θα πέσει. Δεν σου χρειάζεται όμως γιατί 13:00 θα έχει ζεστάνει η μέρα, οπότε… Σχετικά με μπαταρίες: Δεν θα έβαζα ποτέ μπαταρίες στο σπίτι μου (αυτονομία) γιατί: α) Είναι πολύ επιβλαβείς (αναθυμιάσεις). β) Πιάνουν χώρο (θέλουν ¨αποκλειστικότητα¨ μαζί με τον μετατροπέα λόγο φασαρίας και ζέστης). Ο χώρος αυτός πρέπει να θερμαίνεται γιατί με το κρύο οι μπαταρίες ¨πέφτουν¨ δραματικά. γ) Έχουν μεγάλο κόστος για την ισχύ που μιλάμε (δε είναι μόνο οι μπαταρίες). Άμα πας σε ¨κλειστού¨ τύπου, το κόστος είναι σχεδόν διπλάσιο. Στο αυτοκινούμενό μου η μπαταρία 80Αh του ¨σπιτιού¨ έχει 280Ε με μχζ 5 χρόνια περίπου. 400Ε στη ΔΕΗ δίνεις τώρα. Αύριο; Αν το φτιάξεις μόνος σου θα σου κοστίσει τα μισά, θα κάνεις καλή δουλειά, θα το γνωρίζεις καλά (συντήρηση – επισκευές, κλπ) και θα μπορείς να το επεκτείνεις κατά βούληση. Το να χωρίσεις σε ξεχωριστά κυκλώματα το σπίτι είναι καλό για την νοικοκυρά που θα απλώνει την μπουγάδα το χειμώνα (αν το κάνεις ¨αεράτο¨). Αν είναι να γίνει με χωνευτά, κλπ, είναι ¨μανίκι¨ και κοστίζει σε χρόνο, χρήμα, νεύρα, για να γίνει σωστά. Αν δεν είσαι συνδεδεμένος με τη ΔΕΗ δε χρειάζεσαι το χαρτομάνι, την άσκηση εξουσίας από τους δεητζίδες και το χαράτσι των PVs που έρχεται.

Έχεις δίκιο pankrok. Το δυνατό χαρτί είναι η ευελιξία που προσφέρει η ηλεκτρική ενέργεια γιατί, πράγματι, άλλο να στήνεις καλώδια και διακόπτες και άλλο σωλήνες με γκρεμίσματα, μερεμέτια, πλακάκια –ούτε να το σκέφτομαι). Otto_engine για προθέρμανση δε μιλάμε; .....την αθ 24/7 το βραδυ?????? τι είναι;

Για πες

Καλή ιδέα! Μπορείς πράγματι να στείλεις το συνεχές ρεύμα στην αντίσταση (αν πρόκειται για καθαρή ωμική αντίσταση) και να έχεις απόδοση αντίστοιχη με την παραγωγή από τα PV (όσο πιο πολύ ήλιο τόσο περισσότερη ζέστη), χωρίς αποιαδήποτε άλλη συσκευή ανάμεσα (μετατροπείς, φορτιστές, κλπ). Αυτό που θα έκανα εγώ (που δεν φημίζομαι για την ορθοδοξία μου) είναι να βάλω μερικά πάνελ στη σειρά και θα τα έστελνα μέσο μια κατάλληλης ασφάλειας (ανάλογα με τα πάνελ και το μέγιστο ρεύμα παραγωγής τους) απ΄ ευθείας στην αντίσταση! Αν πρόκειται για καθαρή ωμική αντίσταση (σαν αυτές που έχουν οι θερμοσίφωνες), μπορείς να ξεπεράσεις τα 220 κατά πολύ με την προυπόθεση ότι θα έχεις αξιόπιστο θερμοστάτη (ο θερμοστάτης κόβει την τάση στην αντίσταση). Αυτό θα σου δίνει πολύ γρήγορα αποτελέσματα και για πολύ χρόνο (από νωρίς μέχρι και αργά). Μια που το ανέφερες, σκέφτομαι ότι θα μπορούσαν να μπουν κατά αυτόν τον τρόπο μερικά μπόιλερ σε σειρά και να αυξηθεί ο συντελεστής (με χαμηλό κόστος) σε μεγάλα συστήματα. Για να το συ-σκεφτούμε λίγο!

george_RES προ και μεταπτυχιακή σε PV/THERMAL και δε μιλάς!! Δώσε μας συμπεράσματα - νέα ερωτήματα. Τι εννοείς μόνωση από νερό;

Εδώ http://www.ecn.nl/fileadmin/ecn/units/egon/pvt/pdf/ises03_lca.pdf υπάρχει μια εργασία που ίσως αξίζει τον κόπο να τις ρίξετε μια ματιά. Λέω να κάνω ένα panel δοκιμαστικά.

Θα με σκάσετε Δείτε αυτό: http://s736.photobucket.com/user/maramanas/media/pv-thybridsample.jpg.html Το νερό που παράγει δεν μπορεί να μπει σε σύστημα με λέβητα; Κάτι σαν ¨προθέρμαση¨ φανταστείτε. OTTO_engine....θα αλλαξουν 5 ταχυδρομικους κωδικες....; Έριξα πολύ γέλιο!! Νάσαι καλά. Τη θερμοαγώγιμη τη βρήκα στα ηλεκτρονικά αλλά από ότι λένε α) δεν λειτουργούν καλά σε πάχος μεγαλύτερο από 0,001mm και β) οι ποσότητες που έχουν είναι πολύ μικρές. Βρήκα αυτήν: http://www.dyersonline.com/dometic-thermal-mastic-tan-310-compound.html αλλά δεν την στέλνουν Ελλάδα και δεν έχω κανένα γνωστό να πάει να την πάρει. Η Dometic εδώ δηλώνει πλήρη άγνοια για το προιόν.

Παίδες Μετά από 24 ώρες γύρισμα και ενώ είμαι πτώμα και θέλω να πάω να λιποθυμήσω, σας απολαμβάνω Όταν μιλάω για προσανατολισμό, εννοώ Ανατολικό – Δυτικό και με μικρή κλίση (δες φωτογραφία στην αρχή του νήματος). Τα υδραυλικά προβλήματα ουσιαστικά είναι ελάχιστα, αφού υπάρχει μεγάλη τεχνογνωσία από τα ηλιακά, απ΄ όπου θα την δανειστούμε. Υπάρχει δεξαμενή 150κυβικών που θα μπορούσε να παίρνει νερό από εκεί μέσα για το καλοκαίρι (κύκλος ψύξης). Το νερό αυτό όμως θα το χρησιμοποιώ για πότισμα και δεν ξέρω αν είναι καλή φάση να είναι χλιαρό. astrah η θερμοκρασία γιατί να ανέβει; Μήπως εννοείς αύξηση χωρητικότητας;

Genesis λόγο προσανατολισμού δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι θα πιάσω τέτοια νούμερα. Υπάρχει πρόβλημα με το να πάει πίσω τάση; Τι μπορεί να συμβεί; Πες μου τους λόγους που είναι καλό τα συστήματα να είναι ξεχωριστά. Pankrok το ζήτημα του συμφέροντος όπως ξαναείπα είναι σχετικό. Στη περιοχή μου οι περισσότεροι έχουν πλαστικά κουφώματα (στραβά, κιτρινισμένα, κλπ). Εγώ έβαλα αλουμίνιο με τζάμια full ενεργειακά. Μου στοίχισαν σχεδόν διπλάσια χρήματα αλλά η ποιότητα υλικού εγκατάστασης και διάρκεια ζωής δεν συγκρίνονται. Δε είναι μονοδιάστατα χρηματοοικονομικά τα πράγματα. Σας ευχαριστώ και τους δύο. ΥΓ. έχετε ιδέα που μπορώ να βρω αυτήν την θερμοαγώγιμη πάστα που χρησιμοποιούν οι ψυξτικοί όταν θέλουν να κάνουν θερμογέφυρα ανάμεσα σε δυο μέταλλα;

jimevi13 αναφέρομαι σε αυτοκατανάλωση και όχι αυτονομία γιατί το δεύτερο, όπως ξέρεις, θέλει μπαταρίες, κλπ. Άλλο πράμα. Εγώ σκέφτομαι η παραγωγή να καλύπτει τις ανάγκες του σπιτιού και ότι χρειάζεται επί πλέον να παίρνει από τη ΔΕΗ (έχω δει ότι γίνεται χωρίς να χρειάζεται να χωρίσεις γραμμές).Μια ιδέα που έπεσε από συνάδελφό σου και έχει ενδιαφέρον είναι: γεμίζω τη στέγη πάνελ (και τα επώνυμα φθηνά είναι πλέον), καταλήγω με 25-30Kw (έχω χώρο) και γεμίζω το σπίτι aircondition (εγώ χρειάζομαι τουλάχιστον 7 συνολικής ισχύος 15 Kw για θέρμανση) τα οποία δουλεύουν συνέχεια (η στέγη δε θα βγάλει ποτέ την ονομαστική της). Αν δεν τα πάρουμε στο ¨χέρι¨, την ημέρα θα φέρνουν το σπίτι στα ¨ίσα¨ του και καθώς είναι πολύ καλά μονωμένο, μέχρι την επόμενη μέρα θα είναι μια χαρά. Άμα πέσουμε σε κακοκαιρία, χιόνια, κλπ (ελάχιστη παραγωγή), μπαίνουν οι μεγάλες δυνάμεις (λέβητας) και τέλος. Το μεγάλο πλεονέκτημα της ιδέας αυτής είναι ότι το κύκλωμα υπάρχει, οπότε δεν έχει εγκαταστάσεις μέσα στο σπίτι, σωλήνες, κλπ. Τα μειονεκτήματα που μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, είναι ότι τα air-conditions ξεραίνουν τον αέρα και παράγουν θόρυβο. Επειδή απ΄ ότι φαίνεται δεν υπάρχει εμπειρία για τα φωτοβολταικά που ζεσταίνουν νερό, προτείνω σε όποιον από την περιοχή μου ψήνεται, να το τρέξουμε εδώ (δεν βιάζομαι). Έχω εργαστήριο, χώρο και θα βρω χρόνο να κάνουμε κάποια δοκιμαστικά και αν όλα πάνε καλά, κάνουμε παραγωγή (ίσως χρειαστεί να τα μετατρέψουμε εμείς τα πάνελ) και εγκατάσταση σε μένα!

jimevi13 εντάξει, αλλά αν δούμε το ζήτημα λίγο πιο μακροπρόθεσμα νομίζω ότι αξίζει τον κόπο και χωρίς να αγοράζει το ρεύμα η ΔΕΗ (αυτοκατανάλωση). Είχα διαβάσει ότι η πρόβλεψη για την τιμή του ρεύματος είναι 20%/έτος. astrah θα γίνει αλλά για να μην το στείλω σε κανένα Δαφνή τον άνθρωπο, καλύτερα να καταλήξω κάπου, έστω και χοντρικά.Πριν από λίγο έψαξα πάλι το θέμα με την θέρμανση νερού παράλληλα με τα φωτοβολταϊκά (PV + hot water) και είδα ότι έχουν προχωρήσει αρκετά. Λέω να στήσω ένα πάνελ με κανένα χαλκοσωλήνα από πίσω και να παρακολουθήσω θερμοκρασία υγρών. Μήπως έχει ασχοληθεί κανένας;