DELTAMARIN

@ myri : O DELTAMARIN έχει 2 First Class Honours 2 ΜSc με Distinction και 2 PhD με Highest Praise δουλεύει για 1.5 εκ. ευρώ το χρόνο και έχει συμμεθέξει από πλέον ηγετική θέση έργα που μέχρι σήμερα κοστολογούνται σε 5 τρις δολλάρια and still counting. To τελευταίο το έπραξε έχοντας γυρίσει πάνω από 80 χώρες του πλανήτη και ηγούμενος χιλιάδων ανθρώπων. Κατά συνέπεια έχει μια πολύ μεγαλύτερη γνώση και εμπειρία από εσένα για θέματα ακαδημαικής κατάρτισης μηχανικών, πρακτικής τους εκπαίδευσης και εμπειρίας. Το άκρως προσβλητικό 'απλοικές δικαιολογίες' αν απευθυνόταν σε εμένα στο επιστρέφω πλήρως. Και πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν είναι όλος ο κόσμος μόνο το ΕΜΠ ή το Ελληνικό Δημόσιο που είδες εσύ στις σπουδές και στην καριέρα σου αλλά υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος που εσύ δεν είδες ούτε θα δεις ποτέ όχι γιατί δεν μπορείς αλλά γιατί δεν θέλεις. Πιστεύω να κατάλαβεις λοιπόν ότι σε εμένα myri δεν μπορείς να μιλάς όπως θες και με στείρα επιχειρηματολογία και δήθεν σοβαρούς χαρακτηρισμούς να μου επιβάλεις γνώμες και ιδεολογίες που κατατάσονται στον ιδεολογικό χώρο της Άκρας Αριστεράς. Δικαίωμα σου να έχεις αυτές τις ιδεολογικές αντιλήψεις δεν ανέχομαι όμως να μου τις επιβάλλεις και πάνω από όλα να μου λες έτσι προκλητικά το τι σύστημα θέλω για εμένα ή τα παιδιά μου. Εφύγα 1 φορά από το φόρουμ. Αν θέλετε να φύγω και πάλι ΟΚ fine by me. Υπάρχουν όμως και αυτά τα νέα παιδιά εδώ που μόνο που έγραψα τι είμαι και τι έχω κάνει μου κατέκλυσαν το private mail box εδώ με συνχαρητήρια και ευχές. Πολλοί δε έπραξαν το ίδιο και δημόσια. Δεν απειλώ κανένα αλλά το είπα εγώ ύφος αντιπαράθεσης τέτοιο δεν δέχομαι. Και οι Συντονιστές να καταλάβετε επιτέλους ότι μπορεί στο φόρουμ να έχετε τα 5000 ποστς σας αλλά στην ζωή είναι άλλος πολύ πιο ψηλά από εσάς και πρέπει να του φέρεστε ανάλογα. Μιλάω σε εβδομαδιαία, ουτέ καν μηνιαία βάση, με κορυφαία ηγετικά στελέχη χωρών, ανώτατους στρατιωτικούς και βιομηχανικούς ηγέτες αλλά ποτέ δεν μου μιλήσαν με τον στόμφο κάποιων από εδώ και της myri ειδικότερα. Όπως είπα λοιπόν. Και θα κοιμηθώ πολύ μα πάρα πολύ ήσυχος το βράδυ: Αν myri καταλάβεις τι έκανες και τι κάνεις με την συμπεριφορά σου και χαμηλώσεις λίγο τους τόνος σου έχει καλώς. Αλλιώς αντί για απάντηση βγάλε με σαν Ανενεργό Χρήστη και Τέλος Καλό ολα Καλά. Δεν σου είπα να γίνεις Yes Woman αλλά να αφήσεις αυτό το πλέον υπεροπτικό τρόπο γραφής και σκέψης και να καταλάβεις έστω για μία στιγμή τον άλλο. Όπως είδες ο hmmypm και όχι μόνο που πέρασε στο ίδιο ίδρυμα με εσένα και όμως παραδέχεται κάποια πράγματα. Αυτό στα μάτια μου τον κατατάσει πιο ψηλά και από τον Αμερικανό Πρόεδρο Ομπάμα. Έχει ένα χάρισμα που εσύ υπολείπεσαι μακράν. Σου υπόσχομαι και εσένα και σε όλους No Hard Feelings και θα καταλάβω πλήρως. Μπορεί να μου πείτε οτιδήποτε για το ποστ αυτό αλλά το στομάχι μου που με σφάζει κάθε φορά που διαβάζω τέτοια ποστ σαν της myri και δεν μου επιτρέπει να συνεχίσω εδώ. Πέστε με υπερβολικό, ρομαντικό, υπερόπτη, εγωιστή, φαντασμένο ότι θέλετε. Αυτή είναι η απόφαση μου και είναι αμετάκλητη. Ότι και αν προκύψει ευχαριστώ το φόρουμ για την φιλοξενία και εύχομαι ότι καλύτερο σε όλους και όλες όπως το έκανα με μέγιστη ειλικρίνια πάντα.

myri συμφωνώ μεν στα λεγόμενα σου για το σχέδιο δεν συμφωνώ δε καν μαζί σου για το γεγονός ότι ο τρόπος εισαγωγής στα πανεπιστήμια είναι αντικειμενικός. Είναι ένα σύστημα το όποιο στηρίζεται δραματικά στην στείρα αποστήθιση, και την οικονομική δυνατότητα των υποψηφίων για φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Το ότι οι εξετάσεις έχουν το στοιχείο του αδιάβλητου δεν λέει τίποτα. Αδιάβλητες έπρεπε να είναι δεν κάνουν καμμία χάρη σε κανένα για αυτό. Και λέω για τελευταία φόρα και για μένα θα είναι το τελευταίο σχόλιο για το νήμα και δεν έχω διάθεση να εξελιχθεί η συζήτηση σε οποιασδήποτε μορφής αντιπαράθεση με κανένα και καμμία ότι στην Ελλάδα πολύς κόσμος πιστεύει κάποια πράγματα για το θέμα της παιδείας στα πανεπιστήμια και πολυτεχνεία, για την πρακτική εκπαίδευση των επιστημόνων και για το πώς παίρνουμε άδειες κλπ από τα οποία κάποια είτε δεν ευσταθούν καθόλου και άλλα στο βαθμό που νομίζουν. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι η Ελλάδα έχει όλα τα άσχημα και όλοι οι άλλοι όλα τα καλά αλλά σε γενικές γραμμές ναι στο εξωτερικό έχουν καταφέρει να επιλύσουν τεράστιο αριθμό ζητημάτων που εμάς μας απασχολούν χρόνια αναφορικά με αυτά τα θέματα και να επιδείξουν μια αξιόλογη βιομηχανική και παραγωγική δρστηριότητα της οποίας εμείς υπολειπόμαστε. Απλά έχω να πω ας δούμε τα θετικά τους και πώς προοδευτικά θα μπορέσουμε να εφαρμοστούν και σε εμάς. Δεν νομίζω ότι αυτό μας απαξιώνει ή μειώνει σε κανένα βαθμό. Αυτά από εμένα πλέον συναδελφικά και φιλικά προς όλους και όλες.

@mechanicalengineer : Μία ενδιαφέρουσα σειρά τοποθετήσεων στις γενικές γραμμές αυτών που αναφέρθηκαν από πολλούς συναδέλφους στο νήμα αυτό. Οι δικές μου τοποθετήσεις για το εν λόγω θέμα αναπτύχθηκαν εκτενέστατα και απλά θα παραπέμψω σε κάθε ενδιαφερόμενο/η να τις διαβάσει.

Well said Αλέξη και έννοια σου ξέρω τι θές να πεις no worries. Εγώ όπως βλέπεις και από το avatar μου παρόλο ότι είμαι μερικές χιλιάδες μίλια μακρύα αγαπώ και πονάω για αυτόν τον τόπο και είμαι 'έτοιμος μέσα στο cockpit' για απόγειωση των 2 λεπτών αν χρειαστεί. Με το scramble βάζω τον jet fuel starter on και φύγαμε ! Η φύση των εργασιακών και εκπαιδευτικών θεμάτων είναι τέτοια που μας κάνει να αισθανόμαστε κάποια πράγματα πιο έντονα. Και συμφωνώ απόλυτα στο να είναι κανείς συνειδητοποιήμενος και προσγειωμένος δεν το συζητάμε καν αυτό. Και σήμερα αλλά και γενικά δεν είχα από την πλευρά μου τουλάχιστον σκοπό να κάνουμε επίθεση απαξίωσης συναδέλφων με βάση τι σχολές τελιώσαμε αλλά να θίξω πολλά κακώς κείμενα και από ενδιαφέρον και αγάπη για τον τόπο μας να τα αλλάξουμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα γίνεται όσο το επιτρέπουν οι δυνάμεις μας φυσικά ο καθένας με τον δικό του τρόπο. Όπως ανέφερα το ίδιο πράτω καθημερινά και για το εαυτό μου διαβάζω, δουλεύω και προσπαθώ να γίνω ακόμα καλύτερος.

Τι να πω, στεναχωριέμαι και είδες σήμερα από το πρωί τόνους έγραψα για όλα αυτά το ζήτηματα. Pity και πάλι pity....:(

Καλησπέρα και πάλι, Να σχολιάσω και εγώ γρήγορα αναφορικά με τις δημοσιεύσεις του συναδέλφου mitsos_m83. Συμφωνούμε απόλυτα ως προς το ότι πρέπει ο μηχανικός να καταλαβαίνει 'πώς δουλεύει' ένα πακέτο λογισμικού από την άποψη των εξισώσεων και μαθηματικών εννοιών που αναφέρθηκε. Και κανένας δεν νομίζω ότι θέλει τα πολυτεχνεία να γίνουν σχολές εκμάθησης για software αυτό είναι δουλειά για μετά το πολυτεχνείο. Στην Deltamarin χρησιμοποιούμε όλα τα κορυφαία εμπορικά πακέτα σε όλα τα disciplines δηλαδή ναυπηγικά μηχανολογικά ηλεκτρολογικά/ηλεκτρονικά κλπ. Και κανένας δεν θα μπορούσε να περιμένει κανείς να ξέρεις όλα αυτά τα λογισμικά όταν βγαίνεις. Είναι ανάμεσα στους πολυάριθμους λόγους που όπως ανέφερα είναι αναγκαία και η βιομηχανική εκπαίδευση μηχανικών. Το IT Skills Development είναι κάτι τρομερά σημαντικό και το βίωσα και προσωπικά για να κάνεις σοβαρή και επαγγελματική χρήση λογισμικών και όχι απλά να βγάλεις κάτι στο πόδι. Αποτελεί μέρος της πρακτικής τεχνογνωσίας που πρέπει να αποκομίσεις πριν μπορέσεις να ασκήσεις τα καθήκοντα σου εφόσον φυσικά προβλέπεται από τον εργασιακό προσανατολισμό σου σαν μηχανικός. Τώρα για την φιλοσοφία του προγράμματος σπουδών πιστεύω ότι τα ελληνικά πολυτεχνεία δεν διαφέρουν από τα άλλα πολυτεχνεία σε όλες τις γωνίες του πλανήτη. Η προαγωγή της επιστήμης και της γνώσης είναι η βασική τους αποστολή. Αλλά εξαιτίας όλου αυτού του αριθμού των παθογενειών που αναφέραμε εκτενώς σήμερα από το νήμα αυτό αλλά και γενικά αδυνατούν να ανταποκριθούν επαρκώς στις μέρες μας σε αυτήν την αποστολή τους. Όπως ανέφερα πολλάκοις σήμερα η αναθεώρηση κάποιων ξεπερασμένων πρακτικών και νοοτροπιών είναι η μόνη διέξοδος από αυτό το τέλμα.

Να σου πω αμέσως Γιάννη. Δεν θα το έλεγα για πανεπιστήμια ολόκληρα αλλά για φοιτητές. Και τους βρίσκουν από την 1η κιόλας στιγμή και παίρνουν πόδι. Εδώ είναι και το σημείο διαφοράς με την Ελλάδα. Στο εξωτερικό είναι υποκειμενικό το ζήτημα δηλαδή κάποιος είναι κακός φοιτητής ή βγαίνει κακός μηχανικός γιατί απλά δεν διαβάζει ή δεν ήθελε να πάει για παραπάνω. Στην Ελλάδα το ζήτημα είναι πιο αντικειμενικό. Όπως έγραψε και ο Αλέξης και η spgirl πιο πάνω έχουμε πρόβληματα στην ανώτατη μας εκπαίδευση διότι υπάρχει κάκιστη οργάνωση, κομματοκρατία, προγράμματα σπουδών όπως καυτηρίασα και προσωπικά που καλύπτουν πολλάπλα αντικείμενα σε πολλάπλο μορφωτικό επίπεδο, έλλειψη βιομηχανικής εκπαίδευσης μη ουσιαστικές εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος. Δεν ξέρω αν το κατάφερα να σου περάσω τι θέλω να πω αλλά I think you get the picture... Γενικά αυτό που έχω να πω για τους Φινλανδούς ότι ακριβώς η γεωγραφική τους θέση, θέλεις η διαβίωση εδώ στο πλέον βόρειο άκρο της Ευρώπης αλλά πάνω από όλα η οργάνωση και αυστηρές εξετάσεις και αξιολογήσεις αναχαίτιζε τους επίδοξους φοιτητές που ενδιαφέρονται για γρήγορο πτυχίο. Τέλος θα έλεγα για να κλείσω την τοποθέτηση μου στο ερώτημα σου Γιάννη ότι μπορεί να δεις κάποιο ίδρυμα να έχει καλύτερο αριθμό δημοσιεύσεων από ένα άλλο αλλά όχι έκτροπα λαδώνω καθηγητές για δίπλωμα που ακούω που λένε κάποιοι και τέτοια. Ισχύει δηλαδή ότι ισχύει ακόμα και αν ήσουν Αμερική ΜΙΤ. Σε κάποιους τομείς το ίδρυμα είναι κορυφαίο σε άλλους πιο μέτριο χωρίς να είναι κακό και σε άλλους δεν έχει background γιατί απλά δεν δραστηριοποιείται στη επιστήμη αυτή. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν θα έλεγα ότι υπάρχουν διακυμάνσεις στην Φινλανδία και σε καμμία περίπτωσε σχολές για να λέει ο κόσμος ότι σπούδασε. Σε αυτό το τελευταίο θα είμαι κατηγορηματικότατος.

spgirl : Επαλαναμβάνω σαν σχόλιο για την πλέον αξιόλογη δημοσιευσή σου ότι έγραψα και πιο πάνω στον συνάδελφο μας AlexisPap. Ότι δηλαδή έκανες μια πλέον ειλικρινή και κατατοπιστική επισήμανση της κατάστασης στον χώρο των Ελληνικών Πολυτεχνείων και τι κατάρτιση τα τελευταία μπορούν να παρέξουν όσο και για τις συνθήκες σπουδών. Πιστεύω ότι καταδεικνύει και την ισχύ των δικών μου δημοσιεύσεων. Ότι δηλαδή πλέον αξιόλογο έμψυχο υλικό στα Ελληνικά Πολυτεχνεία υπάρχει απλά χρειάζεται άρδην αλλάγη νοοτροπίας για τεράστια σειρά ζητημάτων με το βασικό τρίπτυχο να είναι η φιλοσοφία και οργάνωση σπουδών, η φιλοσοφία και οργάνωση της πρακτικής βιομηχανικής εκπαίδευσης και ακόμα πιο ιδιαιτερά των συνθηκών που πραγματοποιείται η τελευταία στην Ελλάδα μιας και από ότι έγινε κοινώς αποδεκτό και σήμερα από το νήμα αυτό με το ισχυόν καθεστώς κάθε άλλο παρά ιδανικό έιναι το πλαίσιο πραγματοποίησης της και φυσικά last but not least φιλοσοφία και οργάνωση εξετάσεων άδειας άσκησης επαγγέλματος ούτως ώστε να παρέχονται ίσες ευκαιρίες σε όλους. Κλείνω επαλαναμβάνοντας και πάλι ότι είναι μέχρι ένος σημείου αναμένομενο ότι θα έχουμε κάποιας μορφής αντιπαράθεση μιας και προερεχόμαστε από τόσο διαφορετικές νοοτροπίες και σχολές αλλά στο τέλος βλέπω ότι παρόλο την όποια διαφωνία στο τέλος όλοι καταλήγουμε σε κοινά συμπέρασματα. Και αν τα νήματα αυτά είναι κάπως notorious για το επίπεδο των δημοσιεύσεων σε αυτά νομίζω ότι στο χέρι μας να το αλλάξουμε με την συμπεριφορά απέναντι στους συναδέλφους και συμπολίτες μας αλλά πάνω από όλα συνάνθρωπους μας.

Barracuda κανένας δεν ισοπεδώνει κανένα και δεν είδα τίποτα. Απλά έχεις κάποιες απόψεις όπως καλή ώρα και η myri και άλλοι συνάδελφοι από Ελλάδα για πολύ μεγάλο αριθμό ζητημάτων οι οποίες νομίζεις ότι είναι απαραίτητα και οι σωστές. Εγώ απλά σου λέω ότι δες και μια αλλή άποψη και μην γράφεις έτσι πικρόχολα. Ο καθένας μας Baraccuda έχει την αξία του και κανένας δεν μπορεί να του την αφαιρέσει. Και στο ξαναλέω μπορεί να κάνω λάθος αλλά έχω περισσότερο από έντονη την αίσθηση ότι δεν είσαι ρεαλιστικά ενημερωμένος ούτε στο ελάχιστο για οτιδήποτε αφορά την Φινλανδία ή εμένα και παρόλο αυτά προβαίνεις σε σχολιασμούς. Πρακτικά δεν άκουσα από κανένα άλλο άνθρωπο τέτοια σχόλια για κλάδο όχι μόνο μηχανικών εδώ στην Φινλανδία αλλά γενικά παρά μόνο από εσένα. Αντί αυτού πολλά παιδιά της ειδικότητας σου μάλιστα όταν τους λέω ότι δουλεύω εδώ μου λένε πώς θα θέλανε να έρθουν για σπουδές και δουλειά επίσης εδώ και έχουν τελιώσει ΕΜΠ, ΑΠΘ, ΔΠΘ, Πάτρα κλπ. Είναι όλοι τόσο άσχετοι και εσύ τόσο καλά ενημερωμένος ; Think about it...

myri συμφώνω με τα γραφόμενα του AlexisPap. Σιγά σιγά πιστεύω ότι ο Αλέξης εξηγεί με πολύ καλό τρόπο αυτό που λέγαμε και μάζι πιο πρίν και με εφαρμογή από την δική σας βιομηχανία και γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας.

Barracuda τώρα μόλις είδα αυτό το ποστ. Πρακτικά και αν έβλεπες απαντήσεις από άλλους συναδέλφους θα έβλεπες πως πλέον φιλικά αναφέρθηκαν στην ευγένεια μου και στον επαγγελματισμό μου. Δεν μιλάω για το παρών νήμα αλλά γενικά. Αυτό προς απάντηση στην κατηγορία σου ότι είμαι ο μοναδικός διεκδικητής της αλήθειας. Όσο για το αν θα αναθεωρήσεις εσύ και όχι εγώ αυτά κατατάσουνε την συζήτηση σε επίπεδο μη αρμόζων σε μηχανικούς αλλά νέα παιδιά. Τέλος καταλαβαίνω άριστα τι θες να πεις και ακόμα περισσότερο καταλαβαίνω τις δυστυχώς κάκιστες προθέσεις σου και δεν έχω ανάγκη ούτε από αξιώματα ή τίποτα άλλο. Όσο για το τι μπορείς να κάνεις εσύ και τι ένας Φινλανδός Πολιτικός Μηχανικός άστο να το πει πρώτα και ο ίδιος το να αυτοανακυρήσεσαι Bareracuda ο καταλληλότερος και καλύτερα καταρτισμένος μηχανικός είναι εύκολο. Δες το ποστ του AlexisPap πιο πάνω ο οποίος κάνει μια πραγματικά ειλικρινή κριτική της εκπαιδευτικής του εμπειρίας από Ελλάδα από την δική σου ειδκόιτητα. Και ο άνθρωπος έκατσε και έβγαλε το καλύτερο πολυτεχνείο της χώρας. Επίσης για το επίπεδο Πολιτικών Μηχανικών στην Ελλάδα έχω live feedback από την μητέρα μου για ολόκληρες δεκαετίες άρα Barracuda σε παρακαλώ πολύ να σταματήσεις να αυτοδιαφημίζεσαι γιατί δυσφημίζεσαι. Τέλος θα σου πω ότι έχω δουλέψει σε αναρίθμητα έργα Ελλήνων Εφοπλιστών από εδώ ενώ εσύ είναι κάτι παραπάνω από πιθανό ότι δεν είχες ούτε έχεις καμμία επαφή με την Φινλανδία, τα πολυτεχνεία της και τον χώρο εργασίας της. Σε πληροφορώ ότι ξέρω τεράστιο αριθμό Φινλανδών Πολιτικών Μηχανικών που δραστηριουνται σε κορυφαία σειρά έργων στον τομέα αυτό. Και πίστεψε με ότι αν ήταν έστω και ένας παρών εδώ θα είχες αναθεωρήσει πολλές αν όχι όλες από αυτές σου τις αντιλήψεις με ήρεμο διάλογο εννόω και όχι ύβρεις ή άλλου είδους αντιπαράθεση. Άρα κατάλαβε αγαπητέ συνάδελφε Barracuda ότι εσύ θέλεις να έχεις το πάνω χέρι και το μέρισμα της αλήθειας και όχι εγώ. Πλέον Φιλικά.

@cna : Best post of the day ! Για τα μαθηματικά και την φυσική και την φιλοσοφία εκμάθησης τους έγραψα πιο πριν. @AlexisPap : Φίλε Αλέξη πραγματικά μια άκρως ενημερωτική δημοσίευση εκ μέρους σου και πάνω από όλα ανθρώπινη και ειλικρινής. Να σου πω. Το τοπ ιδεατό σύστημα δεν υπάρχει ή The ideal educational systems simply does not exist που θα έλεγαν και πολύ φίλοι μου από εδώ στο εξωτερικό. Και χαίρομαι που σαν τελοιόφοιτος Ελληνικού πολυτεχνείου παραδέχεσαι τις όποιες αδυναμίες έχει. Εγώ προσωπικά όλο αυτό το ούτε λίγο ως πολύ 2μηνο σας πέρασα κάποιες ιδέες. Δεν απαξιώ ούτε κατά διάνοια την έννοια της εκπαίδευσης, σίγουρα πρέπει να περνά τρόπο σκέπτεσθαι όπως αναφέρθηκε και από την myri αλλά παράλληλα με ένα ισχυρό και σωστό υπόβαθρο σε ένα συγκεκριμένο πεδίο μηχανικού και όχι σε μια υπερπληθώρα αντικειμένων δημιουργώντας απατηλές ψευδαισθήσεις υπεροχής. Εν συνεχεία με τον ίδιο συστηματικό τρόπο πρακτική άσκηση με την επίβλεψη σωστών και σοβαρών έμπειρων συναδέλφων για να αποκτηθεί και η πρακτική τεχνογνωσία στον αντικείμενο. Τέλος επιστέγασμα όλων με ουσιαστικές και αδιάβλητες επαγγελματικές εξετάσεις για όλους που θα πιστοποιούν το δίδυμο θεωρητικών γνώσεων και πρακτικής κατάρτισης. Μετά συνεχές διάβασμα και άσκηση για διατήρηση αυτού του επαγγελματικού background. Αυτό είναι όλο. Τίποτα παράπανω. Ούτε α ρε τίνα τον Ελληνικών ΑΕΙ ή ΤΕΙ α ρε δίνα του εξωτερικού και των κολλεγίων. Αυτά από εμένα.

howard_roark και myri : Σας ευχαριστώ παιδιά για τις τοποθετήσεις σας. myri άστα όταν μιλάω με την μητέρα μου μου λέει τα ίδια ακριβώς. :lol: Δηλαδή συμφωνεί με όσα λέω αλλά απλά μου λέει ότι στην Ελλάδα χωλάινει η εφαρμογή. Επιπροσθέτως myri για να απαντήσω σε αυτό που λες για την φάση νέος μηχανικός. Στο εξωτερικό δεν έρχεται πχ το ινστιτούτο ναυπηγών στην Αγγλία, στην Αμερική ή Φινλανδία να σου πει δεν είσαι καν μηχανικός. Σου λέει είσαι Engineer under Development σου δίνει αρμοδιότητες μισθό και ασφάλιση κανονικά και προχωράς. Απλά το λέω και πάλι έχεις την εικόνα της Ελλάδας και δεν έχεις τώρα δουλέψει και έξω και σου φαίνονται βουνό. Φίλτατε howard_roark σε ευχαριστώ και εσένα για τις επισημάνσεις σου. Ναι, ξέρω ότι η myri είναι αξιόλογη αν δεν το πίστευα δεν θα έδινα σημασία στα γραφόμενα της. Σαν άνθρωπος έχει τις αντιλήψεις της απλά προσπαθώ να πω σε εκείνη σε εσένα και σε όλους πώς μπορεί να δει τα πράγματα από μια άλλη οπτική γωνία. Η πρακτική για την οποία γίνεται ο λόγος δεν είναι κάποιος δαίμονας να του ρίξουμε ξόρκυ ή να τον βάλουμε σαν extra εξάμηνο να ξεμπερδεύουμε. Σκοπός της είναι να σου δώσει την δυνατότητα να εφαρμόσεις τις γνώσεις που έχεις μάθει. Αν δεν έχεις καν τις γνώσεις η οποιαδήποτε πείρα δεν μπορεί να συμπληρώσει τα κενά. Ούτε και οι γνώσεις στείρες χωρίς την τεχνογνωσία του πως να τις εφαρμόσεις έχουν ισχύ. Αυτό βλέπω όπως είπα κάθε μέρα. Χρειάζονται όλα αυτά να δουλέψουν μαζί. Αυτό λέμε και τίποτα παραπάνω. Και αυτός είναι και ο σκοπός που γράφω εδώ. Ούτε κόντρες συστημάτων ούτε τίποτα τουλάχιστον όχι από την δική μου πλευρά. Κάποιοι άλλοι συνάδελφοι δεν το βλέπουν έτσι και καταλήγουμε σε flame posts και αντιπαλότητα. Εύχομαι η ψυχραιμία να επικρατήσει

Σαν απάντηση στο σχόλιο σου συνάδελφε hmmypm θα έλεγα ότι τα συναισθήματα σου με εκφράζουν και εμένα πλήρως προσωπικά. Και πολλές φορές είδα γραμμένα εδώ πράγματα που δεν μου άρεσαν καθόλου. Από την πλευρά μου θα έλεγα απλά ότι ότι έγραψα είναι αλήθεια το έζησα και εξακολουθώ να το ζω και δεν απολογούμαι στον οποιονδηποτε για αυτό. Απλά αυτές οι συζητήσεις καταλήγουν έτσι γιατί καμμιά από τις δύο πλευρές δεν θέλει να δει και να αντιληφθεί τις απόψεις της άλλης. Από την δική μου μεριά διαβάζω το Michanikos.gr πάνω από 2.5 χρόνια και έκατσα και είδα και σκέφτηκα αναφορικά με αυτά που έχουν γράψει πολλά παιδιά με σπουδές και εργασιακή εμπειρία από Ελλάδα. Πιστεύω ότι θα πρέπει κάποια στιγμή να ακουστεί και μια άλλη φωνή. Το αν θα συμφωνήσει ή διαφωνήσει κανείς με αυτά που έγραψα δικαίωμα του τουλάχιστον ας ακόυσει πρώτα τι έχουν να πουν και κάποιοι άλλοι. That's all !

myri σε ευχαριστώ για την απάντηση. Κοίτα έχεις λάθος σε ότι λες. Δεν μπορώ τώρα να κάτσω και να σου εξηγήσω πάλι τα ίδια από την αρχή όχι γιατί σε απαξιώνω αλλά γιατί όπως σου είπα έχεις κάποια αντίληψη για τα θέματα των πρακτικών. Άκου, και εμένα η μητέρα μου Δημόσιος Υπάλληλος είναι σαν μηχανικός, Πολιτικός στην ειδικότητα και μου έχει πει για τις συνθήκες που την οδήγησαν σε αυτήν την επιλογή. Και στο λέω και σε εσένα και στους υπόλοιπους και έτρεξα αν είδες να το θίξω ότι τώρα είδικα στην Ελλάδα με τα ΔΝΤ, ΕΕ και ΕΚΤ και όλες αυτές τις μεταρρuθμίσεις που θα πάνε να περαστούν δημιουργείται ακριβώς αυτό το σκηνικό που είπες δηλαδή πολλά παιδιά θα αναγκαστούν να εργασθούν είτε κανονικά ή να κάνουν πρακτικές με δυσμενείς συνθήκες. Αυτό myri το καταντήσαμε εμείς σαν Ελλάδα που τόσα χρόνια δεν κάτσαμε να φτιάξουμε τίποτα μόνοι μας και δεν μιλάω μόνο για θέματα παιδείας και μηχανικών αλλά γενικά και τώρα μέσα σε χρόνο dt θα πρέπει να αλλάξουν τα πάντα. Έτσι και όπως βλέπετε ήδη να περνιέται από τα μέσα ενημέρωσης έχουνε να λένε για το κακό ΔΝΤ τον κακό καπιταλισμό που πάει να μας καταστρέψει κλπ. Επαλαναμβάνω και πάλι ότι το γεγονός ότι Κράτος, Εργοδότες και Εργαζόμενοι δεν είναι σε θέση στην Ελλάδα να συμπεριφέρονται ο ένας προς τον άλλο σωστά δεν σημαίνει πως κάποιες βασικές αρχές κατάρτισης και καταξίωσης επιστημόνων θα πρέπει να δαιμονοποιηθούν και να απαξιωθούν. Δεν λέμε να πας να γίνεις δούλος κανενός. Να δουλέψεις δίπλα σε ένα έμπειρο μηχανικό πρώτα λέμε για να μάθεις την δουλειά με πλήρη μισθό και ασφάλιση λέμε. Στην Ελλάδα απλά δεν θέλουν να κάνουν το τελευταίο ή σου λένε έλα τζάμπα μόνο και για αυτό η μαθητεία που λες και η κάθε μαθητεία έχει δαιμονοποιηθεί. Αρά είναι η μέθοδος που πάνε να εφαρμόσουν κάτι και όχι γενικά το γεγονός ότι πρέπει να καταρτιζόμαστε πρακτικά σαν μηχανικοί. myri θέλω να με καταλάβεις ότι δεν στο λέω υποτιμητικά αλλά έχω μια άλλη εμπειρία και σπουδές από εσένα και χωρίς το λέω και πάλι να απαξιώνω την δική σου καταξίωση πρέπει κάποια στγμή να ακούς και κάποιους άλλους συναδέλφους και να μην μετατρέπεις σε flame chatting την συζήτηση. Εγώ επειδή έχω διαβάσει τα ποστ σου 2 χρόνια τώρα αντιλαμβάνομαι σε πληροφορώ πλήρως στο σκεπτικό σου. Αλλά θα ήθελα να δεις και εσύ λίγο το δικό μου. At least give it a try. Υ.Γ: Όσο δε για την εκπομπή. Το να κάνεις όπως λές χορωδία ή άλλα μαθήματα ή δραστηριότητες myri είναι μέρος της παιδείας σου. Αν τώρα σε έλκυε περισσότερο η ελληνίδα μαθήτρια που έτρεχε σε φροντιστήρια για να παπαγαλίσει την ύλη που τις έδιναν δικαίωμα σου. Γενικά myri και πάλι στο λέω φιλικά έχεις μια αντιπάθεια και προκατάληψη στο να ακούς ότι έξω είναι πιο μπροστά σε κάποιους τομείς. Το ίδιο είπα και στον Barracuda. Στο λέω και πάλι και σε έσενα και όλους. Ελάτε πρώτα στα Nordics και μετά μπορείτε να κρίνετε.

howard_roark πολύ ενδιαφέρουσες διατυπώσεις και από τον δικό σου χώρο της αρχιτεκτονικής.

Barracuda, Η Φινλανδία έχει ένα εκ των πλέον κορυφαίων εκπαιδευτικών συστημάτων στον κόσμο. Κατά συνέπεια το να έρχεσαι έτσι με ένα καθαρά flame post και να την κρίνεις έτσι απαξιωτικά λυπάμαι που στο λέω αλλά απαξιώνει εσένα σαν συνομιλητή και συνάδελφο. Όσο για το να αναθεωρήσω το αν πρέπει οι μηχανικοί να καταρτίζονται πρακτικά, το να μην σπουδάζουμε 5 ειδικότητες με ένα δίπλωμα και μάλιστα σε επίπεδο μεταπτυχιακού στο λέω απλά Barracuda πώς εσύ και όσοι πιστεύουν σε αυτά που εσύ πρεσβεύεις είστε αυτοί που πρέπει να αναθεωρήσετε όχι εγώ.

Αγαπητή myri : Απαντώ σε αυτά που έγραψες. Αν το πανεπιστήμιο απλά όπως ισχυρίζεσαι ήταν για να μας δώσει τα θεωρητικα εφόδια και τρόπο σκέψης τότε γιατί το ΔΟΑΤΑΠ και το ΤΕΕ κάθονται και ταλαιπωρούν τόσο κόσμο για να δίνει μαθήματα για να δίνει εξετάσεις κλπ ; Δηλαδή δεν θα μπορούσε κάποιος να πάρει τρόπο σκέψης σε 3 χρόνια ή 4 και πρέπει να το κάνει σε 5 ; Αυτά είναι υπεκφύγες myri. Απλά το ΕΜΠ και το ΤΕΕ για το συγκεκριμένο πρόγραμμα που έθιξα συγκεκριμένα παραμένουν σε απηρχαιωμένες αντιλήψεις και πιστεύουν ότι μόνο ένα ενιαίο 5ετές πρόγραμμα σπουδών χωρίς πρακτική άσκηση φτιάχνει μηχανικούς πολλαπλών ειδικοτήτων σε διπλά επίπεδα σπουδών προπτυχιακό και μεταπτυχιακό. Σας λέω λοιπόν ότι και τα δύο και οι συνάδελφοι που τα υποστηρίζουν δεν θα μπορούσαν να κάνουν μεγαλύτερο λάθος. Είτε θέλεις τόσο εσύ όσο και άλλοι να το παραδεχτούν η πρακτική άσκηση ήταν είναι και θα είναι βασικό και αναπόσπαστο συστατικό στοιχείο της κατάρτισης ενός μηχανικού. Έχω διαπιστώσει από πάρα πολλές δημοσιεύσεις σου ότι έχεις ένα χαρακτηριστικό απαξιωτικό τρόπο σκέψης για οτιδήποτε αφορά πρακτική άσκηση μηχανικών. Το αν η Πολιτεία δεν κάνει το καθήκον της με το έχει σοβαρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς για να αποφεύγεται η εκμετάλλευση νέων από εργοδότες δεν σημαίνει myri ότι δεν θα καταρτιζόμαστε πρακτικά σαν μηχανικοί. Και το λέω και θλίβομαι ότι πρέπει σε ένα φόρουμ μηχανικών με τόσο καταξιωμένα μέλη όπως προείπα να λέω τα αυτονόητα. Και με αυτό απαντώ στην τελευταία σου ερώτηση διατύπωση myri. Όχι με απλό δίπλωμε ΔΕΝ είσαι μηχανικός. Και από το πολυτεχνείο θα πρέπει να πάρεις κάποιες γνώσεις θεωρητικές και ένα τρόπο σκέπτεσθαι όπως είπες αλλά όχι και να πας στο άλλο άκρο και να έρχεσαι με 2 ή 3 μαθήματα και να λες είμαι και μηχανολόγος και ηλεκτρολόγος με πλήρη δικαιώματα ενω το δίπλωμα σου είναι κατά βάση ναυπηγού. Θέλω να πω myri ότι αυτά που ισχυρίζεσαι δεν έχουν πρακτική βάση γιατί οι τίτλοι σπουδών των μηχανικών οδηγούν είτε μας αρέσει είτε όχι σε συγκεκτριμένα επαγγελματικά δικαιώματα και ευθύνες και αύριο σε ένα ναυπηγείο δεν μπορείς να πεις ότι στο πολυτεχνείο πήρα απλά ένα τρόπο σκέψης. Πρέπει να έχεις κάνει κάποια ύλη. Όσο για το τηλεοπτικό αφιέρωμα του Μέγκα. Τι σε κάνει να λες myri ότι ωραιοποιεί τις καταστάσεις για την Φινλανδία ; Σε πληροφορώ ότι λίγα είπα και ελάχιστα έδειξε. Σας λέω και πάλι συνάδελφοι : Προσπαθείστε να αναθεωρήσετε πολλά πράγματα που πιστεύετε διότι οι εξελίξεις μας έχουν προσπεράσει και απλά έχουμε μείνει να παρακολουθούμε σαν θεατές.

Αγαπήτε Συνάδελφε el_cabron εγώ σας ευχαριστώ για την άριστη σας συμμετοχή και τα καλά σας λόγια. Όπως είπα και στο παρελθόν εύχομαι η ταπεινή μου παρουσία σε αυτό το φόρουμ πλέον εξαιρετικών και καταξιωμένων ανδρών και γυναικών μηχανικών να προσθέτει κάτι επίσης αξιόλογο. Για το τεχνικό ζήτημα του διαλόγου μας επαλαναμβάνω απλά την τελευταία μου φράση :: Έχουμε πανάξια νέα παιδιά που δεν υστερούν κανενός και είναι χρέος ειδικά σε εμάς τους μεγαλύτερους να τα καθοδηγούμε σωστά και να τους δίνουμε τα σωστά ερεθίσματα ούτως ώστε να γίνουν άριστοι μηχανικοί αλλά προπαντώς άριστοι άθρωποι. Και πάλι ευχαριστώ πολύ.

Καλησπέρα Προσωπικά και μιας και το εν λόγω θέμα εκμάθησης ξένων γλωσσών με απασχολεί και εμένα ιδιαίτερα αυτόν τον καιρό θα έλεγα ειδικά για τους συναδέλφους Ναυπηγούς και Ναυτικούς Μηχανολόγους ότι το τρίπτυχο Κινεζικών, Ιαπωνικών και Κορεατικών αποτελεί την βασική δεσμίδα γλωσσών η επένδυση στην εκμάθηση των οποίων αποτελεί μια εκ των μεγαλύτερων και πιο αξιόλογων επενδύσεων που μπορεί να προβεί κανείς. Όλες οι Ελληνικές Ναυτιλικές ναυπηγούν εκεί και αν ανοίξετε σε φύλο πχ της Ναυτεμπορικής θα δείτε συνέχεια αγγελίες για εργασία ρε ρόλο επιβλέποντα μηχανικού για νεότευκτα πλοία και επισκευές εκεί. Από την πλευρά μου έχω ήδη έρθει σε επαφή για τον σκοπό αυτό με διάφορες αρχές τόσο εδώ στην Φινλανδία όσο και διεθνώς. Παραθέτω και μια σειρά από λίνκς αναφορικά με τα επίπεδα γλωσσομάθειας και εξετάσεων σε κάθε μια από αυτές : Για τα Κινεζικά -> http://english.hanban.org/node_8002.htm http://en.wikipedia.org/wiki/HSK_test Για τα Ιαπωνικά -> http://www.jlpt.jp/index.html http://en.wikipedia.org/wiki/JLPT Για τα Κορεατικά -> http://www.klpt.org/english/ http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Language_Proficiency_Test Καλό ξεκίνημα ! ;)

Σε ευχαριστώ πολύ για τις επισημάνσεις σου συνάδελφε el_cabron. Το big picture κατ'εμέ είναι Εκπαίδευση+Ουσιαστική Πρακτική Άσκηση+Ουσιαστικές και Αδιάβλητες Επαγγελματικές Εξετάσεις+Συνέχης Κατάρτιση μετά την Άδεια Άσκησης Επαγγέλματος. Όπωσδηποτε ένας μηχανικός αν δεν πάρει σοβαρές θεωρητικές βάσεις δεν θα μπορέσει να προχωρήσει αν δεν το πίστευα αυτό δεν θα σπούδαζα για τόσα χρόνια και δεν θα εξακολουθούσα και τώρα να καταρτίζομαι. Κοιτάξτε. Δεν μου διαφεύγει καθόλου το γεγονός ότι στην Ελλάδα ότι πρακτική βιομηχανική εκπαίδευση όπως την βίωσα τουλάχιστον προσωπικά εγώ στο εξωτερικό ούτε καν υφίσταται και ότι οι λεγόμενες πρακτικές στην Ελλάδα έχουν για τεράστιο αριθμό παιδιών, και δεν λέω όλων για να μην είμαι φυσικά απόλυτος, έχουν μετατράπει σε μη αμοιβόμενη ανασφάλιστη απασχόληση άνευ ουσίας. Πρέπει όμως σιγἀ-σιγά αυτό να αλλάξει. Όσο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια όπως είπα δεν έχω προσωπικά τουλάχιστον κανένα πρόβλημα να υπάρχουν. Το ζητούμενο είναι να κάνει κάποιος σωστά τις σπουδές του το αν θέλει αυτά να γίνει σε ίδρυμα του Δημοσίου ή σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι στην πλήρη διάθεση του. Εδώ στην Φινλανδία κατάφεραν να συνδυάσουν τα θετικά μιας παιδείας που είναι δημόσια και δωρεάν με την κορυφαία οργάνωση και το επίπεδο συμμετοχής σε ερευνητικά βιομηχανικά προγράμματα των καλύτερων ιδιωτικών που ακούμε πχ για τα κορυφαία Αμερικανικά του Ivy League. Και αν θέλετε αυτό έδωσε και στους Φινλανδούς αυτή την τρομερή πρωτοπορία. Και να πω κάτι και για το ζήτημα των μαθηματικών και γενικά τον τρόπο που διδάσκονται οι θετικές επιστήμες στις δύο χώρες. Στην Ελλάδα όπως αναθέρθηκε και από τον συνάδελφο el_cabron πιο πάνω αλλά και άλλους συναδέλφους γενικότερα τρέχουμε πάρα πολύ στην ύλη σε αυτά τα μαθήματα σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης αλλά και παγκοσμίως και μετά σε διεθνείς αξιολογήσεις επιτυνχάνονται πλέον χαμηλές αξιολογήσεις. Ενδεικτικά παραθέτω πηγή από τον ΟΑΣΑ όπου με κατάλληλη αναζήτηση προκύπτουν και οι κατατάξεις της ΠΙΣΑ : http://www.oecd.org/home/0,3305,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html Από τον πίνακα φαίνεται η Φινλανδία μακράν στην 1η θέση με την χώρα μας στις τελευταίες θέσεις ανάμεσα σε Πορτογαλία και Τουρκία. Αν είμασταν λοιπόν αγαπητοί φίλοι και φίλες τόσο αποδοτικοί και οι γνώσεις ήτο ουσιαστικές και πραγματικές θα έπρεπε να σπάμε ρεκόρ. Απλά να πω για το θέμα αυτό ότι στο εξωτερικό τα παιδιά διδάσκονται την ύλη αυτή μέσα στο πανεπιστήμιο και εδώ που θέλω να σταθώ είναι ότι ασκούνται ειδικά στην εφαρμογή της. Έχω συζητήσει πολλές φορές όπως είπα με συναδέλφους από Ελλάδα και φυσικά συνεργαζτεί μαζί τους σε έργα που έχουμε κατά καιρούς αναλάβει στον Ελλάδικό χώρο και το βλέπω συνέχεια αυτό, ότι δηλαδή πολύ ξέρουν κάποιες φόρμουλες αλλά δεν έχουν αναπτύξει αυτό το συνδυαστικό και σύνθετο επίπεδο τρόπο σκέψης και κρίσης που βλέπει κανείς έξω. Έχουμε τις βάσεις αλλά όπως είπα χρειάζεται ακόμα περισσότερη προσπάθεια για να γίνουμε ακόμα καλύτεροι. Για αυτό και όπως είχα γράψει και σε προηγούμενα μηνύματα μου πολλά παιδιά από Ελλάδα συνεχίζουν έξω για μεταπτυχιακά. Άρα λοιπόν δεν απαξιώνουμε την Ελλάδα τελείως απλά λέμε όπως είπα ότι μπορούμε και καλύτερα. Κια για να συνδυάσω την τελευταία μου επισήμανση με ένα ειδικό σχόλιο και για το πρόγραμμα σπουδών των ειδικοτήτων μου στην Ελλάδα. Βλέπω ότι στο μοναδικό πρόγραμμα σπουδών στο ΕΜΠ εστιάζονται για 2 ολόκληρα χρόνια σε μαθηματικά και φυσική και μετά προσπαθούν να καλύψουν όχι λιγότερο από τέσσερις ειδικότητες μηχανικού μαζί ονομαστικά Ναυπηγική, Ναυτική Μηχανολογία, Μηχανική Μηχανολογία και Ηλεκτρική Μηχανολογία και μάλιστα σε επίπεδο MEng/MSc ούτως ώστε με την αποπεράτωση του 5ετούς προγράμματος να λάβουν τα πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα Ναυπηγού, Μηχανολόγου και Ηλεκτρολόγου. Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό είναι λίαν επιεικώς αδύνατο. Προσωπικά έκανα 6 πτυχία για προπτυχιακά, μεταπτυχιακά και διδακτορικά με παράλληλη άσκηση και ακόμα μαθαίνω και τώρα που σας μιλάω. Δεν μπορείς να καλύψεις όλη αυτήν την ύλη. Άπλα δεν μπορείς. Θα κάνεις συμβιβασμούς. Και το βλέπεις αυτό. Στα κατά μέσο όρο 7 μαθήματα κάθε εξαμήνου τα 5 ή 6 είναι για την Ναυπηγική και αυτό όπως είπα από το 3ο έτος και μετά και 1 με 2 στην Ναυτική Μηχανολογία. Παρόλα αυτά μετά θα αποδωθούν τα πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα τόσων ειδικοτήτων μηχανικού και δεν θα ξέρεις τα στοιχειώδη για τις περίσσοτερες από αυτές. Άρα λοιπόν για να καταλήξουμε αγαπητοί φίλοι και φίλες πρέπει να γίνει ένας ριζικός επανασχεδιασμός όλου του συστήματος Εκπαίδευσης από την αρχή και με ριζικές τομές. Δυστυχώς μέχρι σήμερα το μόνο που αλλάζει συνεχώς είναι ο τρόπος πρόσβασης στην 3αθμια εκπαίδευση μετατράποντας γονείς και υποψήφιους φοιτητές σε πειραματόζωα και ρίχνοντας τους τελευταίους στην δίνη των φροντιστηρίων και ιδιαίτερων για μια θέση σε ένα ίδρυμα. Στο εν λόγω ζήτημα έιχε κάνει και ένα ρεπορτάζ στην εκπομπή του Έρευνα στο Μέγκα και ο Τσίμας δεν ξέρω αν το είχατε παρακολουθήσει. Εκεί ακριβώς έβλεπες την τεράστια διαφορά της Φινλανδίας από την μία πλευρά όπου συμμετείχε ένας νεαρός μαθητής λυκείου εκεί με μια Ελληνίδα μαθήτρια που προετοιμαζόταν για τις Παννελήνιες. Και έβλεπε κανέις τι και το κυριότερο πώς διδάσκονταν οι δύο μαθητές και το πόσο ελέυθερο χρόνο είχαν. Αν με ρωτήσετε πιστεύω πώς ο κόσμος στην Ελλάδα πιέζεται ιδιαίτερα χωρίς να σημαίνει ότι θα έχουμε και την καλύτερη ποιότητα στο τέλος. Δεν υπολειπόμαστε κανενός σε ευφυία και το λέω αυτό μετά παρησίας αλλά σε φιλοσοφία, οργάνωση σπουδών και το κυριότερο σε νοοτροπία. Στο εξωτερικό τα παιδιά σπουδάζουν γιατί πραγματικά το θέλουν και όχι για τις εντυπώσεις και την εξασφάλιση θέσης στο Δημόσιο. Πιστεύω λοιπόν εν κατακλείδι ότι μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα μυαλά των Ελληνικών παιδιών που είναι κορυφαία με σαφώς πιο αποδοτικό τρόπο και εκεί θα πρέπει να προσβλέπουμε στο μέλλον.

Καλήμερα σε όλους και όλες από Φινλανδία και πάλι. Απαντώντας στο τελευταίο σχόλιο του συναδέλφου μας el_cabron θα έλεγα ότι κάθε ένας και κάθε μία μηχανικός από όπου και αν έχει σπουδάσει και από όπου και αν έχει τελιώσει θα πρέπει να αξιολογείται από ουδέτερες αρχές, βλέπε τεχνικά επιμελητήρια και επαγγελματικούς σύλλογους, και να αφήνεται να αποδείξει εμπράκτως την αξία του/της. Έτσι βλέπω να κάνουν όλες οι χώρες στις οποίες είχα την ευκαιρία να σπουδάσω και δουλέψω μερικές δεκαετίες στο εξωτερικό. Προσωπικά αποπεράτωσα το σύνολο και των είκοσι ετών σπουδών μου για τα οποία έκανα λόγο σε προηγούμενα μηνύματα στο ΗΒ και την Φινλανδία σε Δημόσια και Δωρεάν Ιδρύματα. Κατά συνέπεια δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για κολλέγια και δη στην Ελλάδα κάποιος άλλος ή άλλη συνάδελφος θα έχει σαφέστατα καλύτερη γνώμη από εμένα για το θέμα αυτό. Δεν πιστεύω ότι προοδευτικά δεν θα μπορούσαμε να δούμε και μία σειρά πολύ καλών ιδιωτικών ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην Ελλάδα. Αυτό θα απαιτήσει πλέον ισχυρή και επίπονη προσπάθεια, οργάνωση, αντικειμενική αξιολόγηση και πάνω από όλα αξιοκρατία. Όπως έγραψα και από το νήμα 'Εμπειρίες Εργασίας από το Εξωτερικό' οι βασικοί παράγοντες είναι η Προσωπικότητα σου και εν συνεχεία αναφορικά με το τεχνικό σκέλος της κατάρτισης σου η Πρακτική Εκπαίδευση και Εμπειρία σου στην Βιομηχανία. Κατά την διάρκεια της καριέρας μου μέχρι σήμερα είχα την ευκαρία να εμπλακώ στα πλέον κορυφαία έργα όχι μόνο των δύο ειδικοτήτων μου σαν μηχανικός αλλά και γενικά. Και διαπίστωσα ότι οι όποιες γνώσεις σου δίνουν τα πολυτεχνεία είναι αφενός μεν πολύ γρήγορα ξεπερασμένες από την άλλη είναι πολύ θεωρητικές πολλές μάλιστα φορές σε υπερβολικότατο βαθμό. Κατά συνέπεια την πρακτική τεχνογνωσία με την οποία κάνεις έρευνα και μελέτες ή επίβλεψη κατασκευών την παίρνεις μετά τις σπουδές. Και το λέω αυτό έχοντας αποπερατώσει την πλήρη σειρά προπτυχιακού-μεταπτυχιακού-διδακτορικού και στις δύο ειδικότητες που σπούδασα σαν μηχανικός. Ειδικά μάλιστα θα μπορούσα να πω ότι το γεγονός ότι δούλευα παράλληλα ύπο καθεστώς πλέον οργανωμένης εκπαίδευσης και επίβλεψης από πλέον καταξιωμένους μηχανικους εδώ στην Φινλανδία και σε τεράστια ποσότητα κορυφαίων έργων ότι αυτό ήταν ένα από τα βασικότερα αν όχι το βασικότερο συστατικό της μετέπειτα επιτυχίας μου και δικής μου με την σειρά καταξίωσης σαν μηχανικού. Και εδώ θα έστρεφα εγώ την προσοχή του ακροατηρίου. Στην Ελλάδα θα μπορούσε να ειπωθεί ότι έχουμε μια συσσώρευση τεράστιου για τα δεδομένα του μεγέθους της χώρας αριθμού μηχανικών με ένα δραστικά κυμαινόμενο θεωρητικό επίπεδο σπουδών. Κάποιοι πιο καλά καταρτισμένοι κάποιοι λιγότερο. Το βασικό όμως έιναι ότι πολύ μεγάλος αριθμός υπολείπεται πραγματικής πρακτικής τεχνογνωσίας. Έχουν κάνει σπουδές αλλά δεν έχουν συνεχίσει και μετεξελιχθεί σε μηχανικούς που μπορούν να δίνουν λύσεις σε πρακτικά προβλήματα. Για τον δικό μου τομέα των Ναυπηγικών και Ναυτικών Μηχανολογικών και Ηλεκτρολογικών Κατασκευών, τον χώρο του Shipbuilding and Marine Equipment Manufacturing στην διεθνή ορολογία, θα έλεγα ότι αναμφισβητητα αύτο είναι και το βασικότερο πρόβλημα. Το ίδιο μου λένε και άνθρωποι που είναι και από τον χώρο τον τεχνικό όχι των μηχανικών. Ότι δηλαδή τα νέα παιδιά δεν βλέπουν μέλλον στην ναυπηγική βιομηχανία στην Ελλάδα για να πάνε να γίνουν πχ συγκολλητές, ελασματουργοί, μηχανουργοί κλπ και σιγά-σιγά αυτό το μέρος της τεχνογνωσίας που η Ελλάδα αποκόμισε τις τελευταίες δεκαετίες από την μεν σαφώς πιο μικρή από ότι σε άλλες κύριες βιομηχανικές χώρες αλλά παρόλο αυτά όχι αμελητέα συμμετοχή της σε κατασκευή νέων πλοίων αλλά και μετασκευή και επισκευή παλαιότερων σβήνει και αργοπεθαίνει. Και ζητάω συγγνώμη αν πλατίασα αναφέροντας και κάποια ζητήματα από τον εργασιακό χώρο αλλά πιστεύω, και φαντάζομαι πως θα συμφωνήσουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι, ότι πρέπει να δούμε την μεγάλη εικόνα, the big picture, και να μην μένουμε μόνιμα στο θέμα σπουδές. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.

Συμφωνώ πλήρως με τον συνάδελφο el_cabron. Κάνω παράθεση και στο τμήμα της σημερινής δημοσίευσης του στο νήμα αυτό που με εκφράζει απόλυτα και προσωπικά.

Γεια σου και εσένα yiannisikk ! Σε ευχαριστώ για το μήνυμα σου. Αυτήν την στιγμή η Deltamarin δεν είναι σε φάση προσλήψεων και οι ανάγκες για πλήρωση θέσεων μηχανικών και ειδικά μηχανολόγων που ενδιαφέρουν εσένα έχουν ήδη καλυφθεί. Από ότι είμαι σε θέση να ξέρω το ίδιο ισχύει και για την συντριπτική πλειοψηφία των εταιρείων του μελετητικού και κατασκευαστικού κλάδου. Για την ακρίβεια ακριβώς το αντίθετο ισχύει έχουν δηλαδή ανακοινωθεί πολλά lay-offs σε εργαζόμενους μέχρις ότου να ξαναυπάρξει το ίδιο επίπεδο workload με τα προ οικονομικής κρίσης δεδομένα. Το λίνκ που έδωσα στον συνάδελφο μας CostasV αναφορικά με το ΤΕΚ είναι πλέον πολύτιμο όπως είπα και στα άλλα δύο παιδιά που με ρώτησαν για εργασιακά και ασφαλιστικά ζητήμαστα στην Φινλανδία και θα το πρότεινα για άλλη μια φορά. Διατηρεί στατιστικά στοιχέια εργασίας και ανεργίας μηχανικών και από ενημέρωση από αυτό θα μπορείς εσύ και ο οποιοσδήποτε να πάρει μια τουλάχιστον πιο καλή ιδεά του τι επικρατεί αυτή την στιγμή στο εργασιακό τοπίο της Φινλανδίας. Και είναι απαραίτητο να ξαναυπενθυμίσω ότι στην Φινλανδία όπως και σε όλες τις άλλες χώρες του πλανήτη επιθυμούν να δέχονται αιτήσεις εργασίας από ήδη εργαζόμενους και ήδη καταξιωμένους μηχανικούς και γενικότερα επιστήμονες και επαγγελματίες. Η χώρα έχει παρά το σαφώς μεγαλύτερο γεωγραφικό της μέγεθος ένα πεπερασμένο πλυθησμιακό μέγεθος (όσο η μισή Ελλάδα περίπου) και υπάρχουν κάποια κριτήρια για το ποιος μπορεί και πρέπει να έρχεται στην Φινλανδία. Αυτό θα ήθελα να το συγκρατήσετε ιδιαίτερα. Πρέπει να είναι το πραγματικό ενδιαφέρον για την Φινλανδία και όχι η ανάγκη που σε οδηγεί να κάνεις αίτηση εκεί για να έχεις ρεαλιστικές πιθανότητες αποδοχής. Κατά συνέπεια θα συνιστούσα όποιος και όποια ενδιαφέρεται σοβαρά για να κάνει την μεγάλη κίνηση και να έρθει όχι μόνο στην Φινλανδία αλλά και στις άλλες χώρες των Nordics, ήτοι Σουηδία, Νορβηγία, Δανία να έρθει κατ' ιδίαν και μάλιστο το συντομότερο δυνατό σε επαφή με τις εταιρείες που τον ενδιαφέρουν και να περάσει αυτό το μήνυμα που προανέφερα : Ότι δηλαδή κοιτάξτε έχω ένα πραγματικό ενδιαφέρον για την χώρα σας και την εταιρεία γενικότερα (Kαι αυτό θα έλεγα να το δείξετε όσο το δυνατόν περισσότερο στο Cover Letter σας όσο και στο CV σας, αν είχατε πάει μέσω ERASMUS για παράδειγμα και παρακολουθήσατε κάποιο εξάμηνο σε πανεπιστήμιο εδώ, αν είχατε κάνει μια εργασία ή διατριβή σχετική με τον Σκανδιναβικό χώρο κλπ.) Να εστιάσετε το selling του εαυτού σας στα λεγόμενα Interpersonal Skills δηλ. Διαπροσωπκά Προσόντα, όπως ήδη ανέφερα οι Φινλανδοί δείνουν κορυφαία σημασία στον παράγοντα Προσωπικότητα και θα επιθυμούν να δουν πώς θα μπορέσει κάποιος να ενταχθεί ομαλά στην χώρα τους. Όπως αντιλαμβάνεσται ένας όχι και τόσο κοινωνικός χαρακτήρας ή ένας άνθρωπος με όχι και τόσο καλές δυνατότητες επικοινωνίας των ιδεών και ικανοτήτων του στους άλλους δεν θα μπορεί να θεωρηθεί καλός συνεργάτης. Τα τελευταίο σχόλιο είναι πλέον κρίσιμο γιατί πρέπει να απεμπολισθεί αυτό το σαφώς πιο ατομικό way of thinking που είναι δυστυχώς τυπικό χαρακτηριστικό των περισσοτέρων Ελλήνων από ένα πιο συλλογικό αντίστοιχα τρόπο σκέψης και δράσης. Εν συνεχεία να τονισθεί η όποια εργασιακή εμπειρία έχετε και ειδικά αν κάνατε και κάποιο project εδώ σε Σκανδιναβική χώρα θα θεωρηθεί plus. Τέλος για το ακαδημαικό υπόβαθρο μπορεί να πραγματοποιηθεί φυσικά μνεία χώρις όμως τάσης επίδειξης και προβολής, bragging. Οι Φινλανδοί δίνουν βάση επίσης στην Εκπαίδευση και δεν το παρακάμπτω αυτό αλλά όπως επίσης αναφέρθηκε την αξία κάποιου την κρίνουν και την αναλύουν με βάση το λεγόμενο actual work record δηλαδή τι έχετε κάνει στη Βιομηχανία και του πώς και πόσο αποδόσατε κάτω από συνθήκες πραγματικών έργων και το κυριότερο ποιες ήταν οι σχέσεις σας με τους συναδέλφους σας. Πιστεύω με το παρών ποστ να εδόθησαν κάποια ακόμη πολύτιμα συμβουλευτικά στοιχεία για συναδέλφους μηχανικούς που θα επιθυμούσαν να δραστηριοποιηθούν επαγγελματικά σε αυτόν τον γεωγραφικό χώρο. Κλείνω παρέχοντας και ένα πολύ ενδιαφέρον λινκ από τα πολλά που υπάρχουν στο Διαδίκτυο αναφορικά με το θέμα της έρευνας αγοράς εργασιάς σε διαφορετικές χώρες : http://www.justlanded.com/ Και πιο ειδικά και για την Φινλανδία : http://www.justlanded.com/english/Finland Εύχομαι ότι καλύτερο σε όλους και όλες σας όπως πάντα !

Όχι Αλέξη διότι το scope των εν λόγω έργων είναι πλέον εκτός του business scope της DELTAMARIN. Y.Γ. : Ένα καλό λινκ για Subsea Pipeline Engineering με περισσότερες επεξηγήσεις για τον κλάδο αυτό και τους μηχανικούς που εμπλέκονται σε αυτόν : http://www.petrohrsc.ca/media/14284/pipeline%20engineers.pdf