Ioannis K. Geronikos

Nαί. Ακόμα πληρώνουμε εισφορές με όρους εποχών οπού το δανεικό χρήμα, έρεε άφθονο και κάποιοι ευνοούνταν με όρους φιλοκαθεστωτικών της Αλβανίας του Μπερίσα.

Το ασφαλιστικό σύστημα στο οποίο είμαστε εγκλωβισμένοι είναι απλά τραγικό. Πλήρως αποσυνδεδεμένο από την πραγματικότητα και την παραγωγικότητα. Αναρωτιέμαι αυτός ο εργαζόμενος του ιδωτικού τομέα με τι σ...α κριτήρια ψηφίζει τόσα χρόνια.

Λογικά είναι ευρωπαϊκή έρευνα. Αλλά σκέψου και οτί εαν υπάρχει αυτό το υλικό που με 5000 ευρώ χτίζεις 40-50 τ.μ., then why not?

εγώ εαν αποφασίσω να κάνω παιδιά, θα τους πω: Συνεργείο αυτόκινητων θες, συνεργείο αυτοκινήτων κάνε. Υδραυλικός θές, υδραυλικός γίνε. Βρές μια αγορά κατάλληλη για το πρόϊον σου και πούλα το οπουδήποτε στον κόσμο, αλλά αγάπα αυτό που κάνεις. Τρωγόμαστε ακόμα και τώρα σε ένα πολύ κακό σύστημα εισαγωγής σε μια τριτοβάθμια -πολύ μέτρια- εκπαίδευση και ανταγωνιζόμαστε για να πιάσουμε θέσεις σε επαγγέλματα, που δεν μας αποφέρουν και πολλά.

Επίσης, οι πανελλήνιες είναι βασισμένες σε λογικές διαχωρισμού των υποψηφίων, βάσει λόγικών που ίσχυαν πρίν 40-50 χρόνια. Δεν δίνεται καμία έμφαση στον προσανατολισμό των υποψηφίων πρός επαγγέλματα για τα οποία είναι καταλληλότεροι.

Φαντάζομαι οτί έχει συμβεί και σε άλλες συζήτησεις, να καταλήγουν στο πόσο σπουδαίοι είναι οι τοπογράφοι και ο ρόλος του και πόσο κακοί και επικίνδυνοι οι ΠΜ. Τόσο επικίνδυνοι, που δεν υπάρχει λόγος να ξέρουν οτι υπάρχουν ορθοφωτοχάρτες με απόκλιση κάτω του 1 μ (παραδοχή συναδέλφου σας). Ευτυχώς ξέρουμε οτί παντού στον κόσμο: -Το surveying για τη χάραξη των τεχνικών έργων και τυχόν μέτρησεις οικοπέδων συνήθως το κάνουμε οι ίδιοι, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ στον κόσμο και σε μικρές εκτάσεις οι διαφορές μας είναι ασήμαντες/αμελητέες. -Σε μεγαλύτερες εκτάσεις παίζει ούτως ή αλλιώς ρόλο η εμπειρία και -για να σε προλάβω- μου είναι γνωστές οι ενοχοποιήσεις αυτών. -Μια απλή ανάγνωση δίσυχνου GPS μπορεί να δείξει οτί ορισμένα ορισμένα τριγωνομετρικά, έχουν όντως τοποθετηθεί αλλ'αντ'άλλων. -Υπάρχουν μεταπτυχιακά -ενός έτους- που όντως δίνουν ΕΔ και εγγραφή σε συλλόγους τοπογράφων στο εξωτερικό. Είχες και είχα την ατυχία να γεννηθούμε όμως σε αυτήν την χώρα... -Από τις αμφισβητήσεις τοπογραφικών μεθόδων, προκύπτει οτί ΚΑΜΙΑ δεν είναι πανάκεια. Σε τέτοιες περιπτώσεις ανατρέχουμε στους εμπειρότερους για καθοδήγηση. Προσωπικά όταν κάποιος μου ζητήσει βοήθεια, το να δοκιμάσω είναι του δείξω πόσο "άσχετος" και "επικίνδυνος" είναι, είναι -σε τελική ανάλυση- θέμα ήθους. Δυστυχώς όσο σημαντικός και να είναι ο ρόλος σας, αντί να βρείτε κάτι πρωτότυπο να κάνετε όπως π.χ. 3D σαρώσεις κτιρίων κλπ. (με τις οποίες ο ΠΜ δεν θα ασχοληθεί), κοιτάτε να την λέτε σε ΠΜ για το πόσο καλύτεροι είστε από αυτόυς στα οικοπεδάκια, τα οποία συνιστούν το 90% της απασχόλησης μας στην Ελλάδα. (σε μεγάλο βαθμό συμπίπτει, εαν αποφασίσουμε να αξιοποιήσουμε τα GPS που έλεγες.) Ελλαδάρα...

γιαυτό λέω "αντικειμενικές". Να προσθέσω επίσης: -Οτί το εκπ. σύστημα, δίνει έμφαση στη μαθηματική-λογική εύφυια και όχι στη δημιουργικότητα. -Οτί η Δημόσια παιδεία δεν δίνει κανένα κίνητρο στους δασκάλους-καθηγητές οποιασδήποτε βαθμίδας, να δουλέψουν περισσότερο για να πληρώνονται περισσότερο. -Οτί το κακό σχολείο δεν "τιμωρείται" (έστω μέσω ανταγωνισμού με γειτονικά -καλύτερου επιπέδου- σχολεία), οπότε δεν υπάρχει κίνητρο για να αλλάξει.

Προσωπικά δεν πιστεύω σε λογικές κεντρικού σχεδιασμού, ας σπουδάζει ο καθένας ό,τι θέλει αρκεί να υπάρχουν: -Αντικειμενικές επαγγελματικές εξετάσεις. -Αντικειμενικό σύστημα απονομής ΕΔ. (αυτό σημαίνει και αρκετή ελευθερία διοτί οτί εφόσον μπορείς τα πάντα στο internet, πόσα πια κοστίζει αυτό που κάνει ο ΠΜ και ο αρχιτέκτονας; μήπως για περιπτώσεις απλών κτιρίων είμαστε βάρος στην τσέπη του πολίτη; Bέβαια αυτό δεν αναιρεί την τήρηση αυστηρών προδιαγραφών σύνταξης της μελέτης και έλεγχος αυτών απο πολεοδομίες (είμαι υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πολεοδομιών, δεν μπορεί να είμαι υπολόγος στον κάθε άχρηστο υπάλληλο όπως είμαι με το παρόν σύστημα). -Διαβάθμιση της εμπειρίας των μηχανικών. -Περισσότερη ενθάρρυνση της εξειδίκευσης. -Συνεργασία του Τ.Ε.Ε. με διεθνείς επαγγελματικούς οργανισμούς μηχανικών. -Αντικειμενική αξιολόγηση του προγράμματος σπουδών πανεπιστημίων-Τ.Ε.Ι., από διεθνείς αξιολογητές. -Έλεγχος των θεμάτων και του επιπέδου των εξετάσεων στα πανεπιστημία και τα Τ.Ε.Ι.

Θεοδωρή θεωρώ οτί έχεις άδικο. Εμένα η γνώμη μου είναι πολύ απλά να ισχύσει ένα αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης για όλους στα πρότυπα συστημάτων του εξωτερικού.

Κάποια τριγωνομετρικά είναι απλά απαράδεκτα. Πάνω από μισό μέτρο απόκλιση.

ρε παιδιά από που προέκυψε οτί παραδίδω έργα με κορδελιές; lol μιλάμε για μέσα ελέγχου.

ethan, ποιό μέσο επιβεβαίωσης έχεις εσύ ο ίδιος για να δείς οτί μια συντεταγμένη που μετρά το GPS, ανταποκρίνεται ή όχι στην πραγματικότητα; Εκτός αυτού όταν μετράω ένα σημειό ενός κτιρίου με GPS και με total station και βρίσκω διαφορές, ποιός έχει δίκιο; Το GPS ή το total station; Eπίσης -για χρόνια- τα δασαρχεία ορθοφωτοχάρτες δεν χρησιμοποιούσαν για την σύνταξη μελετών που καλούμασταν να εφαρμόσουμε;

Εσύ loser μου, φαίνεσαι άνθρωπος που όπως σε κουρδίζουν έτσι θα πάς. Άσε και εμάς τους υπόλοιπους να βάλουμε και λίγο το δάχτυλο στις τρύπες από τα καρφιά, να δούμε εαν όντως σταυρώθηκε ο Χριστός ή όχι.

Bέκτορα εννοώ το διάνυσμα που προκύπτει από 2 συντεταγμένες μετρημένες με διπλόσυχνο GPS. Τεσπά, από τα δεδομένα προκύπτει οτί ορθοφωτοχάρτες χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ της ΓΥΣ και συγκεκριμένων προδιαγραφών, προσδοκώντας ακρίβεια περίπου 1μ, σωστά;

Μαθαίνω οτί είμαστε ξαφνικά όλοι μια αγαπημένη οικογένεια, λές και κάθε κοινωνική ομάδα δεν έχει κάνει τα δικά της λάθη ωστέ να πληρώσει αναλόγως. Και όποιος διαφωνεί με αυτήν την οπτική είναι Ελληνάρας. (το δε αρχικό μου σχόλιο πήγαινε ως απάντηση σε σχόλιο συναδέλφου, για του ΔΕΚΩτζήδες, οπότε άσχετο δεν το λές) -Σε ποιό βαθμό η καταστροφή της οικονομίας, είναι έργο των υπεράριθμων προσλήψεων? Σε ποιό βαθμό το έλλειμα δεν είναι δημιούργημα των κομματόσκυλων που έτρεχαν πίσω από τους πολιτικούς για να φτάσει το έλλειμα π.χ. του ΟΣΕ όσο 13-14 γέφυρες Ρίου-Αντιρρίου από μισθούς των 100.000 ευρώ σε "αχαρτογράφητους" μηχανοδηγούς? Εμένα η ζωή μου καταστράφηκε εξαιτίας τους και μου λένε να πληρώσουμε τα ίδια, επειδή είχα την ατυχία να επενδύσω τις προσπαθείες μου σε ΑΥΤΗΝ την XΩΡΑ (ναί αυτό ήταν το λάθος μου) χωρίς να βασίζομαι σε κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτό μου. εμ όχι. Τουλάχιστον θα γκρινιάζω όσο θέλω για αυτό το θέμα. -Τις αυξημένες εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ, στις οποίες έχω πληρώσει ήδη το κόστος ενός μικρού διαμερίσματος, είναι αποτέλεσμα της ιδίας ακριβώς νοοτροπίας βάσει της οποίας η μία κοινωνική ομάδα μεταφέρει τα βάρη της στην άλλη? Μιλάμε για διαφορετικής φύσεως πρόβλημα, ή για περίπου το ίδιο? -100.000 πλαστά πτυχία σε προσλήψεις, στοίχισαν ή όχι όσο το τέλος ακινήτων που καλούμαστε να πληρώσουμε ΟΛΟΙ?? ΑΥΤΟ είναι κάτι περίπου αντικατοπρίζει την ίδια πραγματικότητα ή όχι? -Κάτι αυξημένες εισφορές, κάτι παράβολα κλπ. δεν πηγαίνουν στη μαύρη τρύπα του Δημοσίου, το οποίο ΔΕΝ μειώνεται? -Είναι το ίδιο πράγμα ο εργαζόμενος είναι κάποιος ο οποίος πουλώντας ακόμα και string-άκια πληρώνει τις εισφορές του και τους φόρους του με αυτόν που ζεί παρασιτικά από τους φόρους των υπολοίπων δημιουργώντας extra βάρη στην ισχνή οικονομία της χώρας??? ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙΑΥΤΑ?? ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΚΟΣΜΟ ΖΕΙΤΕ, ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ?

εαν τα βάλετε κάτω, 300.000 περιττοί ΔΥ επί 30 χρόνια καθισιού επί μέσο κόστος μισθοδοσίας 1500 ευρώ/μήνα έκαστος, μας κάνει το ΜΙΣΟ ΕΛΛΕΙΜΑ. Και μην ξανακούσω, οτί -τάχα μου- έριχαν λεφτά στην αγορά γιατί αυτά τα λεφτά με το ελλειματικό ισοζύγιο συναλλαγών της χώρας έφευγαν στο εξωτερικό με αποτέλεσμα να ΘΑΒΕΤΑΙ η ανταγωνιστικότητα της χώρας. Και να μη μιλήσω για την τεράστια γραφειοκρατία που χάνω ακόμα και τώρα 30 πρωϊνά το μήνα σε συναλλαγές με αυτούς... Περιμένω διακαώς να τους στείλουν στον αγύριστο...

το παράβολο των 50 ευρώ που πληρώνεται;

Didonis, θεωρώ -όσον αφορά τα δικαιώματα- οτί έχεις άδικο. Αλλά θέλει αρκετή ανάλυση για να εξηγήσω τι εννοώ.

Είμαι Πολιτικός Μηχανικός, με αρκετά σεμινάρια, 6 χρόνια εμπειρίας από εργασία στην Ελλάδα σε οικογενειακή επιχείρηση τεχνικού γραφείου (ίσως και παραπάνω γιατί ως φοιτητής, πάλι εργαζόμουν) , πρόλαβα και εβγαλά 4-5 άδειες (με συμμετοχή στην αρχιτεκτονική και τη στατική μελέτη, αλλά και απλά μηχανολογικά σχέδια) και κάτι εκατοντάδες τοπογραφήσεις και δεκάδες τακτοποιήσεις αυθαιρέτων. Αναρωτιέμαι εαν αυτό είναι εξαγώγιμο στην Αγγλία ή αλλου; Ρώτησα στο τοπικό παράρτημα του ICE και μου είπαν οτί έχω σχετικά καλή εμπειρία για το CEng. Σκέφτομαι να τα παρατήσω όλα γιατί η φαυλότητα της χώρας με ενοχλεί. Αξίζουν κάτι όλα αυτά ως επαγγελματική εμπειρία στο εξωτερικό? Τι πιστεύετε? Νομίζω οτί υπάρχουν πολλοί σαν και εμένα που έχουν την ίδια απορία. Να προσθέσω οτί βλέποντας την έλλειψη σοβαρότητας στην απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων από ΤΕΕ (ίσως και αυτήν της Ελληνικής αγοράς), σε σχέση με το ICE δεν ξέρω εαν πρέπει να γελάω ή να κλαίω.

η Αμερική και ο Καναδάς είναι αρκετά κλειστές αγορές. Ακόμα και για εμένα που είμαι κοντά στο charteredship με το ICE -ένεκα εμπείριας- και παίρνω το EurIng. αρκετά εύκολα. Νομίζω οτί σε λίγο όλοι θα γίνουμε μετανάστες.

βέκτορα εννοώ διάνυσμα, ευθυγραμμία που προκύπτει από κοινή πλευρά οικοπέδου μετρημένου τη μια φορά με total station και την άλλη με GPS.

σωστός!

Mπορείς μέσω ενός μονόσυχνου να κάνεις αξιόπιστη εξάρτηση από έναν και μόνο βέκτορα?

Πλεόν μιλάμε θεωρητικά. Πάντως π.χ. για ένα τοπογραφικό 4 στρεμμάτων μετρημένο με total station, αυτή η εξάρτηση ακόμα και σε έναν βέκτορα μετρημένο από GPS αν στηριχτεί, τι σφάλμα μπορεί να παρουσιάσει; Εαν μετρήσεις και με GPS και με total station, αξίζει να κάνεις μετασχηματισμό ομοιότητας συγκρίνοντας τις μετρήσεις; Και ποιός φταίει; To GPS ή το total station? Σε έναν βέκτορα αξίζει να στηριχτείς, άντε σε δύο για έλεγχο.

Τα μονόσυχνα GPS σε τι χρησιμεύουν? Είναι συνετό να κάνει κανείς εξάρτηση με αυτά?