paslas

Το 6 και το 7 ειναι οι θερμοκρασιες επιστροφης και προσαγωγης νερου στο κυκλωμα, που ειναι 55°. Το 8 ειναι η θερμοκρασια προσαγωγης μετα απο την εσωτερικη αντισταση, κι αυτη 55°. Η που δεν σβηνουν ποτε οι αντιστασεις, ή που ο ανθρωπος που στη ρυθμισε δεν εκανε καθολου αντισταθμιση. Δηλαδη αν με εξωτερικη θερμοκρασια 10° (το 1) εσυ ζητας 55° νερο, τοτε με -1° τι θα ζητας; Αφου ειναι χαμηλων θερμοκρασιων δε μπορει να παει πανω απο 60°. Αρα, αντισταθμιση γιοκ. Φωναξε τον να σου ρυθμισει σωστα την αντισταθμιση και τη θερμοκρασια που παιρνουν φωτια οι αντιστασεις. Ποσο πληρωσες αν επιτρεπεται για το μηχανημα αυτο;

Ασχετο αλλα εγω γιατι καταλαβα οτι ο kirimiha ειναι τοπογραφος??? Ενα μυαλο χειμωνα - καλοκαιρι.......

Εγω στα Γιαννενα με αντιστοιχο σπιτι 90 τμ και πιθανον πιο αμονωτο, για να γραψω 50KWh τη μερα πρεπει η μεση εξωτερικη θερμοκρασια να ειναι γυρω στους -2°. Προσοχη, η μεση. Δλδ να παει και -7 και να παει και +3. Χτες και προχτες ας πουμε που η μεση ηταν +2.8 και +2.1 αντιστοιχα εγραψε απο 35KWh, κι αυτο γιατι ηταν η πεθερα μου σπιτι και αερισε απο κανα μισαωρο το πρωι και το απογευμα και μου διελυσε τη θερμικη αδρανεια! Η δικια μου ειναι 15KW ονομαστικη, inverter και τροφοδοτει σωματα χαμηλων θερμοκρασιων. Για να καιει η 10αρα 50 τη μερα, πρεπει: α) να μη φτανει και να ειναι συνεχως στο οριο. β)τα σωματα σου να μην ειναι panel αλλα φετες, οποτε εχεις μεγαλη ποσοτητα νερου να ζεστανεις και αρα σωστα δουλευει στο τερμα. γ)το σπιτι να ειναι οντως στη Φλωρινα. δ)το δουλευεις οπως το πετρελαιο, π.χ. 3 ωρες το πρωι 3 ωρες το μεσημερι και 3 ωρες το βραδυ, οποτε το μηχανημα το σκοτωνεις. ε) η καμπυλη λειτουργιας-αντισταθμισης να ειναι ρυθμισμενη για αλλη εφαρμογη/εγκατασταση και να μην ανταποκρινεται στη δικια σου. στ) ... και αλλα πολλα δυστυχως. Δωσε περισσοτερες πληροφοριες γιατι, για να σου δωσω ενα αντιστοιχο παραδειγμα στον τομεα σου, ειναι σα να σου πω πως εχω ενα οικοπεδο καπου στην Ηπειρο, δεν ξερω που ακριβως και ποσα τετραγωνικα ειναι αλλα ενδιαφερομαι να το πουλησω και θελω να μαθω ποσα μπορει να χτισει ο επιδοξος αγοραστης. Για πες μου γιατρε, θα ζησω?

Ο ανθρωπος ειπε πως καταναλωνει 2000 λιτρα πετρελαιο, τα οποια του στοιχιζουν σημερα 2.640€ και του δινουν max 18000 Kwh θερμικης ενεργειας αν εχει σχετικα καλο λεβητα. Για να παραξει 18000 Kwh θερμικης ενεργειας με τον ηλεκτρικο λεβητα, εστω και με τη μεση τιμη των 0,15€/Kwh, μαζι με τη συμμετοχη του μειωμενου τιμολογιου, θελει 2.700€. Ειναι μια η αλλη λοιπον. Δεν μας ειπε βεβαια πως δουλευει το λεβητα, οποτε δε μπορουμε να κανουμε εκτιμησεις για το πως και ποσο και ποτε θα δουλευει το συστημα θερμανσης. Αν ζεσταινεται με το σπαστο 6ωρο και δεν θελει 18000 Kwh θερμικες, τοτε δεν θα καψει και τα 2000 λιτρα πετρελαιο. Παλι η μια η αλλη. Στα Γιαννενα που λες, υπαρχει αναγκη ψυξης το καλοκαιρι, αλλα ο χειμωνας μας ειναι απο μεσα Οκτωβριου εως μεσα Μαιου, 200 μερες θερμανσης υπολογιζουμε.

Δε γερασα μπιτ, αλλα ειμαι καμποσο (42) . Να γραψω κι ενα disclaimer εδω που τα λεμε, για ολα τα παραπανω: δεν φερω καμμια ευθυνη αν καποιος που διαβαζει αυτα που γραφω παει σε οποιονδηποτε αλλον εκτος απο μενα να του κανει το σχεδιασμο και παρει στο τελος μια απο κολοκυθοπατατες με μπολικο λαδακι, εχοντας πληρωσει αστακο στα καρβουνα!

Μα βρε anton64, αμα κανεις προσεκτικη χρηση συμφερει και το πετρελαιο. Ο ανθρωπος ειπε πως καιει 2000 λιτρα πετρελαιο και τα νουμερα του DOOM_NX απο πανω ειναι σωστα. Αν ειναι να κρυωνει, γιατι να βαλει κατι αλλο και να μη καιει το πετρελαιο λιγοτερο?

Πιο ακριβα θα σου ερθει απο οτι το πετρελαιο στο 1.32. Η κιλοβατωρα με ολα τα προσθετα κοστη ερχεται γυρω στα 19 λεπτα, οποτε οι 18000 στοιχιζουν 3.420€. Αν εχεις και νυχτερινο και το λειτουργεις εκει, τοτε πεφτεις. Αν ισχυουν οι 14000, εισαι η μια η αλλη με το πετρελαιο στο 1.32. Αν δεν εισαι πολυτεκνος να εχεις μειωμενες τιμες γενικως, μαλλον οχι ηλεκτρικο λεβητα.

Γεια σου πατριδα! Λοιπον συντοπιτη: αν διαστασιολογεις τα σωματα στις μελετες σου με βαση το 90/70 εισαι ηδη off διοτι κανεις ορθοδοξος δεν βαζει το λεβητα να στελνει νερο πανω απο 75°. Αρα με το σκεπτικο σου εισαι υπο-διαστασιολογημενος. Αν δεν ειχες βαλει στις απωλειες σου U κοντα στο 1 ή παραπανω, τα σωματα που εβαλες ειναι μικρα! Αν εβαλες U κοντα στο 1, τοτε εισαι ηδη υπερ-διαστασιολογημενος κατα 100% σε νεες σχετικα κατασκευες (να εχουν ενα 4-5αρι εξηλασμενη ας πουμε). Αν συνυπολογισεις τωρα και την πτωση απο το 90/70 στο 75/65 που ειναι πιο σοβαρο και αληθινο, εχεις μια συνολικη υπερ-διαστασιολογηση 50% περιπου, οπως ειπα και πιο πανω. Αν τους υπολογισμους σου τους εκανες για το -6, εισαι ακομα πιο πολυ off, διοτι -6 εχεις για λιγες ωρες καθε χειμωνα και αυτες στα αγρια χαραματα, 4-6 το πρωι. Δε νομιζω εσυ εκεινη την ωρα να θες 20° στο σπιτι, αλλα και να θες, δε νομιζω να το κλεινεις το συστημα ολη τη μερα και να περιμενεις να ζεσταθεις στις 4 το πρωι! Αρα, εχεις μεγαλυτερα σωματα απο οτι πραγματικα θελεις, ειτε το καταλαβες και το εκανες επιτηδες ή δεν το καταλαβες και το εκανες κατα λαθος. Αν παρεις λοιπον τωρα αυτους τους πινακες και βαλεις πανω τα σωματα σου με το 60/50, θα δεις πιθανον (με ελαχιστες εξαιρεσεις) οτι τα σωματα σου αποδιδουν την ισχυ που χρειαζεσαι πραγματικα, αν κανεις μια σωστη μελετη απωλειων και δεν υπερδιαστασιολογησεις στο Θεο! Και αν αρχισεις να ανεβαινεις σε εξωτερικη θερμοκρασια και κατεβαινεις σε Τπροσ/Τεπισ, θα δεις οτι βρισκεις σημεια που δουλευουν κανονικα και με το νομο. Αν τωρα κανεις μια νεα μελετη, μπορεις εξ' αρχης να θεωρησεις το 60/50 σαν βαση, να υπολογισεις τις σωστες σου απωλειες και να βαλεις τα (μεγαλυτερα, ναι) σωματα σου. Οσον αφορα τις χαμηλοτερες θερμοκρασιες απο 60/50, αυτες θα δουλευουν σε υψηλοτερες θερμοκρασιες περιβαλλοντος που εσυ θα εχεις μικροτερες απωλειες και αρα μικροτερες ενεργειακες απαιτησεις. Ειναι αληθεια βεβαια οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες δινουν τις αποδοσεις τους για το 90/70/20 (ΔΤ60), αυτο ομως δεν θα επρεπε να ισχυει διοτι συμφωνα με την κανονιστικη EN 442 κανεις πλεον στην Ευρωπη δε χρησιμοποιει αυτες τις θερμοκρασιες και θα πρεπει οι κατασκευαστες να δινουν αποδοσεις για ΔΤ50 (το 75/65/20 που - ευτυχως - δεν θεωρω μονο εγω)! Και παλι ομως, αν παρεις τους πινακες και δε χρησιμοποιησεις τον τυπο, ο οποιος ειναι προσεγγιστικος και το 1.30 στη δυναμη δεν ισχυει για ολα τα σωματα ανεξαιρετως (οι κατασκευαστες δινουν και αυτη την τιμη), θα δεις οτι ειναι καλυτερα τα νουμερα. Για να μη μπερδευομαστε με τα νουμερα και επειδη το 250% και το 2.5 φανταζουν μεγαλα, να σου πω πως εχω στο βορεινο μου δωματιο που ειναι 17 περιπου τ.μ. ενα 33/900/1000 (το βρηκα τοσο στην ανακαινιση που εκανα, απλα αλλαξα τον τυπο, οχι το μεγεθος) που συμφωνα με τον κατασκ. δινει 3.26kw σε 75/65/20 και ο χωρος μου εχει απωλειες στους -6° 1.75kw (ειπαμε, χωρις υπερδιαστασιολογησεις). Εχω λοιπον σωμα 1.86 φορες μεγαλυτερο, το οποιο ομως αποδιδει: 2.04kw σε 60/50, 1.86kw σε 55/50, 1.50kw σε 50/45 και 1.15kw σε 45/40. Αρα, με 55/50 εγω ειμαι ΟΚ στους -6° και απο κει και πανω μπορω να ριχνω τις θερμοκρασιες νερου με την αντισταθμιση μου. Στους -6° ειμαι με χαμηλο CoP, ναι, αλλα ποσο θα κρατησει το -6? δυο μουντιαλ? ή μηπως 1 ωριτσα? Και στους +10° ποσες απωλειες εχω? δε θυμαμαι απ' εξω (ειμαι σπιτι τωρα) αλλα πανω απο 700-800w δεν ειμαι με τπτ, αφου ολο το σπιτι εχει 4kw! Και αν δε μιλαμε για Γιαννενα αλλα για Αθηνα, ποτε εγω περιμενω να δω το 0 που ειναι η θερμοκρασια σχεδιασμου? Μια φορα καθε 5 χρονια? Να επισημανω πως αλλοι κατασκευαστες, δνουν για το ιδιο σωμα 4 παρα κατι kw αν θυμαμαι καλα (με 90/70 φυσικα). Εν κατακλειδι, ο σωστος υπολογισμος ειναι για τις οριακες συνθηκες λειτουργιας να πας απο το 75/65 στο 60/50 που, οπως γραφω παραπανω, ειναι μικρη η διαφορα, και οχι απο το 90/70 στο 55/45, διοτι και το ενα ειναι λαθος και το αλλο. Αν αντιληφθεις οτι οι οριακες συνθηκες ειναι λιγοτερο απο το 0.5% του χρονου θερμανσης, δλδ για 1 μερα στις 200 στα Γιαννενα, τοτε θα με εννοησεις. Ε, εντελει εκεινες τις λιγες ωρες ας μην εχεις 20° στο σπιτι σου, ας εχεις 18°. Δεν μπορω να επεκταθω αλλο, δυστυχως.

Δεν εχεις δικιο deathlok. Για τα σωματα που τοποθετησα εγω ο κατασκευαστης δινει συντελεστη διορθωσης 1 για 75/65/20 και: 2,83 για 45/40/20 2,17 για 50/45/20 1,75 για 55/50/20 1,60 για 60/50/20 Αρα, το πολυ που εχω να μεγαλωσω τα σωματα ειναι 1,60 φορες, ωστε να με καλυπτουν στην οριακη λειτουργια της αντλιας, δλδ στους 60° προσαγωγη και 50° επιστροφη. Αν δεν εχουν αντιρρηση οι διαχειριστες να σου δωσω και το λινκ να το δεις ο ιδιος. Επισης, στις αντλιες δεν πας για ΔΤ 10°, πας για 5 γιατι αλλιως το εχασες το παιχνιδι της οικονομιας. Στην αντλια που εβαλα εγω, το ΔΤ ειναι παντα γυρω στο 5°, εκτος απο την περιπτωση των 60° προσαγωγη οπου υπολογιζονται ολα για ΔΤ10°. Απο οσες μελετες εχω κανει 15 χρονια τωρα, και απο οσες εχω δει οταν ψαχνομασταν με τον ΚΕΝΑΚ, μια υπερδιαστασιολογηση κοντα στο Χ1.5 ειναι στανταρ, απο τις απωλειες μεχρι και τη μελετη δικτυου. Δεν εχω δει εγκατασταση χωρις υπερδιαστασιολογηση. Στις παλιες εγκαταστασεις λοιπον, ειναι σχεδον παρε-βαλε η δουλεια, καθως η διαστασιολογηση γινοταν για τις απολυτα οριακες συνθηκες, π.χ. για τα Γιαννενα υπολογιζαμε με εξωτερικη θερμοκρασια -6/-7°. -6.7° ειναι η μεση των απολυτως ελαχιστων θερμοκρασιων για τον Ιανουαριο, συμφωνα με τα στοιχεια της ΕΜΥ, ενω η μεση ελαχιστη ειναι +0.2°, με την μεση διαχρονικα θερμοκρασια του Ιανουαριου να ειναι στους +4.7°. Τωρα, αν εγω κανω τη μελετη μου για τους -4,5° (τοσο ειναι για Γιαννενα με ΚΕΝΑΚ) και διαστασιολογησω τα σωματα μου για τις απωλειες στους -4,5° και εχω σκοπο να τα τροφοδοτησω με 75° νερο απο το λεβητα πετρελαιου, με μια επιστροφη 10-15 βαθμους χαμηλοτερη αυτα πρεπει να αποδωσουν τα προσδοκομενα. Αν την θερμοκρασια προσαγωγης την κανω 60° (max της Αθ) και το ΔΤ 10°, θα παρω μεγαλυτερα (λιγο ομως, 1,6 φορα και οχι 5 φορες) σωματα, τα οποια πρεπει να μου αποδιδουν την ιδια ισχυ με πριν. Αν τωρα την εξωτερικη θερμοκρασια την κανω +5° ας πουμε, και τις θερμοκρασιες προσαγωγης/επιστροφης 50/45 ας πουμε, θα δω οτι τα σωματα που εβαλα μου δινουν την ισχυ που θελω για να καλυψω τις απωλειες μου στους +5°, ή δε μου τη δινουν και πρεπει να αλλαξω τις θερμοκρασιες ή το μεγεθος των σωματων, οποτε παιζω. Δε χρειαζεται πολυ παιχνιδι σου λεω, απο τις δοκιμες που εχω κανει ως τωρα βρισκεις ευκολα σημεια που μπορεις να κατεβεις σε θερμοκρασιες. Δεν εχω σκοπο να επεκταθω, κανε τις δοκιμες σου και θα το δεις και μονος σου. Μια χαρα δουλευουν οι ΑΘ με σωματα, απλα δεν εχεις προσδοκιες για σφιχτη αντισταθμιση, πχ 40 με 30. Στη δικη μου εγκατασταση η ρυθμιση που μου αποδιδει αυτο που θελω ειναι 54° προσαγωγη στους -2° Εξ.Θ. και 33° στους +17°. Οποτε στις πολυ κρυες νυχτες του χειμωνα θα καψεις περισσοτερο, απολυτα λογικο και προφανως οχι χαρακτηριστικο μονο των ΑΘ. Επισης, λογω της χαμηλοτερης θερμοκρασιας προσαγωγης ειναι προτιμοτερη η συνεχης θερμανση χωρις διακοπες, και ετσι εκμεταλευεσαι και την συνεπαγομενη θερμικη αδρανεια.

Slekka47 σου εστειλα προσωπικο μηνυμα για να μη θεωρηθει διαφημιση.

Οχι δεν εχω την Altherma, εχω καλυτερη Οπωσδηποτε δεν ειναι φυσιολογικο, μου μυριζει συνεχης λειτουργια αντιστασεων (αν εχεις)

Καλα δεν το λες και τουμπανο , αλλα για Πατρα μια χαρα ειναι θεωρω. Δεν ξερω πως λειτουργει η συγκεκριμενη αντλια αλλα νομιζω και η ρυθμιση της καμπυλης ειναι στο τερμα, σαν να φοβοταν ο εγκαταστατης κατι. Εγω με σωματα εχω ρυθμιση 54° στους -2° και 33° στους 17°. Αυτη τη στιγμη με θερμοκρασια εξω 1° εχω 21° μεσα με θερμοκρασια προσαγωγης 46° απο το κανονικο 50.7° που οριζει η καμπυλη, καθοτι η δικια μου εχει και μια δευτερη αντισταθμιση με βαση την εσωτερικη θερμοκρασια +/- 4°.

17000 θερμιδες ειναι 19.8kw, που σημαινει οτι υπολογισε 141 w/m2. Να μη λεω και πολλα χωρις να εχω δει σχεδια και λοιπα, αν ομως το σπιτι σου δεν ειναι εντελως τελειως αμονωτο τοτε ειναι σουπερ-υπερ-διαστασιολογημενο για Πατρα! Συγχρονο σπιτι στα Γιαννενα μελετημενο συμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ χρειαζεται max 70 w/m2. Δεν εχω αποψη για τη συγκεκριμενη αντλια, δυστυχως.

off-topic, αλλα γκουγκλαρε το "low temperature radiators" και θα δεις πολλα και πολλες περιεργες λυσεις. Σε γενικες γραμμες ειναι τα σωματα που οι κατασκευαστες τους πιστοποιουν οτι αποδιδουν σχετικα καλα σε χαμηλες θερμοκρασιες νερου, δε χανουν δλδ υπερβολικα σε αποδοση. Ο πινακας συντελεστων διορθωσης που εχουν τα σωματα που εβαλα εγω δειχνει καλυτερους συντελεστες απο πινακες αλλων κατασκευαστων που δεν χαρακτηριζουν τα σωματα τους ως "χαμηλων θερμοκρασιων". Η συγχρονη ταση στην Ευρωπη ειναι να παμε σε συστηματα χαμηλων θερμοκρασιων (και αρα χαμηλοτερης ενεργειακης καταναλωσης) και ετσι χρειαζονται συστηματα εκπομπης που να ειναι ικανα να αποδιδουν σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες νερου. Ο γερμανικος ΚΕΝΑΚ οριζει π.χ. θερμοκρασιες σχεδιασμου προσαγωγης/επιστροφης 45/35 και τα σωματα που εβαλα εχουν σημανση 45/35. Το μονο κακο ειναι πως απαιτουνται σημαντικα μεγαλυτερα σε μηκος σωματα και εμας στην Ελλαδα δεν μας βολευει λογω μεγαλων ανοιγματων. Στη Β. Ευρωπη που δεν εχουν ηλιο δεν τους νοιαζει και ετσι εχουν μικρα ανοιγματα και ως επι το πλειστον παραθυρα (αρα χωνουν το σωμα απο κατω) και οχι μπαλκονοπορτες. Η ουσια ειναι πως με σωματα χαμηλων θερμοκρασιων μπορεις να βαλεις αντλια θερμοτητας και να τη λειτουργεις στους 45-50°.

Ουτε το ενα, ουτε το αλλο. Σωματα χαμηλων θερμοκρασιων εχω και καταναλωσα ολο το Δεκεμβριο με μεση εξωτερικη θερμοκρασια 4.2°C, 970,20kwh, δλδ περιπου 31.3kwh τη μερα, σε συνεχομενη 24ωρη λειτουργια. Ο κατασκευαστης λεει 23 στους 7, εσενα οι απωλειες που ειναι υπολογισμενες? και ποσο δινει η αντλια σου σε αυτους τους βαθμους? Για να πας σε μικροτερη, θα πρεπει αυτη να ειναι σε θεση να σου παρεχει την απαιτουμενη θερμικη ισχυ στη θερμοκρασια σχεδιασμου, που ειναι διαφορετικη για καθε περιοχη της Ελλαδας. Αν η αντλια των 23 ονομαστικων σου δινει 12 στη θερμοκρασια σχεδιασμου, τοτε δεν μπορεις να πας σε μικροτερη. Για 140 τμ σπιτι, μου φαινεται ΟΚ το 12kw μαζι με ζνχ, αρκει να μην ειναι το σπιτι σου πουθενα στη Βορεια Ελλαδα!

Παιζεται αυτο που λες. Τα 23kw στα δινει σε ποιες συνθηκες? Η δικια μου για παραδειγμα ειναι ονομαστικης ισχυος 15kw αλλα στους -6°C που εχω απωλειες περιπου 9kw, αυτη μου δινει 8.8, οχι 15.

Παντως, το πιο σωστο (και πιο οικονομικο σε χρηση) ειναι να βαλεις το θερμοστατη στο πιο κρυο σου χωρο και να βαλεις θερμοστατικες κεφαλες σε ολους τους αλλους χωρους. Κατα τη λειτουργια, οι θερμοστατικες θα στραγγαλιζουν τα σωματα τους οταν φτασουν στην επιθυμητη θερμοκρασια και ετσι θα παει περισσοτερη ενεργεια στο κρυο χωρο, που με τη σειρα του θα ζεσταθει κι αυτος και θα κλεισει τον θερμοστατη. Αυτο αν θελεις η θερμοκρασια να ειναι ομοιομορφη σε ολο το σπιτι.

Βασικά είναι τι σε βολεύει, πως χρησιμοποιείς το σπίτι σου δηλαδή. Από κει και πέρα, αν η αντλία έχει διαστασιολογηθει για να συμπεριλαβει και την πιθανοτητα να ειναι κλειστη μερικες ωρες τη μερα, τοτε δεν εχεις προβλημα ετσι ή αλλιως. Αν ομως ειναι διαστασιολογημενη για να δουλευει συνεχως (αρα ειναι μικροτερης ισχυος), αν τη βαλεις να λειτουργει διακοπτομενα θα δουλευει στο τερμα ολη την ωρα, πραγμα που θα οδηγησει σε ανεπιθυμητα μεγαλες καταναλωσεις.

Εγω θα ελεγα πως δε χρειαζεσαι μεγαλυτερη ΑΘ. Αυτο που χρειαζεσαι σιγουρα ειναι σωστη μελετη απωλειων, η οποια να ειναι συμφωνα με το συγχρονο προτυπο ΕΝ 12831 (πιο μικρες θερμοκρασιες σχεδιασμου απο τα παλια) και να ανταποκρινεται στα αληθινα κατασκευαστικα στοιχεια του κτιριου, δηλαδη κανονικα και αληθινα U και οχι υπερδιαστασιολογημενα, "για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο". Απο προσωπικη εμπειρια (στο σπιτι μου) σου λεω οτι οι αντλιες θερμοτητας αερα-νερου δουλευουν μια χαρα και με σωματα, αν αυτα ειναι και χαμηλων θερμοκρασιων ακομα καλυτερα. Αυτο ομως που πρεπει να κανεις ειναι να συμπεριλαβεις στη μελετη του δικτυου σου το γεγονος οτι τα σωματα θα δουλευουν με χαμηλοτερη θερμοκρασια νερου και οχι με 90° που ειναι το στανταρ. Αυτο θα σε οδηγησει στην τοποθετηση μεγαλυτερων σωματων, τα οποια θα αποδιδουν αυτη την ισχυ που θελεις με τη χαμηλοτερη θερμοκρασια νερου που θα τα τροφοδοτεις. Οσον αφορα την συνεχομενη λειτουργια, προσπαθω να διαβασω (γερασα δυστυχως και θολωνει το μυαλο με τυπους κλπ) μια μελετη που βρηκα και λεει ακριβως αυτο που ρωτας, οτι δλδ οι απωλειες ειναι μικροτερες. Λεει οτι η θερμικη αδρανεια εχει αρκετη επιδραση στις απαιτησεις ενεργειας του κτιριου. Δεν καταφερα να κατσω να τη διαβασω με ησυχια για να δω πως ποσοτικοποιειται αυτη η επιδραση, οποτε δεν μπορω να σου πω πιο πολλα δυστυχως. Η διπλωματικη εργασια εγινε στο ΑΠΘ το 2010 και εχει τιτλο "Θεωρητικός υπολογισμός και μοντελοποίηση θερμοχωρητικότητας και θερμικής αδράνειας σύγχρονου βιοκλιματικού κτιρίου". Προσοχη, δεν αναφερομαι απλα στους συντελεστες διακοπτομενης λειτουργιας που ειχαν τα παλια προτυπα DIN77 και DIN83, ουτε και στον υπολογισμο επαναθερμανσης που προβλεπει το νεο προτυπο ΕΝ 12831. Μπορω να πω και απο προσωπικη εμπειρια οτι είτε κατι τετοιο συμβαινει ή το συστημα που εφτιαξα ειναι πολυ σουπερ γιατι για το Δεκεμβριο μου εβγαλε συντελεστη αποδοσης 4.69! Δεν εχω θερμιδομετρητη για να μετρησω τι ακριβως παιρνω σε θερμικη ενεργεια, απλα υπολογιζω τις απωλειες στη μεση εξωτερικη θερμοκρασια καθε ημερας και τις πολλαπλασιαζω επι 24. Διαιρω με την καταναλωση 24ωρου της αντλιας και βγαζω συντελεστη αποδοσης ημερας, κατι σαν τον SPF ας πουμε, εγω το λεω DPF . Μπροστα στους συναδελφους που εκαναν την παραπανω εργασια ειμαι πανμεγιστος μπακαλης, οποτε τηρω τις επιφυλαξεις μου. Στο δια ταυτα παντως, ενω φαινεται οτι για συνεχομενη λειτουργια χρειαζεσαι τελικα λιγοτερη ενεργεια απο οτι δειχνουν οι απωλειες θερμοτητας, δεν μπορω να σου πω ποση λιγοτερη ακριβως. Το σιγουρο ειναι πως πρεπει να κανεις σωστη και μη υπερ-διαστασιολογημενη μελετη απωλειων και απο κει βλεπεις.

Και γιατι αντι αυτου που σκεφτηκες δεν βαζεις πλακες διογκωμενης πολυστερινης? Πιο φτηνα θα σου ερθει, πιο καλη θερμομονωση θα πετυχεις και πιο ανετα θα τις βαλεις. Το μονο εργαλειο που χρειαζεσαι ειναι ενα κοπιδι. Βαλε το τουβλο περιμετρικα για να τις συγκρατει και τις πλακες κολυμπητες. Αν θελεις για καλυτερα και φοβασαι για φθορες, παρε γεωυφασμα και καρφωσε το απο πανω να μην κουνιουνται καθολου.

Αν καταλαβα καλα, συζηταμε για τον κατω οροφο με τα 55 τμ. Πιο απλη λυση (την εκανα σπιτι μου) ειναι να εγκαταστησεις σωματα χαμηλων θερμοκρασιων με μελετη και προβλεψη να δουλευουν σε θερμοκρασιες 45-50 βαθμων, δλδ να ειναι μεγαλυτερα απο οτι θα ηταν σε μια κανονικη μελετη για λεβητα πετρελαιου. Το ποσο μεγαλα θα ειναι δεν πρεπει να σε ανησυχει αφου εισαι ηδη στο διλημα να βαλεις F/Cs που ειναι ουτως η αλλως γομαρια. Με τα κανονικα σωματα εχεις το πλεονεκτημα της θερμικης ανεσης της κλασσικης θερμανσης (σε αντιθεση με τα F/Cs), της ταχειας προσαρμογης σε περιπτωση θερμικων κερδων (ενω η ενδοδαπεδια εχει μεγαλη αδρανεια και δεν πολυ-καταλαβαινει) και το κοστος δεν ειναι απαγορευτικο. Για ψυξη, καλυτερα αυτονομα κλιματιστικα inverter στους χωρους που σε ενδιαφερουν. Κερδιζεις το κοστος εγκαταστασης της μοναδας multi και δεν εχεις την αναγκη συντηρησης των αεραγωγων σε περιπτωση που βαλεις καναλατη. Αυτο που χανεις ειναι λιγο σε συντελεστες αποδοσης γιατι τα μεγαλυτερα μηχανακια ειναι και καλυτερα. Μικρο το κακο για μενα. Το μεγαλο κερδος της λυσης αυτης ειναι οτι δεν εξαρτασαι απο ενα μηχανημα για τα παντα. Ετσι αν σου χαλασει η αντλια εχεις τα κλιματιστικα, τουλαχιστον για τη ζεστη. Αν σου χαλασει ενα A/C, πας στο αλλο δωματιο μεχρι να το φτιαξεις κλπ κλπ.

Εγω παντως πιστευω πως το ηλεκτρικο ειναι το πιο τιμιο "καυσιμο". Αν μη τι αλλο, σε κλεβει μονο ενας! Οσον αφορα το πελλετ, η γνωμη μου ειναι πως, εκτος του θεματος της χειροκινητης φορτωσης που ειναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ αν εκτος απο αντρας-συζυγος-πατερας κλπ εισαι και το γουμαρι(!), τα οποια μειονεκτηματα του απτονται στο κυριο χαρακτηριστικο γνωρισμα της ελληνικης ζωης και πραγματικοτητας: ποιος μπορει να σου εγγυηθει για ποιοτητα, ποσοστα υγρασιας, συνθηκες αποθηκευσης, συνθηκες μεταφορας, συσταση, θερμογονο ικανοτητα κλπ κλπ κλπ..... Αφηνω δε τη διανομη χυμα, αντε βρες ακρη με ζυγισματα και κερατα. Θα παει το ξυλο στις συμφωνιες συννεφο!

pankrok, συμφωνω, αλλα οχι απολυτως! Αυτο που λεω ειναι πως αν εχεις ηλιακο σε στεγη (αρα και 15° κλιση) δεν πρεπει να πας σε μεγαλυτερη επιφανεια συλλεκτη γιατι εναι δυσκολο να ανεβαινεις το Μαιο να σκεπαζεις και τον Οκτωβριο να ξε-σκεπαζεις. Εσυ ο ιδιος μπορει να το κανεις, αλλα ο πελατης σου δεν ειναι βεβαιο. Ειναι διαφορετικο να ειναι οι συλλεκτες σε δωμα. Η γνωμη μου λοιπον ειναι πως το να προσπαθεις να "ξεζουμισεις" τον ηλιο εχει κοστος και οικονομικο αλλα και προσωπικο (περισσοτεροι συλλεκτες, φθορες, συντηρηση, ελεγχο λειτουργιας, εξτρα αυτοματισμοι) που ο νορμαλ ανθρωπος πιθανον να μην ειναι διατεθειμενος να υποστει. Αφηνω το οτι τα δικα μας καλοκαιρια δεν ειναι παιξε-γελασε, με 35°+ τον Ιουλιο π.χ., ποιος θελει να κανει καυτο μπανιο; Μια θαλασσα ψαχνουμε ολοι να χωθουμε! Εκτος των αλλων, μεγαλο ειναι και το θεμα της περιοχης: στα Γιαννενα ας πουμε, μια ηλιολουστη μερα του χειμωνα ο ηλιος θα βγει κατα τις 12 - 1 το μεσημερι λογω ομιχλης, αρα ειναι δωρο - αδωρο να σηκωσεις τους συλλεκτες σου στις 60° ας πουμε, δεν προκειται ποτε να δεις τον πρωινο ηλιο του χειμωνα!! Σαν μηχανικοι θεωρω πως δεν ειναι θεμιτο να προσπαθουμε να επιτυχουμε το βελτιστο με οποιοδηποτε κοστος. Οφειλουμε να επιτυγχανουμε μια πολυ καλη λυση μεσα στο πλαισιο που οριζει η καθε εγκατασταση. Δεν μπορουμε να πουμε στον πελατη μας π.χ. να φτιαξει αλλο σπιτι γιατι η στεγη του που βλεπει Νοτο δε χωραει τους συλλεκτες που θελουμε να βαλουμε για να καλυψουμε το 100% της απαιτησης για ζνχ. Θα βαλουμε οσους μπορουμε (και αντεχει η τσεπη του) και θα εχουμε το 60% ή το 70%. Μια χαρα ειναι κι αυτο. Οπως επισης δεν μπορουμε να του πουμε να το περιστρεψει γιατι δεν εχει στεγη στο Νοτο: θα τους βαλουμε περιπου στο Νοτο, ακομα και μια αποκλιση 25-30° δεν επιφερει μεγαλη απωλεια αποδοσης σε ετησια βαση.

Εσεις που σκεφτεστε να προσθεσετε συλλεκτες γιατι η κλιση σας ειναι μικρη, σκεφτειτε το ξανα! Καλοκαιρι - 6τμ επιλεκτικου - κλιση 15° και ΟΧΙ δοχειο 2 τονους = μεγαλοπρεπεστατο σκασιμο! Πυροτεχνηματα δεν θα εχει, αλλα μια πλημυρα ενδεχομενως θα την εχετε! Σοβαρα, αν θελεις να βαλεις περισσοτερα τμ για να εκμεταλευτεις περισσοτερο ηλιο το χειμωνα, πρεπει το Μαιο να ανεβαινεις στη στεγη και να σκεπαζεις τους συλλεκτες ολους εκτος απο κανα δυο τμ. Αλλιως θα το παρετε στα χερια το συστημα.

Αυτα που λέει ο kosmas85 ειναι σωστα, απλα να επισημανω οτι οι συγχρονες αντλιες εχουν αυτοματη λειτουργια προστασιας απο παγετο, σε περιπτωση που αφησουμε το συστημα κλειστο για αρκετο καιρο. Αν το συστημα δουλευει δεν υπαρχει περιπτωση να παγωσει. Το μονο που χρειαζεται λοιπον μια αντλια ειναι να εχει ταση, να μην τις κοψουμε την παροχη δλδ. Αυτο που εχουν περισσοτερο οι μοναδες split (στις περισσοτερες περιπτωσεις τελος παντων) ειναι μεγαλυτερες δυνατοτητες παραμετροποιησης του συστηματος, π.χ. δημιουργια πολλων ζωνων με διαφορετικες απαιτησεις. Απο αποψη σωληνωσεων, μαλλον περισσοτερη φασαρια εχει το split διοτι δεν ειναι παντα δυνατον να τοποθετησουμε την εσωτερικη μοναδα ακριβως διπλα στους συλλεκτες. Επισης, σε μερικες πολυ ακριβες λυσεις οι εσωτερικες μοναδες ειναι "ολα σε ενα νοικοκυρεμενα", δλδ εχει και ενσωματωμενο δοχειο ΖΝΧ που ειναι ενα bonus. Πρακτικα, η αποψη μου ειναι πως αν δεν εχεις απαιτησεις για πολλες ζωνες, η μονομπλοκ ειναι καλυτερη και συνηθως φθηνοτερη λυση. Οσον αφορα την τοποθετηση αντλιας ΜΕΣΑ σε υπογειο που λεει ο φιλος sdim, αυτο δε γινεται διοτι σε καποιο σημειο η αντλια θα καταφερει να παγωσει το υπογειο και ως εκ τουτου θα σταματησει να δουλευει! Η εξωτερικη μοναδα, ειτε ειναι split ή ειναι μονομπλοκ, μπαινει εξω.