McRaster

Tα αποτελέσματα FEA απο το ScadaPRO, καθώς και το τεύχος υπολογισμού. Συνημμένα υπάρχουν 2 εικόνες. η μία εκ των δύο δείχνει την αρίθμηση τών κόμβων για να μπορέσει κάποιος να διαβάσει τα αποτελέσματα απο το τεύχος. Τα αποτελέσματα του είναι τα αναμενόμενα. Κατα την άποψη μου η διαφορά τών αποτελεσμάτων δέν θα έπρεπε να είναι τέτοια με το συνδυασμό G+0.3Q. Θα έπρεπε τα αποτελέσματα να είναι πάρα πολύ κοντά και λόγω τών μικρών ανοιγμάτων. Το StereoSTATIKA για την Π1 έδωσε μέγιστη Μ11 στο άνοιγμα 8.74 ΚΝm To ScadaPRO = 6.67 H αναμενόμενες τιμές ήταν για τη Π1 = 6,27 Μ11 και για την Π2 = 4,27 Μ11 (ΚΝm) Απόκλιση ScadaPRO +0.4 KNm Π1-Μ11 / 0,021ΚΝm Π2 -Μ11 Απόκλιση StereoSTATIKA +2.47 KNm Π1 -Μ11 / +4,165ΚΝm - M11 - Δυσμενέστερα αποτελέσματα Στο Scada χρησιμοποίησα 50cm πύκνωση ενώ στο StereoSTATIKA πύκνωση 0,3cm και περιμέτρου 0,25 cm Τα φορτία είναι G =1,3 KN/m2 Q =2,0 KN/m2 Βασικές διαφορές στο τρόπο προσομοίωσης τών 2 προγραμμάτων. 1η. Στο StereoSTATIKA ο χρήστης δέν έχει πληροφορίες απο τα εντατικά μεγέθη στούς κόμβους σε αντίθεση με το ScadaPRO το οποίο δείχνει και τήν αρίθμηση 2η Το StereoSTATIKA πέρα απο την απεικόνιση με ισουψείς , δείχνει τα εντατικά μεγέθη με λωρίδες κατα μήκος τής κάθε διεύθυνσης - Το Scada δέν έχει τέτοια απεικόνιση. 3η Το StereoSTATIKA χρησιμοποιεί τρικομβα πεπερασμένα - To SCADA τετράκομβα. 5η Στο Scada o χρήστης μπορεί να κάνει τροποποίηση σε κάθε κόμβο που επιθυμεί - Στο stetreoSTATIKA δέν μπορείς να κάνεις καμία τροποποίηση, παρα μόνο στο πίνακα επιλογών πρίν την επίλυση. 6η To ScadaPRO έχει τη δυνατότητα να προσομοιώσει τίς πλάκες με ενδοσιμες και μη ενδόσιμες δοκούς -καθώς και να χρησιμοποιηθεί η πραγματική δυσκαμψία τής πλάκας στην επίλυση σε όλους τούς συνδυασμούς , σε περίπτωση που δέν ισχύει η παραδοχή του άκαμπτου διαφράγματος. To Stereostatika , τουλάχιστον μέχρι την έκδοση 7.0 beta έχει μόνο τη δυνατότητα επίλυσης στατικών φορτίων (κατακόρυφα), δέν προσομοιώνει τη πλάκα μαζί με τον υπόλοιπο φορέα. Τονίζω πώς οι υπολογισμοί μου δέν αποτελούν τεκμήριο,είναι μία προσωπική εκτίμηση στη διάθεση τών συναδέλφων πρός συζήτηση και διόρθωση σε περίπτωση σφαλμάτων.Αναμένω και τούς υπολογισμούς απο το STATIK cubus Σημείωση: Οι φωτογραφία του Scada δείχνει σαν pixels διότι χρωματίζει τη περιοχή που τη περικλείουν οι 4 κόμβοι και αποδίδει το χρώμα βάσει τών τιμών.Στο stereoSTATIKA, ο χρωματισμός δέν ακολουθεί το meshing, το αποδίδει με κάποιο τρόπο που δέν γνωρίζω.Εάν πυκνώσω το meshing θα δείξει καλύτερα τα χρώματα, απλά θα κάνει 10 λεπτα να τελειώσει την επίλυση. SCADA FEA.rar

Ο δικός μου δεν καθαρίζει τίποτα, λαμβάνω την επιρροή απο αντίστοιχους τύπους διόρθωσης και δοκιμάζω όπου είναι εφικτό σε direct και semi -direct transmission για να μπορέσω να διορθώσω τη τιμή αργότερα.Υπάρχουν πάντως εξισώσεις αλληλεπίδρασης ανάμεσα σε κρουσίμετρο και UPV που δίνουν αρκετά αξιόλογα αποτελέσματα, τουλάχιστον εργαστηριακά!!!. Τεσπα αυτά είναι εκτός θέματος σ'αυτο πυ ρώτησε ο συνάδελφος.Απλά βλέπω να χρησιμοποιούν όλοι pushover σε μελέτη στατικής επάρκειας χωρίς να είναι αναγκαίο.Δίνεται η εντύπωση πώς πρέπει κανείς να έχει pushover για να κάνει μελέτη στατικής επάρκειας.

Το UPV test πρέπει να συνδυάζεται με μία τούλάχιστον καταστρεπτική μέθοδο (καρότα) και μία λήψη με κρουσίμετρο είναι ιδανική.Ο λόγος είναι οτι η ταχύτητα τών κυμάτων σε περιοχή οπλισμών σχεδόν 3πλασιάζεται και τα αποτελέσματα σε κάποιες περιπτώσεις απέχουν απο τη πραγματικότητα.Ένα καρότο σίγουρα δέν θα δώσει σωστή εκτίμηση (έως και λάθος μπορώ να πώ).Κατα τη γνώμη ο συνδυασμός Schmidt -UPV και καρότο θα δώσει αξιόλογα αποτελέσματα.Ακόμα περισσότερο τα όσα αναφέρει ο κος Ροδόπουλος (Τα οποία είναι άκρως σημαντικά στη περίπτωση σου).Το Capo test επίσης είναι μία χρήσιμη μέθοδος (εξόλκευση). Η υγρασία στα δομικά στοιχεία επίσης έχει επιρροή στα αποτελέσματα και κυρίως σε έλεγχο με υπέρηχο. @Ροδόπουλος: Πάρα πολύ σωστή τοποθέτηση για τη πρώτη φάση του συναδέλφου, σε ευχαριστούμε

Το Παράδειγμα 1 - Αβραμίδης Η επίλυση αφορά μόνο τίς πλάκες και έγινε για κατακόρυφη φόρτιση με χρήση FEA. 1η Επίλυση με το StereoSTATIKA: Χρησιμοποιεί τρίκομβα πεπερασμένα στοιχεία 6 βαθμών ελευθερίας.Θεωρεί τίς δοκούς απαραμόρφωτες Παραθέτω τίς εικόνες διότι δέν εκτυπώνει τεύχος αποτελεσμάτων η beta 7.0 Συνδυασμός φόρτισης G+0.3Q Επειδή τα ανοίγματα στο συγκεκριμένο παράδειγμα είναι μικρά, οι αποκλίσεις είναι μικρές (max M στο άνοιγμα για το Scada = 6.74 KNm - 8.28 KNm για το Στερεοστάτικα). H ιδια επίλυση έγινε στο ScadaPRO με τετράκομβα πεπερασμένα ,θα ανεβάσω σε λίγο τα αποτελέσματα απο τα πεπερασμένα σε txt καθώς και εικόνες Όσο μεγαλύτερα τα ανοίγματα, αυξάνεται και η διαφορά στα αποτελέσματα, ακόμα και αν πυκνώσω το meshing αρκετά Ανάλυση με Πεπερασμένα στο StereoSTATIKA.rar

Βασικά τώρα άρχισα να διαβάζω ΚΑΝΕΠΕ, συνεπώς αυτά που θα πώ είναι με επιφύλαξη. 1. Το αν θα χρειαστεί ενίσχυση ή όχι εξαρτάται απο την επιτελεστικότητα που θα θέσουμε στο κάθε κτίριο.Συνεπώς η ενίσχυση μπορεί να αποφευχθεί σε κάποιες περιπτώσεις. 2. Η pushover δέν είναι υποχρεωτική

Επειδή θέλω να κάνω και μία επίλυση με το Fespa, ζήτησα απο ένα συνάδελφο (διπλανός) να μου λύσει τα 2 παραδείγματα.Απο βδομάδα θα τολμήσω να ζητήσω άλλη μία δοκιμαστική έκδοση του Scia 2012 είναι ντροπή βέβαια για τέτοια παραδείγματα αλλα δέν πειράζει, ελπίζω να μας εξυπηρετήσει ο κύριος Θεόδωρος. Αντε και θα έχουμε συνάδελφο με την 7,0 beta++ του Stereostatika για να μή τα λύνουμε με παλιές εκδόσεις beta. To παράδειγμα θα είναι Παράδειγμα 22 απο το 1ο Βιβλίο του κου Αβραμίδη, και η επίλυση απλά θα γίνει σε ευρωκώδικα και ΕΑΚ-ΚΩΣ

Και η διόρθωση με EC8 σε έλεγχο κανονικότητας ξανά μετά την επίλυση τού προβλήματος. sc1.txt

Τελικά ήταν bug μόνο στον EC και 2πλασίαζε τίς τιμές για τα rx, ry.Το τεύχος σε ΕΑΚ-ΚΩΣ το δίνει σωστά Τευχος σε ΕΑΚ Kanonikothta se EAK.txt

Αυτή τη στιγμή συζητάω με την ACe-Hellas για ένα πρόβλημα που διαπίστωσα απο τούς ελέγχους.Μόλις διαπιστωθεί οτι δέν οφείλεται σε δικό μου σφάλμα θα ενημερώσω ξανά.

Το ίδιο παράδειγμα με το StereoSTATIKA στην έκδοση 7beta.H διαφορά στούς υπολογισμούς ανάμεσα στούς ελέγχους κανονικότητας είναι οτι οτι για το ScadaPRO είναι κανονικό σε κάτοψη και όψη ενώ για το StereoSTATIKA είναι μόνο σε κάτοψη. Επίσης το q (SCADA) =3.9 q (StereoSTATIKA) =2.8 Stereostatika Paradeigma 3DR1.rar

Παράδειγμα 1 απο το βιβλίο του Παναγιώτη Αντωνιάδη, τόμος Α Επίλυση με το ScadaPRO Έλεγχος κανονικότητας -υπολογισμός rx,ry,Ls Ολοκληρωμένη μελέτη στατικής και δυναμικής ανάλυσης του παραδείγματος -EC8 3dr paradeigma1.rar

Τελικός Πίνακας Σύγκρισης Λογισμικών Σύμφωνα με το Παράδειγμα 1 του Ιωάννη Αβραμίδη , σελ Α-3 του βιβλίου. Λογισμικά: STATIK cubus Hellas ScadaPRO Ace-hellas ETABS CSI StereoSTATIKA pi systems Example a.xlsx

Ο τελικός Φάκελος επιλύσεων για το παράδειγμα 1 του Αβραμίδη είναι ΕΔΩ Οι επιλύσεις έγιναν με τα: StereoSTATIKA ETABS ScadaPRO Απο τίς δικές μου επιλύσεις τα προγράμματα ScadaPro και ΕΤΑΒS έδωσαν σχεδόν ίδια αποτελέσματα με το ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1 του κου Ιωάννη Αβραμίδη Το Στερεοστάτικα έχει μικρές αποκλίσεις. Ο επόμενος έλεγχος αφορά τα στοιχεία υπολογισμού για κατάταξη δομικού συστήματος , καθώς και κανονικότητες σε κάτοψη και ύψος.

Ναί η σύντομη είναι, για να πάρει όποιος θέλει τα δεδομένα,απλά δεν κατάλαβα γιατί διαγράφηκε.

Εμείς κάνουμε σύγκριση αποτελεσμάτων με τα προγράμματα που ήδη έχουμε.Αυτό είναι free source πρόγραμμα , δέν το έχω δουλέψει ποτέ.Σε ευχαριστούμε πάντως για τη πληροφορία

Τη κάτοψη θα χρησιμοποιήσουμε, Ζώνη Ζ2 C20/25 και τα φορτία τοιχοποιϊας μόνο περιμετρικά 3,6ΚΝ/m2 -Φορτίο επικάλυψης 1,5 και Οφέλιμο 3 για τίς πλάκες.Τα δοκάρια στο δώμα δέν θα έχουν φορτία τοιχοποιϊας. Θέλει να κάνουμε δοκιμές βήμα βήμα πρώτα.Ας δούμε περίπτωση μη κανονικότηας σε κάτοψη σε αμιγώς πλαισιακό φορέα.

Πάτησε στο σύνδεσμο που έβαλα για το βιβλίο, διάλεξε το Τόμο Α και θα πάς σελίδα 31, όταν το βρείς πές μου

Ο ίδιος τα ανέβασε εδώ στο michanikos.gr. Δές το θέμα με τα βιβλία ΕΔΩ. Του ζήτησα προσωπικά να τα ανεβάσει ο ίδιος ξανά μαζί με τα αποτελέσματα του παραδείγματος για να μην υπάρχει πρόβλημα με το φόρουμ.

Pushover δεν έχω, θα κάνουμε ένα παράδειγμα σε κάτοψη L 3 ορόφων, θα σου δώσω διαστάσεις να δούμε πώς υπολογίζει το πρόγραμμα τη κανονικότητα σε κάτοψη και όψη και τί σύστημα επιλέγει τελικά. Θα γίνει παραδοχή μία φορά με άκαμπτο διάφραγμα - θα ελεξουμε εάν ισχύει η παραδοχή Παραδοχη με πεπερασμένα -Θα δούμε διαφορές στίς μετακινήσεις και τέλος διαστασιολόγηση σε DCM να δούμε εάν κάνουν όλους τούς ελέγχους σε EC2

Δεν είχα ενεργοποιήσει την "προειδοποίηση" είχα μόνο "αστοχία" και πάλι δέν μου τα περνάει θέλει αλλαγή διατομής Λοιπόν έχει κάποια λάθη.Ακόμα λαμβάνει ΣΜRc>=1.4ΣΜrb ( EC πρέπει να είναι 1.3 αν δέν κάνω λάθος - τεσπα υπέρ της ασφαλείας είναι) Πάμε δοκάρια να δούμε Τα περίμενα αυτά να σου πώ( Βλέπε #41), τέτοιες διαφορές έχω και με το ScadaPRo, το Scada μου δίνει πάντα παραπάνω σίδερα απο ότι το στερεοστάτικα Επειδή το έχω παροπλίσει πλέον το στερεοστάτικα, απλά ήταν γρήγορο και είπα να το κάνω σ'αυτο.Θα καθίσω να το λύσω και στο Scada και θα συγκρίνουμε αυριο τα αποτελέσματα. Τελικά διαφορές έχουμε στα α) Δοκάρια και β) Πλάκες, στα δοκάρια είναι με μία διαφορά -1 με -2 σίδερα max το στερεόστατικα ομοίως και στα πρόσθετα.(καλά μπορώ να πώ στα απλά) @ legeonare :Τι λές να κάνουμε το τελευταίο παράδειγμα τώρα;

Περίμενε.... Ναι απο αυτό είναι !!! σωστός Αν βάλω τούς δικούς σου οπλισμούς έχω το εξής Πρόβλημα Κάμψης: Ποσοστό οπλισμού ρ=0.0412 > ρ,max=0.0400

Δέν κάνει σ'αυτο διαστασιολόγηση, αλλα πάλι με q=4 μου φαίνεται μεγάλος ο αριθμός που έχεις στα Υ/Α. Η ΤΟΛ έχει οπλισμούς; Αν έχεις κατεβάσει τα αρχεία απο τη ΤΟΛ δές λίγο τούς οπλισμούς γιατί δέν μου τα ανοίγει εμένα

Έχουμε τρελές διαφορές στα υποστυλώματα, εχω πολύ λιγότερα σίδερα, το βιβλίο τί λέει; κάτσε να δώ.Έβγαλες υπερβολικά σίδερα στα 40 Χ 40 ξαναδές τα. Τι q έβαλες:

Tι εννοείς σε πλευρά 25 εκ; που; Δεν έκανα επεξεργασία , διόρθωσα τούς οπλισμούς που είχα πρόβλημα σε δοκάρια και υποστυλώματα, τα υπόλοιπα τα άφησα όπως είναι. Πού λές δέν βλέπω κάτι; Τα δοκάρια 20αρια είναι το 25 που είναι; εσυ λές το "3Κ Φ16 + 4Φ14 ΠΑΡΕΙΑΣ" αυτό είναι πλευρικός οπλισμός, προφανώς έχει στρέψη σε εκείνο το σημείο εκεί έχει 3 σίδερα κάτω Φ16 και 2 σε κάθε πλευρά Φ14 Έχω ανεβάσει και τα αναπτύγματα, δές απο εκεί πώς οπλίζει

Βάλε υποστυλώματα και δοκάρια , ήδη έχουμε διαφορές στη πλάκα λόγω ευρωκώδικα. Τη πλάκα μπορείς να τη δείξεις με σπαστό η μόνο έτσι;