McRaster

Σχετικα με το ΚΑΝΕΠΕ με ποιό πρόγραμμα συνεργάζεται τελικά;

CV τα δούλεψες τα πεπερασμένα;

Μέχρι στιγμής είναι ακόμα νόμος, τώρα το 2014 θα ενταχθούν υποτίθεται και οι ευρωκώδικες υποχρεωτικά και απο το 2015 θα γίνουν οι πρώτες τροποποιήσεις.Να καταργηθεί ο ΚΑΝΕΠΕ δύσκολο, απλά θα είναι το εθνικό προσάρτημα λογικά για Ευρωκώδικα 8 μέρος 3.Υποθέτω

Για τής 3DR στη Θεσσαλονίκη άκουσα τα καλύτερα, είχε 3ήμερο full Μελέτη ΚΑΝΕΠΕ

Θα προσπαθήσω να ανεβάσω ένα χειρόγραφο που έκανα σχετικά με τη ροή τής διαδικασίας σε ΚΑΝ.ΕΠΕ, ελπίζω να φανεί χρήσιμο.

Το βιβλίο τής Ζαφειρίας Μπαρίτα , είναι απο τη 3DR, είναι μικρό και γρήγορο στο να καταλάβεις τη διαδικασία.

Το βιβλίο τού Κανελλόπουλου είναι λίγο πιό ειδικό και απαιτεί γνώσεις Ελαστοπλαστικής Ανάλυσης.Οι χρήστες του STATIK θα βοηθηθούν αρκετά, μιάς και η φιλοσοφία διαφέρει απο αυτή τών υπολοίπων προγραμμάτων.

Επίσης χρήσιμα πράγματα θα βρείς ΕΔΩ , είναι απο συνάδελφο μηχανικό και νομίζω οτι έχει πολλά χρήσιμα πράγματα."Ελπίζω να μη θεωρηθεί διαφήμιση απο κάποιους"

Τα υπόλοιπα υπάρχουν ελεύθερα στο διαδίκτυο, νομίζω θα έχεις όλα τα pdf απο Πάτρα - Δρίτσος.

Η σελίδα του ΟΑΣΠ έχει επίσης χρήσιμα πράγματα - παρουσιάσεις.

Με γειά το πρόγραμμα Ιωάννη, καλές δουλειές, αναμένουμε εντυπώσεις απο τη νέα σου αναβάθμιση

Μέχρι να έρθει το screenshot    http://eng.ccs.gr/product.asp?ITMID=31&LANG=GR

Υπολογισμός Fagus Cubus hellas, άσχετο με το thread απλά συμφωνώ οτι όλοι τον ίδιο υπολογισμό κάνουν

Γιάννη έχει κάπου "επιλογή μήκος λυγισμού", διάλεξε "όλο το μήκος" και όχι τα τμήματα που σου χώρισε.Τώρα στη εισαγωγή αν βάλεις άρθρωση σκέτο και δέν καταλάβει το πρόγραμμα οτι μιλάς για στοιχείο δικτυώματος , σου αποδίδει απλά άρθρωση σάν στήριξη.Κανονικά θα πρέπει να έχει κάπου επιλογή " στηρίξεις άκρων ράβδου" ή  διαφορετικά "ράβδος δικτυώματος"

Περιμένω να πάρεις για καφέ spy ακόμα, αλλά εσύ πάς και βλέπεις κώλους στις παραλίες του Νομού.

Το Διάγραμμα ροπών -καμπυλοτήτων το ξέρω ώς Μ-φ, αν δέν κάνω λάθος και έχει να κάνει με τη καμπτική παραμόρφωση

Το δεύτερο είναι οι δείκτες πλαστιμότητας σε καμπτόμενο στοιχείο.....Μ-θ

Αυτό που θέλεις σε ΚΑΝΕΠΕ είναι F-Δ ή Μ- θ

Αν κάνω λάθος διόρθωσε

Στο SAP2000,ETABS και Robot,ΔΕΝ μπορείς να εισάγεις την ενεργό δυσκαμψία δοκών-υποστυλωμάτων.Συνεπώς θα βάλεις μόνο τη ροπή αδράνειας, γιατί είναι το μόνο που σου επιτρέπει το πρόγραμμα,οπότε υπολογίζεις δυσκαμψία για τη μέση τιμή αντοχής και προσδιορίζεις τη ΝΕΑ ροπή αδράνειας, εφ'όσον γνωρίζεις την Κeff απο το τύπο ΜyLs/3Θy -εναλλακτικά πίνακας 3,Κ 4 ΚΑΝΕΠΕ

Το βασικότερο είναι ο υπολογισμός της συμβολής κάμψης και διάτμησης , με τον υπολογισμό τής καμπυλότητας κατα την αστοχία (1/r)y. .Πάλι όμως στο SAP -ETABS ΔΕΝ μπορείς να εισάγεις τη Θy αλλά την Θypl.

Eγώ χρησιμοποιώ το STATIK -FAGUS σε τέτοια, συνεπώς δέν γνωρίζω τί παίζει με το ROBOT, με τα λίγα που είδα στο πρόγραμμα νομίζω οτι ακολουθεί την ίδια διαδικασία με το sap -etabs

Απο τη στιγμή που μπορείς να προσεγγίσεις το θέμα και με ευρωκώδικα 8 μέρος 3, πιστεύω οτι το ROBOT θα κάνει τη δουλειά του.Η υπερωθητική ανάλυση υπαρχεί,για τη στοχευμένη μετακίνηση μπορείς να εισάγεις τίς τιμές και του ΚΑΝΕΠΕ που σου δίνει απο πίνακες.Οι ενισχύσεις ΔΕΝ ξέρω αν μπορούν να υλοποιηθούν.Δεν το χρησιμοποιώ, απλά υποθέτω .

Online εφαρμογή διατομών  ΕΔΩ

To πρόβλημα είναι οι φορτίσεις, αν είναι να ακολουθήσεις τη παραδοσιακή μέθοδο όπως στα κτηριακά μπορείς.Δώσε διαστάσεις να στο τρέξω και στο ανεβάζω

Χρησιμοποιώντας άλλο λογισμικό  :-)

Γιάννη νομίζω οτι η μελέτη για Βιολογικό διαφοροποιείται της μελέτης αποχεύτεσης ακαθάρτων και ομβρίων για οικισμούς.

Μπές στη σελίδα του ΥΠΕΚΑ και έχει ακριβώς κείμενο σε pdf βιολογικό σε οικισμό.Αν δέν το βρείς πές μου να το ανεβάσω

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=251&language=el-GR

http://ypeka.plexscape.com/Default.aspx

maneni ισως να χρειάζεσαι μελλοντική αύξηση στον όγκο ακαθάρτων απο μελέτη αποχεύτεσης ,υποθέτω ΔΕΝ έχω ιδέα.Ο Γιάννης γνωρίζει το θέμα καλύτερα απο εμένα

Καλημέρα και χρόνια πολλά, με υγεία σε όλους

athanasanas, πραγματικά δέν ξέρω τι να υποθέσω.Αυτό που κατλάβα είναι οτι η αντισυνταγματικότητα του νόμου δέν είναι στο κομμάτι τής "τακτοποίησης", αλλα στο πού πάνε τα χρήματα και αν είναι ανταποδοτικά για το "πράσσινο".Το ΤΕΕ ακόμα δέν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωη και το σύστημα δέχεται ακόμα ΝΕΕΣ υπαγωγές αυθαιρέτων.Το ερώτημα μου είναι το εξής:

Κατόπιν όλων τών σχετικών απαντήσεων που είδα στο φόρουμ και γνωρίζοντας την αντισυνταγματικότητα του νόμου δέν θα έπρεπε να υπάρχει αναστολή στίς υποβολές αυθαιρέτων; Εφόσον ΔΕν υπάρχει , δέν δίνει την εντύπωση οτι ο νόμος ναι μέν είναι αντισυνταγματικός -συνεχίζει να εφαρμόζεται όμως;.Υποθέτω οτι το μπάχαλο που δημιουργήθηκε οφείλεται κυρίως στο νομοθέτη και όχι στο ΣτΕ.Κανονικά, όλες οι υποβολές είναι άκυρες βάσει απόφασης ΣτΕ και απλά το κράτος ψάχνει να βρεί φόρμουλα για να μην τούς γιουχάρουν.Οι υποβολές στο ΤΕΕ θεωρητικά μπορούν να συνεχίζονται, θεωρώ οτι μπορεί να "υπάρχει" ώς μέσο ηλεκτρονικής καταχώρησης τών αυθαιρέτων πρός το παρόν για να μη δημιουργηθεί μεγαλύτερο μπάχαλο αργότερα.

Μέσα σε όλο αυτό μπάχαλο η κυβέρνηση έδωσε παράταση μέχρι τίς 15 του μήνα για να γίνει διόρθωση τών τ.μ στούς λογαριασμούς τής ΔΕΗ.Το πρόβλημα είναι οτι οι Δήμοι για να κάνουν την αλλαγή θέλουν απόφαση γενικής συνέλευσης και τούς λογαριασμούς ΔΕΗ απο όλους για να εξαιρέσουν τα τ.μ απο αποθήκες και parking.Το κράτος ισχυρίζεται οτι θα δεχθεί ΜΟΝΟ τα τ.μ απο τη ΔΕΗ και όχι αυτά που ΔΗΛΩΝΟΥΜΕ στην εφορία.Νομίζω οτι το έχουν μπερδέψει αρκετα πλέον το θέμα.

Καλά το ΤΕΕ δεν έχει το θεό του, αντι να μας στείλει διευκρινστικό έγγραφο απο το υπουργείο ,έβγαλε ανακοίνωση οτι ο νόμος καταργεί το ΤΕΕ ώς εισπρακτικό μέσον και όχι την ίδια τη κράτηση.Με έχουν καλύψει όλα τα σχόλια που αναφέρθηκαν, απλά έχει δέν έχει δουλειά είναι νταβατζιλίκi αυτή η κράτηση υπέρ ΤΕΕ.Ναι το ΤΕΕ συντέλεσε στο ΚΕΝΑΚ και τα ΠΕΑ, αλλά και εκεί έβγαλε σεμινάριο με 900 ευρώ που ακυρώθηκε καθώς και η εφαρμογή ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ χρεώνεται , ενώ το πρόγραμμα διατίθεται ΔΩΡΕΑΝ στην ευρώπη.

Ευχαριστώ το ΤΕΕ που μου έδωσε δουλειά μέσα στη κρίση !!!!!

Δεν θα μπορέσει να βγάλει modules που να συνεργάζονται με όλες τίς εταιρίες.Μέχρι στιγμής έχει μόνο το ETABS, γι'αυτο και το αναφέρω.Προσπάθησε παλιά να συνεργαστεί με τη civiltech στο Holometrica για να βγάζει ΚΕΝΑΚ αλλα απέτυχε η συνεργασία νομίζω.Ποιός ανταγωνιστής θα επιτρέψει το στερεοστάτικα να συνεργαστεί μαζί του; δηλαδή θα είναι "ανέκδοτο" να δώ το φέσπα να συνεργάζεται με στερεοστάτικα σε pushover -ΚΑΝΕΠΕ.

Ενας απο τούς λόγους που το αγόρασα είναι αυτά που αναφέρεις,στη συνέχεια διαπίστωσα οτι ένας μηχανικός ΔΕΝ θέλει μόνο αυτά.Στο τέλος μου φάνταζε φασονατζίδικο στατικό για πολεοδομία και όχι εργαλείο για μηχανικό.Ειδικά το 3D με τούς οπλισμούς δείχνει φοβερό,αλλά που το χρειάζεσαι;, Οι ξυλότυποι είναι φοβεροί , δεν είναι ΦΕΣΠΑ αλλά αρκετά καλοί, πλέον όλοι τούς έχουν μαζέψει αρκετά

Αυτό που πιστεύω για την εταιρία είναι οτι κατάλαβε τι μ@@@  έκανε με την 6.21, αυτά που βλέπεις τώρα είναι για διασκεδάσουν τίς εντυπώσεις.Η εταιρία ξόδεψε χρόνο και χρήμα σε άλλες εφαρμογές (βλπ. Holometrika) και παράτησε το στερεοστάτικα.Είδαν οτι οι προβλέψεις για πωλήσεις έχουν μειωθεί δραματικά και ποντάρουν τώρα με το ΕΣΠΑ να ρεφάρουν τη "ηλιθιότητα" που έκαναν και τους κράξαμε.Δυστυχώς, και το βλέπεις απο τούς χρόνους  δεν μπορούν να ακολουθήσουν την αγορά γρήγορα, το 2013 ουσιαστικά ξεκίνησαν οι ευρωκώδικες στο πρόγραμμα και μετράς εκδόσεις απο δώ και περα για διορθώσεις και προσθήκες...Τα οικοδομικά έχουν πεθάνει και το μόνο που θα δουλέψει σε μελέτη είναι ΚΑΝΕΠΕ άντε και ο παλιός κανονισμός σε αυθαίρετα που το έχει το πρόγραμμα.Η ερώτηση είναι , πώς θα καλύψεις τίς ανάγκες τής αγοράς με ένα πρόγραμμα που δέν ακολουθεί την ίδια την αγορά;.Οκ συμφωνώ για τη ταχύτητα τού προγράμματος σε σχεδιαστικό και υπολογιστικό κομμάτι σε οικοδομικά, πέρα απο αυτά τόσα χρόνια η εταιρία έκανε τίποτα άλλο;.Τα πεπερεσμένα τα εισάγει ΤΩΡΑ και να σου πώ επειδή τα δούλεψα στη beta ,είδα οτι δέν ακολουθεί τη πεπατημένη στα επιφανειακά στοιχεία, έβαλε ένα czerny mode σε επιφανειακά που δέν κατάλαβα τί ακριβώς είναι ,ούτε το βρήκα σε κάποια βιβλιογραφία πέρα απο τα pdf σαν απόσπασμα απο το βιβλίο του Κων/δη.Βλέπεις οτι το πρόγραμμα ναι μεν σε καλύπτει σε απλά οικοδομικά έργα, αλλα πέρα απο αυτά ούτε μεταλλικά έβαλε ούτε ΚΑΝ.ΕΠΕ, ούτε pushover, ούτε φέρουσα τοιχοποιϊα κτλ κτλ...Η αξία τού προγράμματος είναι 3500 ευρώ μέχρι 12 ορόφους και στα ίδια χρήματα βλέπεις το STATICS multisoft να σου δίνει όλο το πακέτο με μπετά+μεταλλικά + ΚΑΝΕΠΕ + pushover + δεν ξέρω πόσα άλλα.Oμοίως και το ΡΑΦ τής ΤΟΛ, οι τιμές έχουν πέσει σε όλα τα λογισμικά και τα περισσότερα είναι επικαιροποιημένα σε σχέση με τίς ανάγκες τής αγοράς.Δές το Φεσπα, ΝΕΧΤ, Statics,Scada,Cubus,STRAD 3dr μπορεί να ξεχνάω κάποια και να τα αδικώ,το θέμα είναι οτι όλλες οι εταιρίες ξεκίνησαν απο το 2009 την ανάπτυξη και τη βελτίωση τών προγραμμάτων και ερχόμαστε το 2013 να συγκρίνεις τίς δυνατότητες τών προγραμμάτων σε ευρωκώδικες,ΚΑΝΕΠΕ μεταλλικά και οτι άλλο σε μελέτη...

Είναι αμαρτία απο το θεό να βγάζεις έκδοση 6.ΧΧ ίδια με την 5.ΧΧ και να τη πουλάς ντεμέκ (σαλόνικα) με ευρωκώδικες.Να έρχεσαι μετά απο 3 χρόνια και να λές οκ παιδιά δέν είχα στην 6.ΧΧ αλλα σας δίνω το λόγο μου θα βάλω στη 8.ΧΧ και θα σας στηρίξω διπλά δίνοντας τα πεπερεσμένα με τη συνδρομή του 2013 καθώς και όλα το κομφόρ που απολαμβάνουν οι πελάτες τους.Η ερώτηση είναι απολύτως βάσιμη στο άν θα πρέι να είσαι καχύποπτος ή κακοπροαίρετος, το ίδιο ρωτάω και εγώ.Άντε και η εταιρία έβαλε μυαλό , θα μιλήσω για πρίν 6.ΧΧ και θα πώ οτι οι εκδόσεις απο τη 3.ΧΧ που πήρα στη αρχή μέχρι και την 6.ΧΧ ΔΕΝ είχαν προσθήκες σε νέα στοιχεία!!!!!!.Είναι ίδιες εκδόσεις με λιγότερα bugs ίσως.Εδώ τί να πώ αλλό; διαφωνείς σε κάτι συνάδελφε; σίγουρα το φταίξιμο είναι δικό μας γιατί τόσα χρόνια δέν ζητούσαμε να εισάγουν πράγματα όπως τα επιφανειακά πεπερασμένα, μεταλλικές, δυνατότητα να εισάγεις διαφορετική κατηγορία σκυροδέματος στα μέλη χωρίς να χρειάζεται να κάνεις αλχημίες αν δέν περνούσαν κάποια με 20/25 π.χ και αλλάζαμε όλα τα στοιχεία σε 25/30....κτλ κτλ.Ακόμα και τώρα ΔΕΝ έχεις τη δυνατότητα εισαγωγής γραμμικού φορτίου απο τοιχοποιϊες στίς εσωτερικές πλάκες εκτός αν είναι εξώστης.Σκέψου τα απλά πράγματα και ξεχνάω αρκετά ακόμα...

Συνεπώς θα πληρώσεις 700 ευρώ για αναβάθμιση και θα χρειαστεί να ξαναπληρώσεις άλλα 3000 για νέο πρόγραμμα ή κανένα 10000 για το ETABS.Όταν διαβάζω την επιστολή που έβαλες (τελευταία) θέλω να κλάψω και να γελάσω μαζί.Η κρίση είναι κρίση σε όλους μας, αυτό όμως δεν είναι δικαιολογία για μία εταιρία που δραστηριοποιείται χρόνια στην αγορά και να ζητάει ΜΟΝΟ χωρίς να ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ στούς πελάτες της.

χααχαχαχαχαχαχαχα

Ιστορική αναδρομή κάνει ο CV, το σίγουρο είναι οτι έκαναν μεγάλη κουταμάρα με τους ευρωκώδικες και ο τρόπος που το διαχειρίστηκαν ήταν πέρα για πέρα λάθος.

SIRADRAB, επειδή μιλάς για δίκη , θα ήθελες να ανεβάσω τίς επιστολές που έλαβα απο την π -σύστεμς μετά τη δημοσιοποίηση που πήρε το θέμα;.Μου ζητάνε με επιτακτικό τρόπο να βγώ να διαψέυσω εγώ ο ίδιος τα όσα έχω γράψει και αν δέν το κάνω θα μου κάνουν μήνυση για "συκοφαντική δυσφήμιση".Τα έχω κρατήσει σαν αποδεικτικά στοιχεία για το μέλλον, μετά απο μία επιστολή που έστειλα στην εταιρία με όλες τίς ελλειψεις που έχει το πρόγραμμα καθώς και τα λάθη που διαπίστωσα στίς εκδόσεις beta 7 xx.Η ίδια η εταιρία έρχεται μετά απο 7 μήνες και διαψεύδει την ίδια την επιστολή της ,παραδεχόμενη τα λάθη και την απουσία τών ευρωκωδίκων στην 6.χχ.(Δές στο site τής εταιρίας για τίς σχετικ΄λε διορθώσεις ).Σημειώνω πως τίς επιστολές για απουσία ευρωκωδίκων τίς έχω στείλει προσωπικά στη πι -συστεμς 21 Mαρτίου 2012, 23 Μαρτίου 2012 και ξανά 23-11-2012.Απάντηση δέν έλαβα, μόνο την απαίτηση της εταιρίας να ανακαλέσω σε όσα έγραψα δημόσια, τα οποία είναι τα ίδια με τίς επιστολές που έστειλα πρώτα σ'αυτούς χωρίς να λάβω απάντηση!!!!, διαφορετικά θα μου κάνουν μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση κτλ κτλ.....

Εγώ κρατάω την απειλή τής εταιρίας στο πρόσωπο μου ,καθώς "κερατάς και δαρμένος" δέν υπήρξα ποτέ στη ζωή μου, όχι ακόμα τουλάχιστον.Ο καιρός γαρ εγγύς......Συνάδελφε CVlengnr,νομίζω πώς και οι δύο το περιμέναμε αυτό!!!!

Φυσικά δέν είχα τη χαρά να δώ τίς εκδόσεις 7 και 8 ,ελπίζω να έχουν αποκαταστήσει την αναξιοπιστία τους, σύμφωνα πάντα με τα όσα έχουν προκύψει για την έκδοση 6.ΧΧ.Το αν ζητάει 700 ευρώ για τεχνική υποστήριξη είναι θέμα τής εταιρίας και πιστεύω ο καθένας θα διαλέξει αν θέλει να τα δώσει ή όχι.Πιστεύω οτι οι περισσότεροι χρήστες θα τα δώσουν, διότι η αγορά νέου λογισμικού είναι δυσανάλογη σε σχέση με τυο ΣΣ του στερεοστάτικα.Συνεπώς το ηθικό δίδαγμα τής ιστορίας είναι, πως όλοι οι συνάδελφοι θα πρέπει να ελέγχουν τί αγοράζουν και φυσικά στο μέλλον θα πρέπει να δημιουργηθεί μία επιτροπή η οποία να πιστοποιεί τα λογισμικά ,όσα δέν την έχουν θα έχουν το δικαίωμα να το πουλάνε απλά εμείς θα γνωρίζουμε το ρίσκο!!!

Λάθη και ελλέιψεις έχουν όλα τα λογισμικά, το θέμα ξεκίνησε για την έκδοση 6.ΧΧ όχι σε ελλέιψεις αλλα για τη παντελή έλλειψη ευρωκωδίκων , την οποία διαφήμιζαν στην ιστοσελίδα τους.Ο ίδιος ο αντιπρόεδρος ανακοίνωσε δημόσια πως οι ευρωκώδικες δέν έχουν ενσωματωθεί λόγο αδυναμίας μετάφρασης και πώς μέχρι να ολοκληρωθεί η αναβάθμιση ουσιαστικά δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ.Επειδή εγώ έμεινα ακόμα με τη παλιά έκδοση και ο λόγος είναι οτι η εταιρία είχε την ευγενή καλοσύνη να μου κλείσει το λογαριασμό μου για τη ζημία που προκάλεσα στη ίδια με την έκταση που πήρε το θέμα,δέν μπόρεσα να αποκτήσω την 7.ΧΧ ΔΩΡΕΑΝ όπως υποσχέθηκε σε όλους.

Εύχομαι συνάδελφε η νέα έκδοση που πήρες να σε καλύπτει σε όσα σου υποσχέθηκαν.

ΚΑΝΕΠΕ και pushover θα πρέπει να αγοράσεις το module για ETABS, αυτό εννοεί ο ποιητής απλά επειδή θα πρέπει να σκάσεις 8400 για το ETABS2013 +ΚΑΝΕΠΕ , βάλε και το module σύνδεσης με το στερεόστατικα άλλα 300 ευρώ .Σύνολο 8700 χωρίς φπα.Οι ενισχύσεις στο ETABS είναι εξτρά , περιμένω να δώ τη παρουσίαση του για το 2013

Φυσικά σαν κάτοχος 3 λογισμικών ScadaPro, Satik cubus και στερεοστάτικα, ΔΗΛΩΝΩ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ πώς η 6.ΧΧ τού στερεοστάτικα δέν έχει ευρωκώδικες.Το ScadaPro τήν ίδια εποχή που βγήκε με το στερεοστατικα στην 6.ΧΧ είχε ενσωματώσει τουλάχιστον το 60-70% , άσχετα με τα λάθη και τίς ελλέιψεις σε κάποια σημεία.Το STATIK 5 το πήρα πρόσφατα και δέν τολμάω να το συγκρίνω με το εν λόγο πρόγραμμα  γιατί είναι ντροπή!!!.Συνεπώς μπορώ να έχω και γ@@τη άποψη για το στερεόστατικα και τίς σχετικές δυνατότητες που έχει η έκδοση 6.21.

Ούπς δεν το είδα....υπάρχουν αλλού με ευρωκώδικες, τα βρίσκω και τα ανεβάζω πάλι.Ευχαριστώ για την επισήμανση Sw0rdf1sh

Βρήκα και αυτό το site/downloads.Είναι σε trial για 60 ημέρες η full έκδοση ΕΔΩ

Αρχεία σε μορφή excel ΕΔΩ

Γιατί δεν συνεχίζεις τη μόνωση σου μέχρι τέρμα; Το πολύ πολύ να το σοβατίσεις, διαφορετικά τοποθέτησε εσωτερικά τη μόνωση σου για να κρατήσεις εμφανές το φουρούσι σου