DELTAMARIN

kusta80, Σε ευχαριστώ απεριόριστα για αυτά που έγραψες. Να αναφέρω με την σειρά μου ότι το να έχω νέους συναδέλφους να με επαινούν με αυτό τον τρόπο είναι κάτι που με κάνει πιο πλούσιο από οποιαδήποτε άλλης μορφής καταξίωση διότι δείχνει την αληθινή αγάπη και σεβασμό των ανθώπων προς εσένα. Και αυτή η ηθική καταξίωση και αναγνώριση είναι κάτι που δεν μπορεί να κοστολογηθεί. Εύχομαι ολόψυχα ότι καλύτερο και είμαι πάνω από 100% σίγουρος ότι ότι και να βάλεις στο νου σου θα το καταφέρεις. Σε ευχαριστώ και πάλι απεριόριστα για αυτήν την ανιδιοτελή εκδήλωση αληθινής ανθρωπιάς. Με απόλυτη εκτίμηση και σεβασμό, DELTAMARIN.

Γεια σου Perustum ! Σου εύχομαι ολόψυχα κάθε επιτυχία και είμαι σίγουρος ότι με πολύ και επίπονη προσπάθεια οι κόποι σου θα ανταμειφθούν και οι φιλοδοξίες σου θα εκπληρωθούν αντίστοιχα. Για τις ασφαλιστικές εισφορές εδώ στην Φινλανδία υπάρχει ένα σύνθετο σύστημα αλλά στην δική μου περίπτωση τις πληρώνει ο εργοδότης. Επιπλέον και για πιο μικρά εισοδήματα έχεις ένα ποσό γύρω στο 3-4% που αφαιρούνται για να πληρώσουν τα Unemployment Fund Fees. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα με ένα πιο down to earth επίπεδο εισοδήματος γιατί η περίπτωση μου είναι κάτι παραπάνω από απλώς ειδική αν είχες say ένα εισόδημα 3000 € θα είχες τον εργοδότη να πληρώνεί το ασφαλιστικό σου ταμείο άρα δεν έχεις μείον από εκεί μετά για φόρο με ένα τυπικό rate της τάξης του περίπου 27.5% και ένα rate κοντά στο 4% όπως προανέφερα θα κατέληγες με καθαρές απολαβές γύρω στα 2200 €. Το σάιτ για την Eφoρία εδώ στην Φινλανδία είναι το ακόλουθο : http://www.vero.fi/ Αντίστοιχα για Ασφαλιστικά Θέματα και Συντάξεις : https://www.varma.fi/fi/Pages/Etusivu.aspx Και όπως έγραψα και στον συνάδελφο μας CostasV αμέσως πριν από τι δικό σου ποστ δες και το ΤΕΚ και έλα σε επαφή μαζί του για περισσότερες λεπτομέρειες. Ελπίζω να φάνηκα χρήσιμος και πάλι και Good Job Hunting για όσους και όσες θέλουν να ανέβουν στα Nordics !

Γεια σου CostasV και σε ευχαριστώ πολύ για το ερωτημά σου Μέσες απόλαβες για mid-thirties μηχανικούς τουλάχιστον για εμάς τους Ναυπηγούς και Ναυτικούς Μηχανολόγους κυμαίνονται από 45-60 χιλιάδες ευρώ μικτά, προ φόρων και κρατήσεων. Αυτό βέβαια έχει να κάνει κυρίως με το επίπεδο και τύπο εμπειρίας και τα έργα τα οποία συμμετέχει και η εταιρεία. Για τις ειδικότητες του Τομέα των Κατασκευών δυστυχώς δεν το έχω ψάξει για να ξέρω με ακρίβεια αλλά αυτό που μπορώ να κάνω για να σε βοηθήσω περισσότερο είναι να σου δώσω το λίνκ για έναν εκ των Τεχνικών Επαγγελματικών Συλλόγων εκεί, το ΤΕΚ, το οποίο μπορεί να σου δώσει περισσότερες πληροφορίες για το ζήτημα αυτό καθώς και αλλά εργασιακής φύσης ζητήματα που μπορέι να ενδιαφέρουν κάποιον που επιθυμεί να εργαστεί στην Φινλανδία. Το site διατηρεί και ιστοσελίδα στα Αγγλικά. Το λίνκ είναι : http://www.tek.fi/ Ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο

Γεια σου συνάδελφε ariss και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Να έρθω στο ερωτημά σου που είναι άκρως ενδιαφέρον. Κατά την διάρκεια των πρώτων μου χρόνων έκανα την ίδια ακριβώς δουλειά που κάνω και τώρα, και που βλέπεις και στο προφίλ μου. Δηλαδή μελέτες και έρευνα στους τόμεις της Ευστάθειας και Υδροδυναμικής σαν Ναυπηγός και στον τομέα της Ενέργειας και Πρόωσης σαν Ναυτικός Μηχανολόγος. Η διαφορά μεταξύ τότε και τώρα είναι ότι τότε είχα ειδικό επιβλέποντα μηχανικό σε ρόλο mentor ο οποίος μου ανέθετε τις μελέτες και αφού μου έδινε ένα δεδομένο task εγώ το έφερα σε πέρας και εκείνος μετά έλενχε τους υπολογισμούς και τις εισηγήσεις μου και εκείνος μετά αποφάσιζε πώς θα έπρεπε να προχωρήσει το design του πλοίου. Τώρα είμαι εγώ στην θέση του, μπορώ να εκπληρώσω την μελέτη μόνος μου και να αναθέσω σε νεότερους μηχανικούς να με βοηθήσουν με μέρος των υπολογισμών. Σαν νέος μηχανικός λοιπόν σε τέτοια έργα κάπως έτσι θα ξεκινήσεις, θα σου δώσουν ένα task και θα δοκιμάσουν τις δυνάμεις σου στην πράξη. Για να μην πανικοβάλεσαι βέβαια προφανώς και αντιλαμβάνονται ότι ένας πιο νέος συνάδελφος δεν μπορεί ούτε κατά διάνοια να κάνει από μόνος του όλους τους απαραίτητους υπολογισμούς ή ότι θα κάνει κάποια λάθη. Και φυσικά θα σε βοηθήσουν. Αλλά όπως ανέφερα και στο αρχικό μου ποστ σε αυτό το νήμα θέλουν να δουν να παίρνεις ουσιαστικές πρωτοβουλίες και να αντιλαμβάνεσαι τι λάθος έκανες και το κυριότερο τι επιπτώσεις μπορεί αυτό να έχει στο έργο. Όπως είδες να συμφωνώ και με τον συνάδελφο μας Topap τα ίδια που ισχύουν στην Ελλάδα ισχύουν και εκεί απλά θα έλεγα ότι λόγω μεγέθους και καλύτερης οργάνωσης των εταιρειών εκεί έχεις σαν νέος μηχανικός ένα πιο ευνοικό περιβάλλον να ξεκινήσεις την καριέρα σου. Ελπίζω να βοήθησα και Καλή Τύχη και Κουράγιο στην όποια σου προσπάθεια για δουλειά οπουδήποτε !

cv98019, astranalysis και Topap σας ευχαριστώ πολυ για τα σχόλια σας στο ποστ μου. Επιτρέψτε μου να συμφωνήσω με την σειρά μου απόλυτα και με τις δικές σας παρατηρήσεις.

Ναι θα το υποστήριζα πλήρως ! Σαν μελετητής πρέπει ανά πάσα στιγμή να έχεις μια πλήρη αντίληψη της κατάστασης και του τι κάνεις. Και εδώ είναι που λέω σε πολλούς συναδέλφους ότι διαφέρει έτη φωτός να εξελίσσεις Αλέξη Concepts στην βιομηχανία σε σχέση με τα πολυτεχνεία όπυ κάποιος επί χρόνια μπορεί να αφιερώσει όλη του την ζωή για κάτι που αν είχε μπει στο κόπο να βγει έξω και να ρωτήσει θα διαπίστωνε ότι είναι πλήρως ανεφάρμοστο. Όσο για τις λεπτομέρειες στα σχέδια μέχρι και την φάση του Contract Design βάζουμε τον φάκελο, το περίγραμμα που θα κινηθούμε, και μετά στην φάση του Basic Design and Detail Design κάνουμε την εφαρμογή. Άρα πρέπει οι Ναυπηγοί και Ναυτικοί Μηχανολόγοι σου να ξέρουν τι λένε και όχι να πάμε για contract και μετά να αρχιζουν τα Ωχ σόρρυ δεν μπορώ να βάλω την τάδε μηχανή στην γάστρα αύξησε μου DELTAMARIN σαν υδροδυναμιστής το εκτόπισμα ή αλλαξε μου την μηχανή γιατί τότε θα του πω να πάει να πέσει στην κρύα Βαλτική για μπάνιο (μπρρρρρρρ....!!!!) Τώρα για το τελευταίο ζήτημα που έθεσες τα πλοία στην Φινλανδία και αυτά που σχεδιάζουμε στην Deltamarin θα μπορούσες να τα αποκαλέσεις και να τα δεις σαν Ferrari, Lamborghini και Βugatti δηλαδή ultra custom made ships για πολύ ειδικές προδιαγραφές πλοιοκτήτη με ότι αυτό συνεπάγεται στις σχεδιαστικές και κατασκευαστικές τους λεπτομέρειες. Στην Άπω Ανατολή όπως θα είδες και από το σάιτ της Hyundai έχουν το άλλο μέρος της πίτας με τα βιομηχανικών εφαρμογών πλοία που είναι διαμορφωμένα με πολλές τυποποιήσεις. Και πάλι όμως αυτό είναι σχετικό γιατί ένα πλοίο μεταφοράς αερίου πχ βλέπε LNGs (Liquefied Natural Gas) να θέλει τρομερά custom made parts. Άρα όλα είναι σχετικά και τόσο εμείς όσο και αυτοί έχουμε τους δικούς μας μπελάδες να επιλύσουμε κάθε μέρα. Αλλά για αυτό δεν είναι άλλωστε ο Μηχανικός ;

Καλήσπερα σε όλους και από εμένα. Καταθέτω με την σειρά μου εμπειρίες από εργασία στον χώρο της Σκανδιναβίας και πιο συγκεκριμένα από Φινλανδία κατόπιν και της ευγενικής προσωπικής παράκλησης μέσω πμ από τον συνάδελφο cv98019. Έχω 14ετή εμπειρία παραμονής στην χώρα για σπουδές και παράλληλη εργασιακή εμπειρία εκεί μετά από 6ετή παραμονή στην Αγγλία για προπτυχιακές σπουδές. Στην χώρα δραστηριοποιήθηκα τόσο σαν Ναυπηγός όσο και σαν Ναυτικός Μηχανολόγος Μηχανικός για λογαριασμό της DELTAMARIN, μιας εκ των πλέον κορυφαίων εταιρειών στον κόσμο στον χώρο της Έρευνας και Εξέλιξης, Σχεδίασης και Τεχνικών Συμβουλευτικών Υπηρεσίων στον χώρο της Ναυπηγικής και Ναυτικής Μηχανολογίας. Στην εταιρεία δραστηριοποιήθηκα σαν Ερευνητής και Μελετητής Μηχανικός στο Concept Development and R&D Department της όπου είχα την ευκαρία να συμμεθέξω σε έρευνα και μελέτες περίπου μέχρι σήμερα 100 έργων για έναν στόλο όχι λιγότερο από 500 διαφόρων τύπων πλοίων και πλατφορμών με περισσότερη έμφαση σε κρουαζιερόπλοια, επιβατηγά και οχηματαγωγά, πλοία μεταφοράς οχημάτων, μέγκα γιοτς, μικρών πολεμικών σκαφών και τελευταία πλατφορμών FPSO (Floating Production and Off-Loading Vessels). Ο συνολικός προυπολογισμός των έργων που εμπλέχτηκα συμπεριλαμβανομένου R&D, Design, Κατασκευής και Operational Support ανέρχεται περίπου σε 5 τριςδολλάρια λαμβάνοντας υπόψην και την τρέχουσα οικονομική πραγματικότητα. Τυπικό συνολικό κόστος πρόσκτησης κάθε πλοίου από 100 εκ.δολλάρια έως και 1++ δις δολλάρια (Post-Panamax κρουαζιεροπλοία Κλάσεως Oasis of the Seas). Οι τρέχουσες οικονομικές μου απολαβές δεδομένης και της συμμετοχής μου πλέον ως κατόχου ποσοστού της εταιρείας ανέρχονται σε περίπου 100,000 Ευρώ μηνιαίως ή 1,2 Εκ. Ευρώ και με επιπρόσθετα bonus μέχρι και τα 1,5 Εκ. Ευρώ ετησίως μετά φόρων και άλλων τύπων κρατήσεων. Η προσωπική μου αίσθηση αναφορικά με το καθεστώς εργασίας είναι ότι δίδεται πρωταρχική έμφαση στον παράγοντα προσωπικότητας του ενδιαφερόμενου και αναφορικά με το τεχνικό σκέλος στην πρακτική εκπαίδευση και εμπειρία. Ο αριθμός των διπλωματούχων και πτυχιούχων μηχανικών κάθε ειδικότητας όπως και σε άλλες χώρες είναι ήδη πολύ υψηλός και κατά συνέπεια αποκλειστική εξάρτηση από ακαδημαικά προσόνται για προσφορά θέσης εργασίας δεν μπορεί να φέρει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα. Η ποσότητα αλλά το κυριότερο η ποιότητα των έργων και ο βαθμός και τύπος ευθύνης σε αυτά αποτελούν τις κυριότερες αιτίες για την στάση αυτή. Οι Φινλανδοί είναι πολύ συγκρατημένοι στις όποιες τους επαφές κατά την διάρκεια ένος έργου και απιτούν από κάποιον να δουλέψει αυτόνομα, να βρει λύσεις και αποδώσει τα μέγιστα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα ανεξάρτητα από την πίεση που μπορεί κάποιος να έχει για προσωπικά ή άλλα θέματα. Άρα το κλειδί είναι κάποιος χωρίς να αναλώνεται σε οποιεσδήποτε είδους αντιπαραθέσεις ή προστριβές να αποδείξει έμπρακτα την αξία του/της στα καθήκοντα που θα του ανατεθούν. Το θέμα της γλώσσας μπορεί να παίξει ρόλο ανάλογα με τον τύπο, μέγεθος της εταιρείας. Προσωπικά στην εταιρεία που εργάζομαι μέχρι σήμερα η χρήση της Αγγλικής είναι αποδεκτή για αλλοδαπούς εργαζόμενους. Οι νεόι μαθαίνουν Αγγλικά άρα δεν έχει κανείς προβλημα επικοινωνίας και δεδομένου ότι υπάρχει άριστη οργάνωση στο κράτος ως προς υπηρεσίες κλπ μπορείς να εξυπηρετηθείς χώρις χρήση Φινλανδικών. Παρολαυτά ξεκίνησα πρόσφατα την εκμάθηση τους δεδομένου ότι μπορεί να σε φέρει απίστευτα πιο κοντά στους ανθρώπους εκεί. Από κλίμα θα βιώσει κανείς πολύ κρύους χειμώνες αλλά ο καιρός το καλοκαίρι μπορεί να γίνει αξιοσημείωτα ζεστός το καλοκάιρι. (Φέτος και ειδικά αυτόν τον μήνα έφτασε πάνω από 30 βαθμούς). Οι Φινλανδοί είναι απλοί άνθρωποι και θέλουν και οι διπλανοί τους να πράτουν το ίδιο. Φαινομενικά μπορεί να φανούν πολύ ψυχροί στην πραγματικότητα όμως αν γίνει αρχική προσέγγιση από την άλλη πλευρά τότε μπορέις να γίνεις πολύ καλός φίλος μαζί τους. Συμπερασματικά, και δεδομένων και των συνθηκών σε άλλες πλευρές της Ευρώπης πιστεύω ότι αποτελεί εναλλακτική λύση αλλά προς πλέον σοβαρά σκεπτόμενους επαγγελματίες και όχι σαν μια προσωρινή λύση. Εδώ θα ήθελα να αναφέρω, αν και είναι περισσότερο από απλώς εμφανές, ότι η προσωπική μου περίπτωση αποτελεί Top Success Story και δεν μπορεί να επαναληφθεί παρά κάτω από απίστευτα ειδικές συνθήκες. Παρολ' αυτά δείτε τη, αξιολογείστε την και μετά πράξτε αναλόγως ! Καλή Τύχη !

Γεια σου Αλέξη. Ας τα πάρουμε με την σειρά. ''Λίγο μπερδεύτηκα... ο Naval Architect κάνει τα πάντα, από τα προσχέδια του πλοίου (φαντάζομαι ότι η κεντρική ιδέα είναι προκαθορισμένη από τα συμβόλαια με κάθε ακρίβεια) μέχρι τον λεπτομερή σχεδιασμό ΚΑΘΕ γωνιάς του πλοίου, την δομική ανάλυση κλπ.'' Αρνητικόν. Ο Ναυπηγός κάνει τα πάντα στον τομέα Αρχιτεκτονικής Σχεδίασης, Στατικών, Ευστάθειας και Υδροδυναμικής και Βαρών. Δεν υποκαθιστά τις άλλες ειδικότητες μηχανικών απλά έχει το γενικό πρόσταγμα δίνει κάποιες εντολές και ακούει προσεκτικά τo feedback από αυτές και πράτει ανάλογα. Βλέπε και σχόλια μου πιο κάτω. Κατά την φάση της υπογραφής της Σύμβασης Ναυπήγησης είναι γεγονός ότι έχουν καθοριστεί οι βασικές προδιαγραφές όλων των συστημάτων και της γάστρας οι οποίες δεν θα πρέπει να παραβιαστούν έκτοτε παρά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις μόνο οι οποίες επιφέρουν τρομερές ρήτρες και τόσο ο πλοιοκτήτης όσο και το ναυπηγείο και όλοι οι άλλοι φορείς προσπαθούν να την αποφύγουν όσο μπορούν δεδομένων των προβλημάτων που μπορεί να προκύψουν. ''Οι ειδικότητες Ευστάθεια και Υδροδυναμική είναι αντικείμενο του Naval Architect ή του Ναυτικού Μηχανολόγου Μηχανικού;'' Του Ναυπηγού, Naval Architect. ''Αν κατάλαβα καλά όλες οι λοιπές ειδικότητες έχουν ρόλο συμβούλου ή υπεργολάβου στην μελέτη των εξειδικευμένων υποσυστημάτων. Η "εξουσία" όμως στον σχεδιασμό ανήκει πάντα στον Naval Architect...'' Κατά ένα τρόπο ναι αλλά αυτό είναι τρομερά σχετικό. Όταν οι Αμερικάνοι πχ σχεδιάζουν τα πυρηνοκίνητα πολεμικά τους ο σχεδιαστής του πυρηνικού αντιδραστήρα τους δίνει τα σχέδια της εγκατάστασης αυτής και τους λένε να τυλίξουν μια γάστρα γύρω από αυτήν. Ακραίο παράδειγμα αλλά είναι χαρακτηριστικό πώς οι μηχανολογικές και ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις του πλοίου μπορούν να επηρεάσουν τον ναυπηγικό σχεδιασμό της πλατφόρμας που τις φέρει. ''Αυτό σημαίνει ότι ο Naval Architect έχει γνώσεις ναυτικές, αρχιτεκτονικές, στατικές, Η/Μ;'' Η απαντηση είναι πως ναι χρειάζεται ένα γενικό υπόβαθρο σε μεγάλο εύρος τεχνικών ειδικοτήτων αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πρόγραμμα σπουδών του και αντίστοιχα επαγγελματικές του αρμοδιότητες είναι να κάνει όλες αυτές τις δουλείες. Ξέρει για παράδειγμα κάτι από κινητήρες πχ αλλά από εκεί και πέρα χρειάζεται χρειάζεται την βοήθεια ενός εξειδικευμένου Ναυτικού Μηχανολόγου Μηχανικού για το παράδειγμα που έφερα. ''Για τον σχεδιασμό ενός φορτηγού χύδην φορτίου cape size τι αριθμός μηχανικών - υπομηχανικών - σχεδιαστών απασχολείται; Πόσο διαρκεί μια τέτοια μελέτη και πόσο κοστίζει; (Συγκριτικά με τα δικά μας αντικείμενα προϋπολογισμός ~100Μ€, σαν μία μεγάλη γέφυρα) '' Τρομερά γενική ερώτηση. Στην 1η φάση του Feasibility δηλαδή της προμελέτης που τυπικά μπορεί να διαρκέσει 1 με 2 μήνες μπορείς να έχεις ένα team από 4 με 5 Ναυπηγούς έναν για Αρχιτεκτονικά, έναν για Ευστάθεια, έναν για Υδροδυναμικά, έναν για Στατικά και ένα για Βάρη. Αντίστοιχα 4 με 5 Ναυτικούς Μηχανολόγους για να καλύψουν Εγκατάσταση Πρόωσης και Ενέργειας, HVAC και Ηλεκτρολογικά. Καθώς πάμε προς την φάση του Contract Design το team θα εμπλουτιστεί ακόμα περισσότερο με έως 40-50 μηχανικούς και στην φάση του Basic and Detail Design και εν συνεχεία της παραγωγής ο αριθμός φτάνει τις μερικές εκατοντάδες. Τώρα για διάρκεια Αλέξη και κόστος μέλετης μπορώ να σου ότι μπορεί να διαρκέσει από μήνες μέχρι χρόνια ολόκληρα. Μια εταιρεία μπορεί να κάνει στρατηγικό σχεδιασμό και να βγάλει μια πλατφόρμα που θα κυριαρχίσει στην αγορά για δεκαετίες και μια άλλη να θέλει να καλύψει μια τρέχουσα ανάγκη και κατά συνέπεια θα κάνει ένα πολυ specific need based customized design σε πολύ συντομότερο χρόνο. Ο τόμεας των φορτηγών πλοίων που αναφέρεις για παράδειγμα και όχι μόνο αλλά όλων των λεγόμενων πιο διαδεδομένων τύπων πλόιων όπως δεξαμενόπλοια, πλοία μεταφόρα εμπορευματοκιβωτίων κλπ είναι πλέον πλήρως κάτω από την παντοκρατορία των χώρων της Άπω Ανατολής οίτει Κίνας, Ν. Κορέας Ιαπωνίας και από εκεί παραγγέλνουν οι πάντες συμπεραλάμβανομέων όλων των Ελλήνων εφοπλιστών. Όπως θα δείς και από λινκς που σου δίνω οι γυάρδες συντηρούν από μόνες τους ειδικά Design and R&D Divisions, Departments ή Institutes που έχουν πολλές φορές δυναμικό μερικών ακόμα και χιλιάδων μηχανικών. Δες για παράδειγμα πιο κάτω για την Hyundai Heavy Industries στην Ν.Κορέα η οποία σχεδιάζει και κατασκευάζει τα πάντα σχεδόν στον τομέα των μεγάλων πλοίων και πλατφορμών. http://english.hhi.co.kr/company/human_resources.asp Το κόστος για μελέτη φτάνει για εμάς πάντως στην Deltamarin τυπικά το 18%-20% για ένα δεδομένο έργο. Αν λάβεις για παράδειγμα υπόψην το design για ένα στολίσκο say 5 Ro-Pax πλοίων, δηλ. Ε/Γ-Ο/Γ, αξίας 80 εκ. ευρώ το ένα άρα 400 εκ. overall μπορεί να είναι κάπου στα 80 εκ. ευρώ, το ένα πλοίο είναι το design ουσιαστικά. Κατά συνέπεια αν δεν είσαι κορυφαίο Design and R&D Center ξεχνάς τέτοιες εργολαβίες γιατί πολύ απλά κανένας πλοικτήτης δεν θα δεχθεί κατακερματισμό του design του/των πλοίου/ων του από 100 γραφεία παρά μόνο αν μιλάμε για ειδικές περιπτώσεις και θα δώσει και βάλει ειδικούς περιορισμούς πώς θα εκτελεστεί η δουλειά και πότε όσο και πόσο θα κοστίσει. Όλα αυτά τα πράγματα Αλέξη που συζήτησαμε εδώ ειδικά για κοστολόγηση και διάρκεια μελετών είναι αρμοδιότητες που σε ένα κορυφαίο μελετητικό, ερευνητικό και συμβουλευτικό εταιρικό όμιλο όπως η Deltamarin τις κάνει πλέον ειδικευμένο Sales Department και όχι εγώ ο μελετητής σε συνδυασμό με την Διοίκηση της εταιρείας και ποικίλουν από έργο σε έργο πάρα πολύ. Ελπίζω κάποια πράγματα να είναι λίγο πιο ξεκάθαρα τώρα.

Χαίρομαι που είμαι χρήσιμος ! Το μότο μου : To Protect and to Serve !

(έγινε μεταφορά στην παρούσα ενότητα. Didonis) Καλησπέρα σε όλους και όλες, Ανοίγω την παρούσα θεματική ενότητα ουτώς ώστε να μπορεί να γίνεται διάλογος αναφορικά με τις επαγγελματικές αρμοδιότητες των επαγγελματιών Ναυηγών και Ναυτικών Μηχανολόγων Μηχανικών. Σαν απάντηση στα ερωτηματικά που ετέθησαν ευγενικά από τον συνάδελφο AlexisPap θα πραγματοποιούσα τις ακόλουθες διατυπώσεις : Ο Ναυπηγός, στην Αγγλική Naval Architect, στέκεται αναφορικά με την Σχεδίαση και Κατασκευή Πλοίων, Σκαφών και άλλων τύπων Πλώτων Μέσων απέναντι στον Αρχιτέκτονα και Πολιτικό Μηχανικό. Έιναι εκείνος ο οποίος έχει την πλήρη ευθύνη για τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό του πλοίου , να παράγει όπως λέμε στην γλώσσα των Ναυπηγών το General Arrangement του πλοίου το όποιο εμπεριέχει όλες τις σχεδιαστικές κατόψεις για όλους τους χώρους του πλοίου από τα ύφαλα του μέχρι τους ιστούς ραδιοτηλεπικοινωνιών και ραντάρ. Για ειδικούς τύπους πλοίων όπως είναι τα κρουαζιερόπλοια, τα επιβατηγά και οχηματαγωγά τα οποία περιλαμβάνουν τεράστιο μέρος χώρων Δημόσιας Χρήσης, Public Spaces, συνεπικουρείται χωρίς όμως να υποκαθίσταται από ειδικευμένους Αρχιτέκτονες Μηχανικούς και Σχεδιαστές Εσωτερικών Χώρων. Κατά συνέπεια για ένα πχ δεξαμενόπλοιο ο Ναυπηγός μπορεί να βγάλει μόνος τους τις Γενικές Διατάξεις αλλά για ένα κρουαζιερόπλοιο πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικάσια που αναφέρθηκε. Ο Ναυπηγός εν συνεχεία έχει όλη την ευθύνη για την σχεδίαση τόσο της γάστρας (Hull και όχι keel) όσο και της υπερκατασκευής του πλοίου (Superstructure). Αυτό το πράτει τόσο από πλευράς Ευστάθειας (Stability) τόσο με το πλοίο σε ακέραια θέση από πλεύράς ζημίας (Intact Stability) όσο και με το πλοίο σε κατάσταση διάρηξης υποφραγμάτων αυτού από εξωτερικό αίτιο (Damage Stability). Όμοια έιναι αυτός που πραγματοποιεί τον υδροδυναμικό σχεδιασμό του πλοίου δηλαδή θα υπολογίσει την υδροδυναμική αντίσταση που αυτό κινείται στο νερό (Resistance) όπως και το ή τα μέσα πρόωσης (Propulsion) δηλαδή τις έλικες, υδροστροβίλους κλπ. Η ανάλυση αυτή επεκτείνεται και στο Δυναμικό Σχεδιασμό του πλοίου (Ship Dynamics, Ship Motions) και τις ελικτικές του ικανότητες (Ship Manoeuvrability άλλωτε αναφέρεται πιο ορθά σαν Ship Controllability). Εν συνεχεία έχει όλο επίσης τον Στατικό σχεδιασμό της γάστρας και υπερκατασκευής. Αυτός είναι ο χώρος του Ship Structural Design. Εδώ ξεκινά από το να παράγει το σχέδιο Μέσης Τομής (Mid-Ship Section Drawing) που είναι και το 1ο στατικό σχέδιο που υποβάλλεται στις αρχές και νηογνώμονες για έγκριση και καθως προχωρά ο σχεδιασμός ολοκληρώνει και όλα τα άλλα σχέδια που απαιτούνται. Επίσης έχει όλην την ευθύνη για το θέμα μέτρησης και κατανομής βαρών του πλοίου (Weights Engineering). Σε όλες αυτές τις αρμοδιότητες που ανέφερα υπερεπιγραμματικά καταλαβαίνετε όπως είπα ότι ο Ναυπηγός κάνει στην θάλασσα ότι ο Αρχιτέκτωνας και Πολιτικός Μηχανικός που βγάζει την άδεια στο σπίτι σας. Πάμε στον Ναυτικό Μηχανολόγο Μηχανικό τώρα ή Marine Engineer στην Αγγλική. Ο Ναυτικός Μηχανολόγος Μηχανικός είναι ο Μηχανολόγος και Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του πλοίου. Όλη εκείνε η σειρά μηχανημάτων από τους κινητήρες, τους μειωτήρες, τους άξονες, έδρανα κλπ (τεράστια λίστα για να την αναφέρω ολόκληρη) είναι στο εύρος των αρμοδιοτήτων του. Συνεπικούρει τον Ναυπηγό κατά τη φάση της παραγωγής της Γενικής Διάταξης στο σχεδιασμό των μηχανοστασίων - Machinery Arrangement - και όλων των χώρων που περιέχουν μηχανολογικό και ηλεκτρολογικό εξοπλισμό τόσο εντός πλοιόυ όσο και στα καταστρώματα αυτού. Το ίδιο ισχύει για όλα τα παρελκόμενα της εγκατάστασης HVAC (Heating, Ventillation and Air Conditioning) δηλαδή της εγκατάσης με μια λέξη κλιματισμού και εξαερισμού του πλοίου. Εν συνεχεία όλα τα ηλεκτρολογικά από γεννήτριες, μοτέρ και μετασχηματιστές μέχρι ραντάρ και επικοινωνίες. Εδώ συνεπικουρείται από Ηλεκτρολόγους και Ηλεκτρονικους Μηχανικούς σε πολύ ειδικευμένα θέματα οι τελευταίοι που έχουν την πιο ειδική κατάρτιση είναι υπεύθυνοι να ολοκληρώσουν μέρος της σχεδιάσης του πλοίου στον τομέα ειδικότητας τους. Σε βασικές γραμμές και για εμπορικά πλοία αυτές είναι οι αρμοδιότητες at a glance. Σε πολεμική πλοία, μικρά σκάφη, πλατφόρμες offshore κλπ απαιτούνται να πραγματοποιηθούν και άλλοι τύποι μελετών θα επανέλθω σε μελλοντικά ποστ. Όπως λοιπόν γίνεται αντιληπτό οι τομείς του Ναυπηγού και Ναυτικού Μηχανολόγου Μηχανικού είναι τεράστιοι και απαιτούν τρομερά υψηλό βαθμό ειδίκευσης και είναι περισσότερο από απλώς πραγματικότητα ότι δεν μπορεί ένας ή μία μόνο μηχανικός να εκτελέσει με επιτυχία όλες αυτές τις αρμοδιότητες. H ροή για την μελέτη και σχεδίαση τώρα. Αρχίζουμε από την φάση του Feasibility μετά πάμε στον τομέα του Concept Design εν συνεχεία Contract Design και τέλος το design ολοκληρώνεται με την φάση της μελέτης εφαρμογής ή παραγωγής που είναι το Basic and Detail Design. Πάλι ναυπηγοί και ναυτικοί μηχανολόγοι θα κάνουν τις μελέτες και τα σχέδια και στην φάση της παραγωγής. Αρχίζουμε από μηχανικούς πολυτεχνειακής κατάρτισης και μετά καθώς πάμε προς πιο τελικά στάδια παράγωγής/εφαρμογής εμπλέκονται οι συνάδελφοι τεχνολόγοι μηχανικοί. Οι βασικές διαστάσεις και λεγόμενοι συντελεστές μορφής (λέγονται Form Co-effiicients το Form από την λέξη Hullform ή Μορφή Γάστρας στα Ελληνικά) καθώς και εκτόπισμα και οι άλλοι παράμετροι που ανέφερε ο συνάδελφος AlexisPap στο ποστ του καθωρίζονται από τεράστια σειρά παραμέτρων πιο ειδικά ποστ μου πρέπει να ακολουθήσουν. Τέλος την κύρια και πρωταρχική ευθύνη Project Manager για ένα έργο είτε νεότευκτο έιτε μετασκευής ή επισκευής την αναλαμβάνει ανάλογα ή ένας Διπλωματούχος Ναυπηγός Μηχανολόγος αν πρόκειται για νέα κατασκευή σε μια απλή επισκευή παρίσταται στην γυάρδα ένας Technical Superintendent από Ναυτιλιακή Εταιρεία που μπορεί να είναι Μηχανικός ΕΝ (Εμπορικού Ναυτικού). Και πάλι χρειάζονται περαιτέρω διευκρινήσεις τις οποίες θα δώσω μελλοντικά. Τέλος το πως υπολογίζεται το κόστος της μελέτης και το πώς κλείνει η συμφωνία με τον πελάτη αποτελεί άλλο ένα κολοσσιαίο θέμα που πρέπει να επεξηγηθεί σε πρακτικά ανεξάρτητο νέο νήμα. Βασικά έχουμε 4 βασικά στάδια σε ότι αφορά αυτό που λέγεται Ship Acquisition Process ή Απόκτηση Πλοίου. 1. Planning. 2. Design. 3. Commercial Activities. 4. Production Activities. Αυτό που ζήτησε ο συνάδελφος ΑlexisPap αποτελεί μέρος των σταδίων 1, 2 και 3. Off-topic παρατήρηση : Βλέπω πως είστε τρομερά hungry and eager και συγγνώμη αν η απάντηση μου να ήταν επιγραμματική σε αρκετούς τομείς αλλά με ένα ποστ να εξηγήσω αμφότερα από τα επαγγέλματα που ασκώ, βλέπετε είμαι και Ναυπηγός και Νατικός Μηχανολόγος, είναι λίαν επιεικώς αδύνατον ! Θα επανέλθουμε άπειρες φόρες όρεξη να έχετε ! More to follow then !

@mred-akias : Πολύ καλά λινκς mred-akias και σε ευχαριστώ θερμά για την συνεισφορά σου στην συζήτηση. @astranalysis : Σε ευχαριστώ πολύ συνάδελφε και έγω χαίρομαι που είμαι εδώ. @AlexisPap : Τρομερά ενδιαφέρουσες ερωτήσεις Αλέξη και δεδομένου ότι καλύπτουν το γενικότερο πλαίσιο εργασίας του επαγγελματία Ναυπηγού και Ναυτικού Μηχανολόγου Μηχανικού θα ανοίξω σήμερα κιόλας ξεχωριστό θέμα στην θεματική υποενότητα των Ναυπηγών Μηχανολόγων και θα απαντήσω από εκεί για να μην βγούμε εκτός θέματος από εδώ. Σας ευχαριστώ και πάλι όλους για την συνεισφορά σας στην συζήτηση.

Καλοί φίλοι Γεια σας και πάλι, @cv98019 : H τεράστια οικολογική καταστροφή που έχει προκληθεί έχει σαν αποτέλεσμα να δημιουργούνται αναταράξεις σε ένα ήδη καθόλου καλό οικονομικό κλίμα που βιώνει αυτήν την στιγμή όλος ο πλανήτης. Σημαίνει αυξημένες τιμές πετρελαίου και αγαθών, σημαίνει τρομερά μεγάλη αφιέρωση χρόνου για ελέγχους και πιστοποιήσεις, σημαίνει ακόμα και ανεργία για διάφορες ομάδες ανθρώπων που ενώ κάθε μέρα πήγαιναν στην δουλειά τους κανονικά τώρα είναι σαν να ξέσπασε ο 3ος ΠΠ. Πάνω από όλα όμως και όπως και έγραψα και πρι πριν σημαίνει κάκιστη εικόνα και εξανεμισμό κάθε είδους εμπιστοσύνης προς την ναυτική βιομηχανική κοινότητα άρα και προσέλευση άξιων επιστημόνων για εργασία σε αυτή. Το τελευταίο μην το παρακάμπουμε καθόλου το βίωσα ειδικά στην Αγγλία όπου υπάρχει μια πάρα πολύ ανεπτυγμένη βιομηχανία στον χώρο του Offshore Engineering ειδικά στην Βόρεια Θάλασσα, και άλλωστε και η BP τι είναι δεν είναι βρετανική ?, όπου μου έλεγαν για το πόσο δύσκολο είναι να βρεις άξια στελέχη σήμερα που η εικόνα της ναυτικής βιομηχανίας και ναυτιλίας γενικότερα δεν είναι κατά διάνοια αυτή που ήταν παλιά. Για το τεχνικό σκέλος του ερωτήματος για το offshore wind farming η απάντηση είναι ότι αξιοποιείς κατά κύριο λόγο τα αποθέματα αιολικής ενέργειας αλλά οι αλληλεπιδράσεις με το θαλάσσιο στοιχείο πάντα μπορούν και όντως λαμβάνονται υπόψην. Πρακτικά η ηλιακή, αιολική και κυμματική ενέργεια χρησιμοποιούνται σες συνδυσμό στα περισσότερα νέα concept πλοίων και πλατφορμών που εξελίσσονται και αναφέρονται ότι κάνουν χρήση της λεγόμενης πράσινης ενέργειας. Ένα πολύ ενδιαφέρον concept παρουσιάζεται εδώ θα πρότεινα να δείτε το 4λεπτο βίντεο που παρουσιάζεται στην ιστοσελίδα. http://www.2wglobal.com/www/environment/orcelleGreenFlagship/index.jsp @mred-akias : Φίλε mred-akias Γεια σου και από εδώ ! Στα 2 ερωτήματα σου δίνω δύο πλέον βασικά λινκς για αρχή και αφού κατανοηθούν καλύτερα τα design και operational concepts μπορούμε να επεκταθούμε περισσότερο σε μια περιοχή πιο ειδικού ενδιαφέροντος. http://en.wikipedia.org/wiki/Drillship http://en.wikipedia.org/wiki/Blowout_preventer Να κάνω και την ακόλουθη επισήμανση : Στην Deltamarin καθόλη την διάρκεια της καριέρας μου επικεντρώθηκα σε projects κρουαζιεροπλοίων, Επιβατηγών, Οχηματαγωγών, Επιβατηγών/Οχηματαγωγών, Πλοίων μεταφοράς αυτοκινήτων και φορτηγών PCTCs=Pure Car and Truck Carriers και κατά ευκαιρία και ειδική περίπτωση σε κάποια projects για FPSOs = Floating Production and Off-Loading vessels, Mega Yachts και 2 πολεμικά. Μπορείτε να το δείτε αυτό αν επισκεφτείτε και την επίσημη ιστοσελίδα της Deltamarin και διαβάσετε για τα References της, τα έργα που έχει αναλάβει δηλαδή. http://www.deltamarin.com/references/ Στην εταιρεία έχουμε ειδικό προσωπικό που ασχολείται με καθένα από τα market segments και εγώ ανήκω στην 1η κατηγορία Ro-Paxes, Cruise Vessels, Merchant Vessels αλλά μου δόθηκε άδεια να συμμεθέξω και σε έργα των άλλων 3 κατηγοριών. Όπως είπατε και μόνοι σας πρόκειται για υπερκατασκεύες όπως και κάθε κατηγορία μοντέρνου πλοίου ή πλατφόρμας και κατά συνέπεια απαιτεί πολύ εξειδικευμένους μηχανικούς, βλέπε και τα ειδικά προγράμματα σπουδών που παρέθεσα στον συνάδελφο μας cv98019 στο προήγουμενο ποστ εδώ. Κατά συνέπεια σε αρκετές περιοχές και ερωτήσεις συναδέλφων να λαμβάνεται υπόψην και αυτή η παράμετρος. Βέβαια είμαστε Μηχανικοί και ακόμα και αν δεν γνωρίζουμε για ένα τομέα έχουμε την μέθοδο να ψάξουμε μαζί για την γνώση. Απλά πρέπει να τονιστεί ότι πολλά από τα ζητήματα που θέσατε ήδη απαιτούν μηχανικό που έχει ειδιεκυτεί με αυτά τα έργα και οι πιο πρακτικές και αν θέλετε και πιο meaningful συμβούλες και πρακτικές οδηγίες μπορούν να προέλθουν κατά κύριο λόγο από εκεί.

Σε ευχαριστώ πολύ ckiriako, Όπως προανέφερα έχουμε ένα πολύ ωραίο και ενδιαφέρον ταξίδι μπροστά μας, βλέπε συμμετοχή στο michanikos.gr, και είμαι σίγουρος ότι θα είναι πλέον επικερδές σε όλους τους τομείς για όλες τις πλευρές. Καλώς σας βρήκα και πάλι.

Γεια σου καλέ μου φίλε cv98019 και από εδώ. Στα ερωτήματα σου τώρα ας τα πάρουμε από την αρχή. 1. Ο τομέας της παράκτιας μηχανολογίας παρά το ότι αναφέρεται ότι ξεκίνησε από τον περασμένο αιώνα για την αξιοπόιηση υποθαλάσσιων κοιτασμάτων είναι στην πραγματικότητα όσο παλιός είναι και ο άνθρωπος με προσπάθειες του τελευταίου αρχικά στον τομέα της αλιείας. Οι τεχνολογικές καινοτομίες των τελευταίων αιώνων απλά έδωσαν στην ανθρωπότητα τον τρόπο να κινηθεί σε όλοενα και μεγαλύτερα βάθη για την αξιοίηση των υδάτινων εκτάσεων του πλάνήτη. Άρα είναι σωστό να ειπωθεί ότι ξεκίνησε από την προιστορία μετεξελίχθηκε τους τελευταίους αιώνες για ερευνητικούς σκοπούς και πολύ απλά ανθρώπινη περιέργεια, όπως έγινε αντίστοιχα με τον χώρο του διαστήματος, και τον τελαυταίο αιώνα it came off age με κύριες τεχνικές προσπάθειες αξιοποίησης υποθαλλάσιων κοιτασμάτων. (Περισσότερα και στην βιβλιογραφία στο τέλος του ποστ). 2. O όρος offshore engineer χρησιμοποιείται ακριβώς για να υποδηλώσει τον εξειδικευμένο εκείνο μηχανικό που ασχολείται με όλο εκείνο το εύρος των τεχνολογικών διεργασιών και δραστηριοτήτων για την αξιοιποίηση όλων των τύπων υποθαλάσσιων πόρων και πλούτου. Είναι αλήθεια ότι στα πανεπιστήμια ακριβώς εξαιτίας της τεράστιας κάλυψης αντικειμένων ότι χρειαζόταν να δημιουργηθεί μια σειρά από ειδικά προγράμματα προπτυχιακών, μεταπτυχιακών και τέλος διδακτορικών σπουδών προκειμένου να προετοιμάζουν στελέχη για αυτόν τον ραγδαία εξελισσόμενο τεχνολογικό τομέα. Δύο παραδείγματα από Μ. Βρετανία και Ολλανδία εδώ : http://www.ncl.ac.uk/undergraduate/course/H356/Offshore_Engineering http://www.ncl.ac.uk/postgraduate/taught/subjects/marine-tech/courses/127 http://www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=52376913-dc62-48ee-b142-4007eb78c811〈=en Από αυτό και μόνο καταλαβαίνετε πόσο σύνθετα είναι τα πράγματα. 3. Συνήθως cv98019 οι offshore κατασκευές σχεδιάζονται με ζωή που μπορεί να φράσει και τα 40 με 50 έτη. Αλλά πρέπει να ειπωθεί ότι αυτό είναι ένα πολύ γενικευμένο νούμερο. Ειδικά βαθυσκάφη μπορεί να έχουν ζώη για μερικά χρόνια μόνο ακριβώς γιατί επιχειρούν σε τρομερά βάθη και ο χρόνος πριν το structural failure ελλατώνεται με ηλλιγιώδη ρυθμό, μάλιστα σου δίνει ο κατασκευαστής αριθμό καταδύσεων και χρόνο παραμονής σε δεδομένο βάθος ούτως ώστε ο αγοραστής να πραγματοποιήσει ακριβές εύρος επένδυσης. Όσο για ζημίες. Ο μεγαλύτερος εχθρός όλων των ειδικοτήτων μηχανικών που επιχειρούν στο υγρό περιβάλλον λέγεται με μία μόνο λέξη ΣΚΟΥΡΙΑ. Και αν κάνει κανείς ακόμα και ένα γρήγορο γύρο στο Διαδίκτυο θα δει ότι έχουν γραφτεί τόνοι ολόκληροι από papers, συγγράμματα και μελέτες κάθε είδους για το θέμα αυτό. Προσωπικά ξέρω μεγάλο αριθμό ακαδημαικών και συναδέλφων στην βιομηχανία με τον τίτλο Corrosion Engineer. 4. Με μία λέξη ΝΤΡΟΠΗ. Στην ναυτική βιομηχανία πάντα λέμε ότι κάτι κάναμε, τόνοι κανονισμών πρόληψης, σχεδιασμού κλπ και μετά έρχεται αυτό το περιβόητο συμβάν και είμαστε back to square one... Η BP και η κυβέρνηση των ΗΠΑ έχουν αναμφισβήτητα καθολικές ευθύνες για κακοδιαχέιριση και πρόληψη μεταξύ των άλλων. Και εκτός των άλλων όλοι γνωρίζουν τι σημαίνει καρτέλ ενεργειακών εταιρειών και ότι ούτε ο Θεός δεν τα βάζει μαζί τους. 5. Για την δυνατότητα για offshore wind farming. Θα έλεγα μάλλον το σωστό ερώτημα θα ήταν Why not ? Οι θάλασσες και ωκεανοί αποτελούν κολλοσιαίο ενεργειακό απόθεμα και με σωστό τρόπο μπορούν να αξιοποιηθούν πολύ ίσως πιο οικονομικά από ότι ένα αντίστοιχο ενεργειακό απόθεμα στην ξηρά. 6. Οι όροι Ευστάθεια και Υδροδυναμική είναι οι δύο υποτομείς της Ναυπηγικής που έχω ειδικευθεί. Αντίστοιχα ο χώρος της Ενέργειας και Πρόωσης είναι ο τομέας ειδίκευσης μου στον τομέα της Ναυτικής Μηχανολογίας. 7. Δίνω πηγές κατευθείαν. Το εν λόγω ερώτημα εμπίπτει περισσότερο στο γνωστικό αντικείμενο του Πολιτικού Μηχανικού και θα έλεγα ότι ο πλέον αρμόδιος είναι συνάδελφος Πολιτικός Μηχανικός με ειδίκευση σε σχεδίαση τέτοιων κατασκευών. (Όπως θα είδες και από τα προγράμματα των πανεπιστημίων ο χώρος του Offshore Engineering είναι στην πραγματικότητα πάντρεμα από Civil, Mechanical, Naval Architecture και Marine Engineering και το εν λόγω ερώτημα εμπίπτει σε εσάς περισσότερο). http://www.mms.gov/tarprojects/362/SC-VLA%20Final%20Project%20Report%20Aubeny%20Murff.pdf http://otrc.tamu.edu/Publications/B160Suction.html http://users.rowan.edu/~sukumaran/personal/publications/swe1.pdf 8. Και πάλι αντικείμενο ενταγμένο στον δικό σας τομέα. Λυπάμαι αν δεν μπορώ να συμβάλω. Δες όμως την γενική βιβλιογραφία από το λινκ του Amazon που παραθέτω αμέσως πιο κάτω : http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&rh=i%3Astripbooks%2Ck%3AOffshore+engineering&page=1 Και πάλι ελπίζω να βοήθησα και τα λέμε και πάλι μετά.

H απάντηση topap είναι πώς δεν είναι καθόλου αδύνατο και όπως και για όλα τα έργα που έχεις κάνεις μέχρι τώρα θέλει ψάξιμο. Αλλά για τους νηογνώμονες και τα ΙΜΟ που σου έδωσα είναι τα απολύτως βασικά, αλλίως το έργο δεν παίρνει έγκριση καν υλοποίησης. Και επίσης ναι και για τις offshore wind turbines έχουμε ανάλογες εφαρμογές των εν λόγω κανονισμών και μάλιστα τώρα πριν που έψαχνα τα λινκς για να στα δώσω έπεσα πάνω σε πολλα σαιτ με offshore wind turbine hydrodynamics. Να, εδώ και ένα ακόμα paper στο οποίο έχει συμμεθέξει και ο δικός μας κορυφαίος καθηγητής Σκλαβούνος από το ΜΙΤ. http://www.nrel.gov/wind/pdfs/38776.pdf Επιπροσθέτως και σαν Ναυπηγός Ευστάθειας και Υδροδυναμικής αν ενδιαφέρεται αρκετά κανείς για το θέμα θα έλεγα να αποκαταστήσει γιατί όχι και επαφή με τα ακόλουθα υδροδυναμικα ινστιτούτα ειδικά υπεύθυνα για μελέτες και έρευνα στον χώρο της Ναυτικής και Θαλλάσιας Υδροδυναμικής (Marine and Offshore Hydrodynamics). http://www.marin.nl/web/show http://www.hsva.de/

Γεια σου topap. Αναφορικά με τα ερωτήματα που έθεσες. Η σχεδίαση των πλατφορμών και εξεδρών για τις οποίες γίνεται λόγος υπόκειται τόσο σε διεθνείς όσο και σε εθνικούς κανονισμούς. Για τις θαλλάσιες κατασκευές πρακτικά όλων των τύπων τον κύριο λόγο για την θέσπιση σχεδιαστικών, κατασκευαστικών και επιχειρησιακών/λειτουργικών στάνταρ έχουν οι διάφοροι νηογνώμονες σε συνεργασία με κρατικούς αλλά και διεθνείς οργανισμούς με πιο κορυφαίο τον ΙΜΟ, http://www.imo.org/, στις ιστοσελίδες των οποίων πρέπει κάνεις να μπει και αν είναι επαγγελματίας μηχανικός που ενδιαφέρεται πρακτικά για ένα έργο να προμηθευτεί τους διάφορους τόμους με τα λεγόμενα Rules τους κανονισμούς δηλαδή που καλύπτουν τους διάφορους τεχνικούς τομείς, disciplines, των εν λόγω έργων, π.χ. Rules for the Classification of Offshore Vessels, Hull για τα ναυπηγικά, Rules for the Classification of Offshore Vessels, Machinery για τα μηχανολογικά/ηλεκτρολογικά και ούτω καθεξής. Παράδειγμα από την ιστοσελίδα του Αμερικανικού Νηογνώμονα : http://www.eagle.org/eagleExternalPortalWEB/appmanager/absEagle/absEagleDesktop?_nfpb=true&_pageLabel=abs_eagle_portal_rules_guides_book Όσο για τον υδροδυναμικό και στατικό σχεδιασμό. Ναι, ο υδάτινος όγκος μέσα στον οποίο ή πάνω από τον οποίο καλείται να λείτουργήσει ή εξέδρα ή πλατφόρμα που εξετάζουμε θα ασκεί υδροστατικές πιέσεις στα τοιχώματα αυτής παράλληλα με κυματικές φορτίσεις. Στο συγκεκριμένο μάλιστα τύπο έργων είναι πλέον κρίσιμο να λάβει ο σχεδιαστής υπόψην του τις αλληλεπιδράσεις που έχει και η θάλλασα ή ωκεανός, ανάλογα με το βαθός που εξετάζουμε, με τα τοιχώματα της εξέδρας το λεγόμενο δηλαδή shallow ή deep water effect. Καλές πηγές από μια πολύ γρήγορη αναζήτηση στο διαδίκτυο για τις υδροδυναμικές φορτίσεις, και όχι μόνο, εδώ : http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521896252&ss=exc http://web.mit.edu/13.700/www/ISODC/ISODCfinal2.pdf http://www.gau.edu.tr/PDF-Files/JSAS_002_04_PDF/JSAS_002_04_01_Sadeghi.pdf http://www.iahr.org/membersonly/grazproceedings99/doc/000/000/163.htm Έυχομαι να έδωσα καλό food for thought για αρχή. Έπεται συνέχεια.

Αγαπητά μέλη Γεια Σας. Ξεκινώ αυτό το νέο νήμα due to popular demand από συναδέλφους ουτώς ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε για όποιο θέμα μας απασχολεί σχετικά με την σχεδίαση, κατασκευή και επιχειρησιακή λειτουργία εξεδρών, πλατφορμών και πάσης φύσεως πλωτών μέσων που χρησιμοποιούνται τόσο για εξόρυξη πηγών ενέργειας όσο και για άλλους σκοπούς. Κατά συνέπεια θα αναμένω ερωτήσεις και ειδικότερα θέματα για συζήτηση. Εύχομαι σύντομα να έχουμε στο φόρουμ μας και μια πιο έντονη θαλασσινή αύρα !

Σε ευχαριστώ πολύ Άρη Ομολογώ ότι θα προσπαθήσω με όλες τις δυνάμεις για να καλυφθεί ένα τρομερά μεγάλο κενό, η συντριπιτκή πλειοψηφία των συναδέλφων εδώ είναι από τον Τομέα των Κατασκευών και ελάχιστοι οι Ναυπηγοί (shame on them !) αλλά θα κάνω ότι μπορώ ! Όσο για την Deltamarin ναι είναι απόλυτα αλήθεια αυτό που λες και ακριβώς η δυνατότητα που μου έδωσαν να δουλέψω σε πολύ μεγάλη ποσότητα άκρως ενδιαφέροντων έργων ήταν που με τράβηξε προς αυτούς. (OK...OK....ήταν και οι 2μετρες Σκλεναρίκοβες του Βορρά !)

@ AlexisPap & cv98019 : Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά για τα σχόλια και τις απαντήσεις σας. Αλέξη μην ανησυχείς όπως είπα και σε πμ με τον Chilon it's all forgotten φτάνει όλες οι πλευρές να καταλάβουν ότι μπορούμε να συνυπάρχουμε. Όσο για την αντίληψη που ανέφερες για παιδιά που πήγαν έξω πρέπει να δούμε και το ίδιο και για παιδιά που έμειναν μέσα και πάλι δεν αξιοποίησαν τις ευκαιρίες που τους δόθηκαν. Και αυτό μου το είπε συνάδελφος που συνάντησα τυχαία στο αεροδρόμιο στην Αθήνα την τελευταία φορά που είχα κατέβει Ελλάδα και ανεβαίναμε για Ευρώπη μαζί, αυτός στο DTU στην Δανία που κάνει το PhD του. Του είπα ότι θα ήθελα να έβλεπα παιδιά που πάνε έξω να επιδεικνύουν μεγαλύτερη υπευθυνότητα και σαν Διπλωματούχος Μηχανολόγος στο ΕΜΠ μου είπε 'Το ίδιο θα έλεγα και έγω για εμάς τους μέσα !' Άρα στο τέλος καλέ φίλε Αλέξη όπως πολύ σώστα είπες είναι ποιος ή ποια είσαι πραγματικά και αν το έχεις μέσα σου. Αν θες να προκόψεις το κάνεις από όπου και αν βρεθείς. Έξω έχεις άλλα φόντα για να διακριθείς όπως πολύ σωστά ανέφερες και για αυτό τόσα παιδιά από Ελλάδα πάνε για σπουδές και δουλειά έξω μετά τις σπουδές του σε δικό μας ίδρυμα. Για το αυγενικό αίτημα του φίλου μας cv98019 θα έλεγα ότι και έμενα μου αρέσει τρομερά ο τομέας του Offshore Engineering. Μπορούμε να ανοίξουμε κατάλληλο θέμα στην υποενότητα των Ναυπηγών Μηχανολόγων και να γράψουμε από εκεί.

Καλοί Φίλες και Φίλοι του φόρουμ Γεια σας και πάλι Επέλεξα να επιστρέψω στο φόρουμ και να θεωρήσω την όποια άτυχη παρεξήγηση που μπορεί να δημιουργήθηκε με αφορμή το 1ο μου ποστ σαν μια άτυχη στιγμή. Όπως ανέφερε και ο Συντονιστής Chilon τον οποίο και ευχαριστώ πολύ και Δημόσια για την επαναενεργοποίηση του λογαριασμού μου εδώ μπορούμε ανεξαρτήτως του ακαδημαικού και επαγγελματικού μας υπόβαθρου να συμμετέχουμε σε μια σοβάρη και πολιτισμένη συζήτηση και διάλογο. Τώρα για το θέμα που μας απασχολεί. Είμαι ο 1ος από όλους που έχω πει ότι τεράστιος αριθμός παιδιών που πήγαν στο εξωτερικό για σπουδές δεν θα έπρεπε καν να είναι εκεί. Και αυτό γιατί βλέπουν τις σπουδές αυτές σαν μια γρήγορη λύση προς ένα χαρτί απλά και όχι ουσιαστικές γνώσεις. Και όταν ξεκίνησα να κάνω την σχεδίαση του προγράμματος σπουδών μου έιπα ότι θα ήθελα να είναι τουλάχιστον ίσο με το πρόγραμμα που θα προσφέροταν για αντίστοιχες σπουδές στην Ελλάδα τόσο από πλευράς ποσότητας όσο και από πλευράς ποιότητας. Και αυτο το επέτυχα σε όλους τους τομείς και αποδείχθηκε αργότερα όταν έδωσα τα χαρτιά μου στο ΔΙΚΑΤΣΑ και ΔΟΑΤΑΠ για αναγνώριση. Για την ακρίβεια έλαβα μια Πράξη Αναγνώρισης για Διπλωματούχος Ναυτικός Μηχανολόγος μία για Διπλωματούχος Ναυπηγός και από μια αντίστοιχα για τα διδακτορικά. Τέσσερις συνολικά δηλαδή. Στο δε ΤΕΕ οι άνθρωποι ήταν ευγενέστατοι μαζί μου και μου έδωσαν άμεσσα την πλήρη άδεια Ναυπηγού Μηχανολόγου χωρίς καν να με ταλαιπωρήσουν και μπήκα και στους δύο συλλόγους των Διπλωματούχων Ναυπηγών και Μηχανολόγων/Ηλεκτρολόγων αντίστοιχα. Δεν έχω λοιπόν τίποτα καμμιά εμπάθεια για τους συναδέλφους των Ελληνικών ιδρυμάτων γιατί δεν μου έδωσαν Επαγγελματικά Δικαιώματα ξέρω γω ή κάτι άλλο γενικά. Και για να καταλάβετε καλύτερα και να με γνωρίσετε και καλύτερα. Είμαι αυτό που κάποιος θα αποκαλούσε Military Aviation Nut ! Λόγω του επαγγέλματος τους πατέρα μου κυρίως αλλά και της μητέρας μου από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου ήθελα να γίνω όχι απλά Ιπτάμενος Αξιωματικός στην Πολεμική Αεροπορία αλλά και Χειριστής Μαχητικών. *Με φανατική επιλογή τα F-16 παρά ότι ο πατέρας ήταν Διοικητής στην Τανάγρα στα Mirage 2000 ! LOL ! Στην 1η Λυκείου λόγω ενός ασήμαντου ποσοστού μυωπίας και αστιγματισμού όλο αυτό το όνειρο ζωής has crashed and burned για να χρησιμοποιήσω και ορολογία Top Gun ! Τότε έκατσα κάτω και άρχισα να σκέφτομαι τι θα έπρεπε να κάνω. Μετά από τεράστια διεργασία έφτασα στο συμπέρασμα να πάω για Αεροναυπηγός. Την περίοδο εκείνη στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχη σχολή. Το Τμήμα Αεροναυπηγών στην Πάτρα ιδρύθηκε πολύ αργότερα. Έτσι σκέφτηκα να πάω Αγγλία. Στην 3η Λυκείου και με μια μεγαλύτερη ωριμότητα τόσο ο πατέρας μου όσο και η μητέρα μου με συμβούλεψαν ότι θα ήταν καλύτερα ίσως να δήλωνα το αντίστοιχο τμήμα των Ναυπηγών ή Ναυτικών Μηχανολόγων Μηχανικών καλύτερα για λόγους καλύτερης επαγγελματικής αποκατάστασης. Πράγματι, και αφού προσπάθησα και ήρθα σε επαφή με πολλούς ανθρώπους και παιδιά που έκαναν καριέρα στο χώρο της Ναυτιλίας κατέληξα σε αυτό τον επαγγελματικό δρόμο και όχι μόνο δεν το μετάνιωσα αλλά είμαι και πολύ ευτυχής. Μάλιστα διαπίστωσα ότι αν δεν μπορούσα να πάω Mach 2 and 9G οτιδήποτε άλλο μάλλον δεν θα με γέμιζε. Και για αυτό δεν πήγα και για Πολιτική Αεροπορία. Δεν ξέρω αλλά αν σε μια Γιορτή της Πολεμικής Αεροπορίας βρεθείτε δίπλα σε έναν πιλότο μαχητικών και γενικά και τον ρωτήσετε αν θα άλλαζε την δουλειά του για όσα λεφτά και να του έδινα αλλού θα σας έδινε ένα ΟΧΙ μεγαλύτερο από της 28ης Οκτωβρίου ! Έτσι λοιπόν ο φίλος σας ο DELTAMARIN... Και θέλω να πω και το έγραψα ότι δεν έχω και πάλι καμμιά υποτίμηση για τα παιδιά που προσπαθούν στην Ελλάδα. Και γω ολομόναχος είμαι εδώ στο εξωτερικό αν θέλετε να ξέρετε και με μόνο πρόσον τις ακαδημαικές μου γνώσεις και την επαγγελματική μου εμπειρία αλλά και πάνω από όλα την προσωπικότητα μου προσπαθώ να κάνω καρίερα. Και τα παιδιά και ακόμα μεγαλύτερους συναδέλφους που όπως μου είπε ο is200drifter που θα ήθελαν αλλά δεν μπορούν απαντώ πως μπορούν και με το παραπάνω φτάνει να το θελήσουμε σαν χώρα και σαν λαός. Αν απλά θέλουμε μια δουλειά 9 με 5 και τα τρελά λεφτά αυτά δεν γίνονται. Θέλει τρομερό commitment σε όλους τους τομείς και νομίζω το καταλαβαίνετε αυτό και όχι συνεχείς δικαιολογίες ότι άλλοι πάντα μας φταίνε. Και πάλι λοιπόν σας χαιρετώ όλους και όλες πλέον φιλικά και σας δίνω και υπόσχεση ότι ο DELTAMARIN θα σας καλύπτει και από αέρος και από θαλάσσης ! Check Six ! * *Αεροπορικό equivalent του Take Care ! Και ένα tiny off-topic video spot έτσι για να ελαφρύνουμε λίγο την συζήτηση !

@ sirus : Δεν σου είπε κανένας να ντρέπεσαι για το ότι τέλιωσες Ελληνική Σχολή. Και στο λέω και πάλι. Δεν μπορείς να λες για λεφτά όταν ένας τεράστιος αριθμός χρημάτων δαπανώνται από ελληνικές οικογένειες για φροντιστήρια και δεν ξέρω και εγώ τι. Και πρακτικά και σε ελληνική σχολή που πέρασαν παιδιά στην Ελλάδα πάλι κάποιος τους συντηρούσε. Για την συντριπτική πλειοψηφία που ξέρω πέρνουν από γονείς χρήματα και αν θες να μάθεις ειδικά για τους Ναυπηγούς επειδή έχουμε μια σχολή μόνο στην Αθήνα πολλοί γονείς στέλνουν τα παιδιά Αγγλία γιατί το κόστος δεν διαφέρει σε τίποτα και μπορούν να σπουδάσουν και το αντικείμενο πολύ καλύτερα. Αλλά το κυριότερο για εμένα και εκεί με πνίγει το δίκιο μου είναι ότι χωρίς καν να με ξέρεις και επειδή έχεις κονσερβοποιημένη νοοτροπία και φαίνεται και από τα άλλα σου ποστ εδώ τα οποία είδα μόλις τώρα για σπουδές σε μη ελληνικά πολυτεχνεία ή ΤΕΙ ή κολλέγια με κατέταξες κιόλας εκεί που ήθελες και για αυτό αντιδρώ. Αν θες να μάθεις το 1ο μου Bachelor μόνο μου το χρηματοδότησαν οι δικοί μου και το 2ο το έκανα με υποτροφία. Μετά πήγα για 2 χρόνια θητεία και μετά πήγα στην Φινλανδία από την οποία έχω και όλο το σύνολο των Μάστερ και Διδακτορικών παράλληλα με εργασία σε κορυφαία έργα εκεί. Αυτά λοιπόν και να μάθεις να κρατάς κάποια πράγματα μέσα σου γιατί δεν ξέρεις τι είναι ο άλλος και χρειάζεται κάποιον χρόνο πριν πας να τον κρίνεις. Εγώ στο λέω ειλικρινά sirus αν ήμουν στην θέση σου θα ανακάλουσα τις προσβλητικές μου θέσεις και θα ζήταγα συγνώμη. Φιλικά. -------------------------------------------------------------- Σε ευχαριστώ Αλέξη. Συμφωνώ με τις τοποθετήσεις σου σε όλους τους τομείς. Να είσαι καλά.

@AlexisPap : Ευχαριστώ για την φιλική σου συμβουλή αλλά αν με προσβάλεις εσύ ή ο οποιοδήποτε θα πάρετε και την ανάλογη απάντηση. Αν δεν θέλετε τέτοιες απαντήσεις μην γράφετε ότι δεν πέρασες Ελλάδα για αυτό πήγες έξω και εγώ ξέρω πολύ καλύτερους σου κλπ. Κατά τα άλλα έκανες κάποιες καλές τοποθετήσεις και συμφωνώ με πολλά από αυτά που έγραψες. Γενικά : Δεν κρύβω ότι μόλις εμφανιστεί ένας καταξιωμένος επιστήμονας του εξωτερικού αρχίζουν προσβολές και ειρωνίες και ψέματα από πλευρά κάποιων αποφοίτων Ελληνικών Πολυτεχνείων. Ήδη και το λέω δημόσια για το ποστ του sirus έκανα report στους συντονιστές. Σε εμένα δεν περνούν προσβολές. Αν δεν θέλει κανείς να με ακούσει ήδη ζήτησα να διαγραφούν τα όποια μου ποστ και όλοι ας συνεχίσουν να πιστέυουν αυτό που θέλουν. Πιστεύω ότι μπορώ όμως να σας δώσω πολλά σε αυτό το φόρουμ αν κάποιοι καταλάβουν ότι δεν μπορούν να γράφουν σαν να μιλάνε στο φίλο τους σε καφετέρια και δεν κατανοήσουν ότι δεν ήρθα εδώ για επίδειξη αλλά για να δώσω και την δυνατότητα να ακουστεί και η άλλη άποψη αναφορικά με τις σπουδές και επαγγελματική πορεία συναδέλφων του εξωτερικού. Ευχαριστώ.

Καλημέρα σε όλους και όλες από Φινλανδία, Αναφορικά με το θέμα που σας απασχολεί και σαν κάποιος που έχει όχι λιγότερο από 2 δεκαετίες σπουδών και επαγγελματικής εκπαίδευσης στο εξωτερικό για την αποπεράτωση 2 3ετών BEng Honours, 2 2ετών MSc και 2 5ετών PhD, από ένα προπτυχιακό, μεταπτυχιακό και διδακτορικό αντίστοιχα σε Ναυπηγική και Ναυτική Μηχανολογία αντίστοιχα, θα έλεγα ότι διαπιστώνω τρομερά μεγάλο αν όχι κολλοσιαίο επίπεδο έλλειψης εμπειρίας και πληροφόρησης από τους τελοιοφοίτους των ελληνικών ιδρυμάτων σχετικά με το θέμα της ποιότητας εκπαίδευσης των ξένων ιδρυμάτων. Όλοι οι τελευταίοι θεωρούν ότι οι Πανελλήνιες είναι πανάκεια, ότι τα 5ετή προγράμματα είναι ο μόνος τρόπος για να σπουδάσεις, ότί η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα για να πράξεις αξιοκρατικά το τελευταίο και πάει λέγοντας. Προσωπικά, και δεδομένου ότι έχω σπουδάσει σαν Μηχανικός ίσως περισσότερο από ότι ο οποιοσδήποτε ή η οποιαδήποτε όχι μόνο στο παρών φόρουμ αλλά και γενικά, και αυτό το τελευταίο δεν είναι υπεροπτικό αλλά το έχω διαπιστώσει από αμέτρητες συζητήσεις με συναδέλφους, έχω να πω ότι όχι μόνο τα παιδιά που έχουν σπουδάσει εκεί δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τελοιοφοίτους/ες της Ελλάδας αλλά το αντίθετο υπερτερούν έναντι των τελευταίων σε όλους τους τομείς. Σημειώστε ότι από τα 18 είμαι εξώ και ακόμα εξακολουθώ να ζώ και τώρα έξω αυτήν την περίοδο πιο συγκεκριμένα στην Φινλανδία αλλά με επαγγελματικές δραστηριότητες για τεχνικά έργα σε όλο τον πλανήτη με μοναδικό χρόνο παραμονής στην Ελλάδα μετά το Λύκειο τα 2 χρόνια στρατιωτικής μου θητείας στο Πολεμικό Ναυτικό. Θα συνέχιζα λέγοντας λοιπόν ότι στην Ελλάδα φτιάχτηκε ένα τρυπάκι από γονείς και καθηγητές που πρεσβεύει ότι μην δίνοντας Πανελλήνιες ή αποτυνχάνοντας σε αυτές ότι δεν άξιζες να σπουδάσεις και άλλες τέτοιες υπερ-γελοιότητες και ασυναρτησίες. Μπορώ με όλο το κύρος σπουδών και επαγγελματικής καταξίωσης που έχω επιτύχει στον μέχρι τώρα επαγγελματικό μου βίο σαν Μηχανικός να πω ότι ακριβώς το αντιθετο συμβαίνει. Διαπιστώνω μιλώντας με μηχανικούς της Ελλάδας ότι μιλάνε συνέχεια για Πανελλήνιες αλλά αποφεύγουν πλέον σκόπιμα να πουν ότι εξετάσεις σε ελληνικές σχολές μπορέις να δώσεις αφού μπεις στο πολυτεχνείο όσες φορές θέλεις, ότι η αξιοκρατία σε αύτες τις εξετάσεις είναι ανύπαρκτη από τις αντιγραφές, ότι τα κόμματα έχουν κάνει το σύμπαν στα ελληνικά πανεπιστήμια μπάτε σκύλοι αλλέστε, ότι ουσιαστικές επαγγελματικές εξετάσεις στο ΤΕΕ ούτε καν υφίστανται και άλλα τόσα που ούτε καν μπορώ να πω τώρα γιατί δεν θα τελιώσουμε ποτέ. Ακούστε : Χωρίς ουσιαστική και συστηματική εκπαίδευση στη Βιομηχανία δεν μπορείς να λέγεσαι Μηχανικός. Όλοι στην Ελλάδα μια ζωή θέλουν να φέρνουν την συζήτηση στα ακαδημαικά γιατί αν τολμούσαν να μιλήσουν για θέματα πρακτικής εκπαίδευσης και άσκησης επαγγέλματος θα αποκαλύπτονταν το παντελώς ανύπαρκτο τους υπόβαθρο. Βλέπω Ναυπηγούς σε γραφεία του 1 ατόμου στο Πειραία να μου λένε δήθεν για μελέτες και όταν τους ρωτάω ακόμα και τα βασικά δεν ξέρουν ούτε πως να βγάζουν το Gross Tonnage του πλοίου. Είναι οι άνθρωποι που γράφουν και εδώ κάθε μέρα, ότι εγώ μπορώ να υπογράφω τα πάντα και άλλα τέτοια φαιδρά. Επιπροσθέτως όταν μου λένε για Ship Design τους λέω τι έχεις σχεδιάσει και ποια είναι η μεγαλύτερη μελετητική εργολαβία που έχεις συμμεθέξει ποτέ και μου αρχίζουν για τα μικροκοντρακτάκια των 20 και 30 χιλιάδων εύρώ και αυτά ούτε καν για μελέτες νέων πλοίων αλλά για έκδοση ενός πιστοποιητικού για υπάρχοντα πλοία. Και μετά τους μιλάω και εγώ για μελέτες των 100δων εκ. ευρώ και δις ευρώ στο εξωτερικό για πλοία τύπου Oasis και Allure of the Seas που έχω κάνει εδώ στην Φινλανδία, για πλατφόρμες που κοστίζουν δις ευρώ και καταλαβαίνεις ότι δεν έχουμε καμμιά σχέση. Κάνω μια πραγματικά επιστημονική δουλειά για απολαβές που δεν πέφτουν κάτω από τις εκατό χιλιάδες ευρώ το μήνα, τουλάχιστον 1,2 - 1,5 εκ. ευρώ κάθε χρόνο αντίστοιχα την τελευταία 5ετία - καθαρά - και στην Ελλάδα σου μιλάνε άνθρωποι εργαζόμενοι κάτω από το υπαλληλικό καθεστώς του Δημοσίου ή μικρών ιδιωτικών προσωπικών τους γραφείων, γραφείων που κανένας δεν ξέρει καν αν υπάρχουν και τι είναι πέρα όχι απλά από την Ελλάδα αλλά από τον στενό τους περίγυρο για σπουδές και κατάρτιση ! Αν είναι δύνατον δηλαδή, έλεος ! Στην Ελλάδα απλά επειδή δεν υπήρχε κανένας άλλος αξιοκρατικός τρόπος ή τουλάχιστον δεν κάτσανε ποτέ να τον εφαρμόσουν βρήκαν αυτό το σύστημα με τις Πανελλήνιες και ρίξανε τον κόσμο στην βιομηχανία των φροντιστηρίων και των ιδιαιτεράδων. Κατά συνέπεια για τους τελοιοφοίτους των ελληνικών πολυτεχνείων έχω να πω να δουν πρώτα τα ατέλειωτα δις που ρίχνονται εκεί και μετά να κρίνουν κολλέγια, Μ. Βρετανίες κλπ και να μιλάνε για βιομηχανίες πτυχίων. Επίσης θα έλεγα σαν απάντηση στο αμέσως προηγούμενο ποστ ότι αν παίρναμε τον αριθμό όχι μόνο των μεταπτυχιακών του Imperial αλλά όλων των προπτυχιακών, μεταπτυχιακών, διδακτορικών όλων των κορυφαίων πανεπιστημίων και μαλιστα και επαγγελματικών συμμετοχών σε τεχνικά επιμελητήρια και συλλόγους στον κόσμο ολόκληρο και όχι μόνο στην Μ. Βρετανία οι Έλληνες του εξωτερικού κερδίζουν όχι απλά με μεγάλη διαφορά αλλά απλά there is no contest. Και αυτό θα έπρεπε να δει κανείς το δάσος και όχι το δέντρο απλά. Εγώ από τον μέσο απόφοιτο από τους Ναυπηγούς Μηχανολόγους Μηχανικούς του ΕΜΠ έχω κάνει όχι τα 2πλα ή 3πλα αλλά μάλλον τα 4πλά χρόνια σπουδών και εμπειρίας σε έργα που αυτός δεν έχει δει όχι στον ύπνο του αλλά ουτέ μπορεί να φανταστεί ότι υπάρχουν καν. Και θα έλεγα φίλοι και φίλες σαν πρόταση κατακλείδα ότι αύτο το μίσος και υπεροψία έφτασε την Ελλάδα σε αυτό το σημερινό χάλι. Ξέρω ότι για κάποιον/α στην Ελλάδα είναι κάτι πρακτικά ακατόρθωτο να δει πέρα από τον εαυτό του και εαυτό της και να αρχίσει να σέβεται και τους άλλους για αυτό που έχουν κάνει αλλά πρέπει να αλλάξει αυτό και μάλιστα σύντομα. Τυνχάνει να προέρχομαι από οικογένεια όπου ο πατέρας είναι Αντιπτέραρχος Ιπτάμενος εν Αποστρατεία, Αρχηγός στην Σειρά του κατά την αποφοίτηση του από το Τμήμα Ιπταμένων της Σχολής Ικάρων και με τεράστια μετέπειτα εκπαίδευση στις ΗΠΑ και την Δυτική Ευρώπη και μητέρα Αριστούχο Διπλωματούχο Πολιτικό Μηχανικό ΕΜΠ και με 40 χρόνια εργασίας στην Υπηρεσία Έργων της Πολεμικής Αεροπορίας και επίσης σπουδασμένη έξω άρα δεν έχω καμμιά εμπάθεια για τους τελειοφοίτους Ελληνικών Ιδρυμάτων. Απλά πρέπει να αλλάξει, και μάλιστα άρδην, το ύφος που αντιμετωπίζονται οι μηχανικοί - και όχι μόνο αλλά όλοι οι επιστήμονες του εξωτερικού - διότι πολύ εφοβούμαι ότι το μόνο που έχει επιτευχθεί εξαιτίας της κάκιστης συμπεριφοράς και προκατάληψης εκ μέρους πολλών εκ των επιστημόνων του εσωτερικού είναι να παραμένει στο εξωτερικό η αφρόκρεμα των ικανών ανθρώπων που σπούδασαν εκεί και έτσι να ζημιώνεται η πατρίδα μας πολλαπλά. Αύτα είχα να πω και εύχομαι ειδικά αυτή την εποχή που η χώρα μας βιώνει αυτή την τόσο δύσκολη κατάσταση ο Θεός να μας βοηθήσει να προκόψουμε. Σας ευχαριστώ.