Allobar

Οπότε πάμε σίγουρα για παράταση των προσωρινών, τουλάχιστον τρίμηνη....

Ας το διευκρινίσει κάποιος που το ξέρει σίγουρα γιατί έχω μπερδευτεί. Τελικά μόλις κάνεις άιτηση γίνεσαι κατευθείαν μόνιμος ή περιμένεις να το ελέγξουν και να σου δώσουν το ΟΚ;

Συμφωνώ αλλά αυτό δεν είναι παρά μια διαπίστωση που επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου. Όταν βρίσκεσαι σε μια δύσκολη κατάσταση και ψάχνεις λύση, μόνο με ψυχραιμία, καθαρή σκέψη και μέθοδο μπορείς να βγεις απο το αδιέξοδο. Ο πανικός θα σε χώσει πιο βαθιά στην απελπισία, οι κινήσεις σου θα είναι σπασμωδικές και τελικά θα σε οδηγήσουν σε χειρότερη κατάσταση ή ακόμη στην καταστροφή. Ακριβώς αυτό είναι που παρακολουθούμε να εκτυλίσσεται... Κι αυτό που περιγράφεις είναι μια όψη των πραγμάτων, όχι όμως η μοναδική..

Συνάδελφοι βλέπω ότι αντιδρούμε τελείως ασυναίσθητα και αντανακλαστικά και χάνουμε την ουσία. Οι Μηχανικοί σπουδάζουν 4 ή 5 ή επιπλέον χρόνια, για να εφαρμόζουν επιστημονικές γνώσεις. Αυτό σημαίνει εκπόνηση ή/και επίβλεψη μελετών ή ακόμη παροχή συμβουλών που απαιτούν επιστημονική βάση. Όταν ένα ΠΕΑ εκδίδεται με σκοπό την ενοικίαση ή το συμβόλαιο, είναι απλώς ακόμη ένα χαρτί στον κυκεώνα της γραφειοκρατίας. Όποιος επιθυμεί να ασχολείται με τα ενεργειακά θέματα της κατοικίας σε αυτό το επίπεδο, ας πάρει ένα προγραμματάκι και ας κάνει ΠΕΑ σε 1ώρα για 50€. Προφανώς αυτός θα είναι ο Μηχανικός τύπου "τα κάνω όλα και συμφέρω" και που ασχολείται με "ότι κάτσει" --- είναι πολύ της μόδας τελευταία. Είναι ο ίδιος που θα κάνει την τακτοποίηση αυθαιρέτου για 300€ και το τοπογραφικό για 150€. Όμως, όποιος θέλει να ασχοληθεί με την ουσία, προφανώς θα πρέπει να πάει ένα βήμα πέρα από τα ΠΕΑ και να εμβαθύνει στο θέμα. Θα πρέπει να απευθυνθεί σε πελάτες που ενδιαφέρονται να αποτυπώσουν και να αναβαθμίσουν ενεργειακά το κτίριο τους και όχι σε αυτούς που ψάχνουν το φθηνότερο χαρτί για να τελειώνουν με το συμβόλαιο. Θα πρέπει να προτείνει τις βέλτιστες -οικονομοτεχνικά- λύσεις και να μπορεί να ερμηνεύσει σωστά τα αποτελέσματα μιας ενεργειακής αποτύπωσης. Προφανώς όμως τα παραπάνω απαιτούν δουλειά, διάβασμα, επιμονή και κυρίως... υπομονή. Γιατί αυτός ο τρόπος θα αργήσει να αποδώσει αλλά οδηγεί σε κάτι βιώσιμο. Θεωρώ ότι είναι χάσιμο χρόνου να συμμετέχει κανείς σε αυτήν την τρέλα με τα ΠΕΑ. Πραγματικά η υπόθεση αυτή φανερώνει πόσο κακός σύμβουλος είναι ο πανικός και η απογοήτευση. Κάποτε θα επικρατήσει η λογική και η σύνεση, αλλά για πολλούς θα είναι ήδη αργά...

Να υποθέσουμε ότι θα δοθεί τουλάχιστον 3μηνη παράταση στους προσωρινούς; Διότι μέχρι να ελεγχθούν οι αιτήσεις κλπ κλπ θα περάσουν τουλάχιστο δύο μήνες, οπότε θα προκύψει και κάποιο κενό... Πάντως σχετικά με τον ευτελισμό που γράφετε, θεωρώ ότι θα ισορροπήσει κάποια στιγμή η κατάσταση. Στο τέλος θα μείνουν μόνο αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται και το βλέπουν σοβαρά. Επιπλέον, θεωρώ ότι κάποια στιγμή θα γίνει πιο επιστημονική η μεθοδολογία των ΠΕΑ. Τόσο στο κομμάτι των μετρήσεων, όπου θα πρέπει να γίνονται μετρήσεις των U με διαπιστευμένα όργανα από πιστοποιημένους να τα χειρίζονται επιθεωρητές, όσο και στο κομμάτι του προγράμματος (ΤΕΕ) όπου θα εισάγονται πολύ περισσότερα και τεκμηριωμένα στοιχεία στα Η/Μ συστήματα, γεγονός που θα απαιτείται βαθύτερη γνώση του θέματος. Συνεπώς, όποιος θέλει να ακολουθήσει το επάγγελμα του εν. επιθεωρητή θα πρέπει να επενδύσει σε αυτό και θα το σκέφτεται διπλά. Μέχρι τότε όμως αυτοσυγκράτηση, διότι θα αυτοξεφτιλιστούμε.

Όντως αυτό ήταν.. Ευχαριστώ Ιασονα!

Καλησπέρα. Παρά το ότι στην πρώτη σελίδα του συστήματος αυθαιρ. αναφέρει ότι για τον 4014 είναι ανοικτό για ανέβασμα αρχείων, ωστόσο δεν με αφήνει να ανεβάσω τίποτα. Ισχύει για όλους αυτό ή υπάρχει κάποιο θέμα στη δική μου σύνδεση;

iliasp η τοποθέτηση σου είναι πολύ σωστή και συμφωνώ απόλυτα. Συνεχίζοντας το συλλογισμό σε κάτι πιο συγκεκριμένο, θεωρώ ότι θα πρέπει να κινηθούμε ομαδικά ή/και συλλογικά σε απαίτηση αποζημίωσης από το ΤΕΕ, για την παράνομη διαχείριση του συστήματος αυθαιρέτων. Ειδικότερα το ΤΕΕ αυθαίρετα (τραγική ειρωνεία η λέξη ε; ) θέτει περιορισμούς στο "ανέβασμα" μελετών στο σύστημα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα διαφυγόντα κέρδη και ζημία εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ για τους Μηχανικούς ΤΕ, οι οποίοι αναγκάζονται να πληρώνουν Μηχανικούς ΠΕ για τις μελέτες που οι ίδιοι συντάσσουν! Το θετικό σε αυτή την ιστορία είναι ότι υπάρχουν σαφείς αποδείξεις για τη ζημία που υφίστανται οι Μηχανικοί ΤΕ. Αυτό προκύπτει καθώς σε κάθε υπόθεση αυθαιρέτου που απαιτεί π.χ. εξαρτημένο τοπογραφικό ή στατική μελέτη κλπ φαίνεται στο σύστημα ότι ο Μηχανικός ΤΕ έχει αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει Μηχανικό ΠΕ για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Θεωρώ πως έχει ζουμί το συγκεκριμένο θέμα και θα πρέπει να το δουν και πιο ειδικοί (νομικοί).

Έλα να πέφτουν τα στοιχήματα, θ' ανοίξει σήμερα το σύστημα; Ναι: 10,5 --- Όχι: 1,05 Ποντάρετε παιδιά, τώρα που γυρίζει..

OK. Συμφωνούμε ότι βάσει του κειμένου του νόμου, ΔΕΝ απαιτείται τοπογρ. για την τακτοποίηση, με την προϋπόθεση να έχει βγει οικ. άδεια. Ας μην κολλάμε όμως στα τυπικά του νόμου. Εννοείται ότι θα πρέπει να κάνουμε τοπογραφικό για την τακτοποίηση. Αυτό είναι άμεση συνέπεια της υποχρέωσης μας να ελέγξουμε τη νομιμότητα του ακινήτου. Διότι ρωτάω εγώ τώρα. Υποθέτουμε ότι τακτοποιούμε με το τοπογραφικό της άδειας, και ότι σε δυο χρόνια πωλείται το ακίνητο. Συνεπώς θα χρειαστεί τοπογραφικό. Μετρά λοιπόν ο Μηχανικός που εκδίδει τη Βεβαίωση και βρίσκει το γήπεδο 3.500τ.μ. αντί για 4.000, βάσει του οποίου εμείς νομιμοποιήσαμε. Τι γίνεται μετά;;;;; Όποιος θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του θα κάνει και τοπογραφικό. Εκτός κι αν είμαστε σίγουροι ότι δεν θα έχουμε πρόβλημα (π.χ. αν μιλάμε για αγροτεμάχιο 10στρ με μια κατοικία 200τμ, τότε προφανώς δεν τίθεται θέμα). Ας μην περιμένουμε κι εμείς τα πάντα ως τυποποιημένες οδηγίες, έχουμε και κρίση υποτίθεται..!

δεν το είχα δει.. ας σβηστεί καλύτερα γιατί είδα ότι η διατύπωση είναι ακριβώς όπως στον 4014, οπότε δεν έχει νόημα η ερώτηση.

"10. Παράβολο υπέρ (....), ως εξής: i) ύψους 500 ευρώ για αυθαίρετη κατασκευή/χρήση μέχρι 50 τ.μ. ή για κτίριο κύριας και μοναδικής κατοικίας μέχρι 100 τ.μ., ii) 1.000 ευρώ για κτίριο/χρήση άνω των 50 τ.μ. και μέ− χρι 100 τ.μ. ή για κτίριο κύριας και μοναδικής κατοικίας άνω των 100 τ.μ. και μέχρι 200 τ.μ., iii) 2.000 ευρώ για κτίριο/χρήση άνω των 100 τ.μ. και μέχρι 1.000 τ.μ., κλπ" Το κτίριο/χρήση αναφέρεται μόνο στις αυθαίρετες κατασκευές ή σε όλο το ακίνητο; π.χ. διαμέρισμα όχι 1ης κατοικίας, 80τ.μ. νόμιμα + 70τ.μ. αυθαίρετα, σε ποια κατηγορία κατατάσσεται; στη ii) ή στην iii) ;

Πάντως εγώ δε θα συμφωνήσω ότι δε χρειαζόμαστε και ΤΕΙ και Πολυτεχνεία. Απλώς είναι λάθος η μεταξύ τους σχέση και η αναλογία αποφοίτων ΠΕ & ΤΕ. Και εξηγώ: Διαφωνώ με τον George στο σκέλος της σύνδεσης των ΤΕΙ κυρίως με την κατασκευή. Εφαρμοσμένη διάσταση της τεχνολογικής επιστήμης δε σημαίνει κατασκευή, αλλά μελέτη στο επίπεδο εφαρμογής μιας επιστήμης και όχι στο επίπεδο διεύρυνσης της (γι' αυτό και τα ΤΕΙ δεν απονέμουν -και δεν πρόκειται ποτέ να το κάνουν- διδακτορικούς τίτλους). Προφανώς, εφαρμογή μιας τεχνολογικής επιστήμης δεν είναι αυτή καθαυτή η κατασκευή ενός τεχνολογικού έργου, αλλά η μελέτη, ο σχεδιασμός και ο τρόπος υλοποίησης του. Συνεπώς, εφαρμοσμένη διάσταση της επιστήμης είναι ακριβώς ο συνδετικός κρίκος μεταξύ έρευνας (διδακτορικά κλπ) και εφαρμογής (μελέτη και κατασκευή στην πραγματική αγορά). Με ποιο απλά λόγια, ο Μηχανικός ΠΕ είναι ο επιστήμονας στο εργαστήριο, ή ακόμη ο επικεφαλής του R&D department μιας εταιρείας, ενώ ο Μηχανικός ΤΕ είναι ο επικεφαλής Μηχανικός σε τεχνικό γραφείο μελετών ή σε εργοτάξιο, βιομηχανία ή σε πιστοποίηση. Ο ΠΕ είναι αυτός που θα ανακαλύψει τις αρχές μιας καινούριας τεχνολογίας και ο ΤΕ θα μελετήσει τον τρόπο και τις δυνατότητες εφαρμογής της ή θα την εφαρμόσει π.χ. στις μελέτες των κατοικιών των πελατών του. Όμως αυτά προφανώς αναφέρονται σε άλλη χώρα. Στην Ελλάδα δυστυχώς οι νέες τεχνολογίες μας έρχονται έτοιμες, οπότε έχουμε ανάγκη κυρίως από το δεύτερο σκέλος, γι' αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε περισσότερα και αναβαθμισμένα ΤΕΙ (σε υποδομές, επίπεδο κλπ) και λιγότερα Πολυτεχνεία. Έτσι θα μειωθεί το χάσμα μεταξύ σπουδών και αγοράς εργασίας. Εκεί υπάρχει το κενό και όχι στη θέση του υπομηχανικού στο εργοτάξιο. Διότι τόσα χρόνια, με χιλιάδες απόφοιτους Πολυτεχνείου και εκατοντάδες καθηγητάδες και κυρίως εκατομμύρια ευρώ σε ερευνητικά προγράμματα στα Πανεπιστήμια, δεν είδαμε τίποτε το σπουδαίο σε επίπεδο έρευνας. Απόδειξη οι χιλιάδες Μηχανικοί ΠΕ οι οποίοι απασχολούνται ακριβώς στις θέσεις που αντιστοιχούν στους ΤΕ (εφαρμοσμένη διάσταση της επιστήμης). Μάλιστα, με την πολιτική ισχύ που είχε το ΤΕΕ, φρόντισε γι' αυτό, κρατώντας τους Μηχανικούς ΤΕ χωρίς ΕΔ, δηλαδή χωρίς δικαίωμα σε εργασία αντίστοιχη των σπουδών τους (βασικό συνταγματικό δικαίωμα). Έτσι, οι ΤΕ δούλευαν ως "υπομηχανικοί" και ήταν και ευχαριστημένοι. Το μοντέλο όμως τώρα κατέρρευσε. Είναι καιρός να δούμε τους ρόλους σε συνάρτηση με τις πραγματικές ανάγκες. Με βάση τα παραπάνω είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να αυξηθούν και αναβαθμιστούν τα ΤΕΙ και να περιοριστούν τα Πολυτεχνεία στις πραγματικές ανάγκες και όχι το αντίστροφο. Ελπίζω να καταλαβαίνουν τώρα κάποιοι, γιατί το να μας κατατάσσουν στη θέση του εργοδηγού είναι εξοργιστικό. Διότι δε φτάνει που τόσα χρόνια καταπιεζόμαστε και στερούμαστε τα πραγματικά μας δικαιώματα, αλλά τώρα έρχονται να θεωρήσουν τη λάθος θέση μας στην αγορά ως δεδομένη. Ε αυτό αποτελεί ειρωνεία και δεν είναι αποδεκτή!

Θερμή παράκληση, μην αρχίσετε τώρα να μετράτε μαθήματα και καθηγητάδες.. please έχει εξαντληθεί το θέμα. Ας επικεντρωθούμε σε κάτι νέο στη συζήτηση. Πραγματικά δεν έχει νόημα.

@TomA καμία σχέση... μάλλον δε διάβασες αυτά που γράφω ή κατάλαβες αυτά που ήθελες. Κι αν το θέλεις και διαφορετικά μας ενδιαφέρει και η ουσία και o τίτλος. Υποκριτής δεν είμαι. Αλλά στο παραπάνω post αναφέρομαι στην ουσία (εκτός κι αν τα ΕΔ δεν τα θεωρείς ουσία). Ωστόσο οι τίτλοι έχουν και αυτοί τη σημασία τους, όταν αντιπροσωπεύουν ουσιαστικά προσόντα και πραγματικές αρμοδιότητες και ευθύνες. Μην υποβαθμίζεις το θέμα του τίτλου. Κανείς δεν είπε ότι ο ρόλος του εργοδηγού (πες το υπομηχανικός αν θες) δεν είναι σημαντικός. Αυτό που λέμε είναι το αυτονόητο που προφανώς κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε! (για ευνόητους λόγους, αποπροσανατολισμού της συζήτησης) Ότι Μηχανικός με 4ετείς (ΤΕ) ή και με 6ετείς σπουδές (MSc) δεν είναι δυνατό να βαφτίζεται εργοδηγός. Και δε μιλάω για τον τίτλο, μιλάω για τις πραγματικές αρμοδιότητες και δικαιώματα. Οι Μηχανικοί ΤΕ είναι ακριβώς οι Επιβλέποντες Μηχανικοί που αναφέρεις παραπάνω. Πάρτε το απόφαση αυτό. Τώρα το ποιοι θα τον παίξουν το ρολο του εργοδηγού ή υπομηχανικού ή ότι άλλο τεσπα, είναι άλλο θέμα. Προφανώς θα τον παίξουν οι αναβαθμισμένοι πλέον απόφοιτοι των μετα-δευτεροβάθμιων τεχνικών σχολών (ιεκ, τεε κλπ). Η άλλη λύση είναι να υποβαθμιστούν τα ΤΕΙ και να γίνουν διετείς τεχνικές σχολές (όχι ανώτατης εκπαίδευσης). Αλλά σήμερα τα πράγματα έχουν ως έχουν... Get over it! Και η λύση προφανώς πρέπει να βασίζεται στη σημερινή κατάσταση ως έχει και όχι σε αυτό που θα ήθελαν κάποιοι να ισχύει..

Πάντως αυτές οι απόψεις περί του "ρόλου του υπομηχανικού στο εργοτάξιο" είναι από προσβλητικές εώς εξοργιστικές. Σαφώς πρέπει να υπάρχουν διαφορές στα ΕΔ μεταξύ ΤΕ-ΠΕ, αλλά καμία σχέση με την αντίληψη που έχουν κάποιοι περί αυτού. Ένας Μηχανικός ΤΕ μπορεί να είναι επικεφαλής εργοταξίου ακριβώς όπως και ένας ΠΕ και με τα ίδια δικαιώματα (εννοείται ικανής εμπειρία είτε ΤΕ είτε ΠΕ). Το "ρόλο του υπομηχανικού" θα τον παίξουν οι άπειροι μηχανικοί (τε ή πε) ή οι έμπειροι εργοδηγοί (οι οποίοι θα πρέπει να έχουν πτυχίο τουλάχιστον ιεκ). Τίποτε λιγότερο δεν αντιστοιχεί στις σπουδές ενός Μηχανικού ΤΕ. Η διαφορά προφανώς θα πρέπει να υπάρχει στο δικαίωμα μελετών, αλλά και αυτή θα πρέπει να είναι ορθολογική (να αντιστοιχεί σε αντικειμενικές διαφορές στα προγράμματα και έτη σπουδών) και να εξομοιώνεται μετά από μεταπτυχιακά ή αποδεδειγμένη εμπειρία ικανής περιόδου. Μόνο αυτή η διαφορά δικαιολογείται από τα σημερινά προγράμματα σπουδών. Οτιδήποτε άλλο έχει να κάνει μόνο με συντεχνιακές αντιλήψεις και στενά συμφέροντα και δεν έχουν καμία επιστημονική βάση. Δηλαδή τι μου λέτε τώρα, ότι εμένα μετά από 15 χρόνια εμπειρίας στην κατασκευή και MSc στη Διαχείριση Τεχν. Έργων (δηλ. συνολικά 6έτη σπουδών), θα με κατατάξουν στο "ρόλο του υπομηχανικού" και ο μόλις απόφοιτος ΠΕ θα είναι ο επικεφαλής; (βάσει προσόντων πάντα) Ας σοβαρευτούμε λίγο λέω εγώ... και ας προσγειωθούμε επίσης..! Επιτέλους, οι υπομηχανικοί και ο ρόλος τους έχει τελειώσει εδώ και 40 χρόνια. Έλεος! και μετά λέτε γιατί φαγωνόμαστε. Μέχρι να αναγνωριστεί -τόσο τυπικά όσο και ουσιαστικά- ο ρόλος που αντιστοιχεί στο επίπεδο σπουδών μας, θα φαγωνόμαστε.. Δυστυχώς!

Διευκρίνιση: Η 2η ερώτηση δεν ήταν για να υποτιμήσω κάποιον λόγω ηλικίας. Όμως κάποιος που δεν έχει "τριφτεί" στην αγορά, δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει το μέγεθος της ζημιάς και το κόστος που μπορεί να έχει ένας επαγγελματίας όταν σπιλώνουν την αξία του (βλ. επιστροφή μελετών σε πολεοδομίες ή δυσφήμηση από ΤΕΕ κλπ). Επίσης, είναι σύνηθες φαινόμενο κάποιος που δεν έχει βγει αρκετά χρόνια στην αγορά, να υπερεκτιμά την αξία του πτυχίου (όχι φυσικά ότι δεν έχει σημασία), του βαθμού ή σπανιότερα ακόμη και του βαθμού εισαγωγής στις πανελλήνιες. Σίγουρα ένα πτυχίο Πολυτεχνείου έχει μεγαλύτερο κύρος από αυτό του ΤΕΙ, αλλά το θέμα θα έπρεπε να τελειώνει εκεί. Η διαφορά στη βαθμολογία εισαγωγής είναι τελείως άσχετη με τα ΕΔ! Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. manos αν ξαναδιάβαζες τα post σου σε 10 χρόνια από τώρα, είμαι σίγουρος ότι θα αναθεωρούσες και το ύφος και τις απόψεις σου.

1η ερώτηση: Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ακριβώς επειδή δεν νοείται σχολή χωρίς ΕΔ και επειδή αυτό είναι αρμοδιότητα του κράτους, γι΄ αυτό και είναι δικαίωμα του πολίτη να ζητήσει αποζημίωση για την παράλειψη αυτή του κράτους, η οποία τον ζημίωσε. Ο πολίτης γνωρίζει τόσο εκ του νόμου όσο και βάσει κοινής λογικής, ότι κάθε σχολή έχει δικαιώματα. Φυσικά και θα ζητήσεις αποζημίωση και μάλιστα θα δικαιωθείς. 2η ερώτηση: Ποια είναι η ηλικία σου; Διότι βάσει της στάσης σου δίνεις την εντύπωση ότι είσαι κάτω των 25 ετών. Έχεις δουλέψει ποτέ;

Συμφωνώ απόλυτα Didonis. Το δια ταύτα είναι ότι αποφάσεις όπως αυτή του Στε, είναι ο μόνος τρόπος να κινητοποιηθεί η πολιτεία και να δοθεί επιτέλους μια λύση στο χρονίζον αυτό πρόβλημα. Μια λύση... όποια και αν είναι και με όποιο κόστος. Με μοναδική προϋπόθεση να είναι ξεκάθαρη και όχι ήξεις αφήξεις... Αν συμβεί αυτό, τα υπόλοιπα θα ισορροπήσουν εκ των πραγμάτων στην πορεία. Επίσης, ελπίζω το γεγονός αυτό να γίνει αρχή για ομαδικές προσφυγές και αποζημιώσεις. Για ένα και μοναδικό λόγο: Αυτό να γίνει μάθημα ώστε η διοίκηση να φροντίζει να λύνει τέτοιου είδους προβλήματα εγκαίρως και όχι αφού έχουν ζημιωθεί επαγγελματικά χιλιάδες πολίτες επί δεκαετίες... Αυτό θα είναι καλό συνολικά για όλους μας. Εξάλλου, οι ανεπτυγμένοι δημοκρατικοί λαοί έχουν αποκτήσει τα δικαιώματα τους, εν μέρει, με αυτή την οδό. Σίγουρα ορθότερη και ωφελιμότερη από την οδό της εκμετάλλευσης της πολιτικής ισχύος, του μέσου και της αρπαχτής (όχι δεν μιλάω για το ΤΕΕ, προς Θεού!). Τουλάχιστον σε μια πολιτισμένη ανθρώπινη κοινωνία...

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την αιτία του επιθετικού σου ύφους. Ο λόγος που απαντάμε είναι ότι όπως είδες κάποιοι συνάδελφοι ρώτησαν, διότι δεν ήξεραν αν έχουμε ΕΔ ή όχι. Το ότι πολλοί ΤΕ έχουν κόμπλεξ ισχύει και αυτό προκύπτει από την εκστρατεία απαξίωσης και τον πόλεμο που έχουν δεχτεί εδώ και 30 χρόνια (κάτι που πάει να αλλάξει τώρα). Όπως και το ότι πολλοί ΠΕ βγαίνουν από τη σχολή με φουσκωμένα μυαλά και τρώνε τα μούτρα τους στην πραγματική ζωή. Μην ανοίγεις όμως τώρα τέτοιο θέμα. Από τη μία λες ότι έχει άλλες τόσες σελίδες και από την άλλη συμμετέχεις και μάλιστα πυροδοτώντας καβγά. Αφού σε έχουν καλύψει τα προηγούμενα διάβασε τίποτε άλλο και μην ξοδεύεις ούτε το χρόνο σου ούτε το δικό μας. Κι αν διαφωνείς σε κάτι επί της ουσίας τεκμηρίωσε το και μην δημιουργείς εντυπώσεις χτυπώντας κάτω από τη μέση. Ποιος μετράει μαθήματα; Διατυπώθηκε μια άποψη σχετικά μη την απονομή ΕΔ με το MSc. Αν έχεις τεκμηριωμένη άποψη διατύπωσε την, αλλιώς μη μας σκοτίζεις με παιδιαρίσματα.

Πάντως είναι αδιανόητο να εμβαθύνεις τις σπουδες σου σε επίπεδο MSc και να μην αποκτάς επιπλέον ΕΔ. Μιλάμε για δύο χρόνια πανεπιστημιακών σπουδών με διπλωματική διατριβή. Δεν ξέρω αν το ΜΒΑ σε κάνει οικονομολόγο.. ας μην κολλάμε στους τίτλους. Το σίγουρο είναι ότι σου δίνει ένα πολύ δυνατό υπόβαθρο γνώσεων, ώστε να εφαρμόσεις την οικονομική επιστήμη. Αυτό δεν πρέπει να κατοχυρώνεται από ΕΔ; Πόσο μάλλον όταν το MSc αφορά στο αντικείμενο του βασικού πτυχίου... Αυτό που βλέπω πολύ συχνά εδώ στο φόρουμ αλλά και γενικότερα στον τεχνικό χώρο, είναι μια συντεχνιακή-συμφεροντολογική αντίληψη της επιστήμης. Αλλά όσοι έχουν κάνει έστω κάποια επιστημονική εργασία, γνωρίζουν ότι η επιστήμη δεν έχει τα στεγανά που περιγράφονται εδώ μέσα. Ευτυχώς δηλαδή.. Ειδικά όταν μιλάμε για σπουδές Μηχανικού, όλοι μας γνωρίζουμε ότι τα γνωστικά πεδία των ειδικοτήτων είναι κύκλοι που τέμνονται, με κοινό τόπο και όχι ανεξάρτητα κουτιά με στεγανά. Ακόμη περισσότερο για ειδικότητες όπως Πολ. Μηχανικός με Τοπογράφο, όπου ο κοινός τόπος ίσως είναι μεγαλύτερος από το διακριτό. Και κάποιοι μιλάνε για τα ΕΔ τους, λες και πρόκειται για τελείως ανεξάρτητες ειδικότητες. Αυτό επιστημονικά δε στέκει... Δυστυχώς κάποιοι Μηχανικοί ΠΕ (θέλω να πιστεύω μειοψηφία), έχουν μια βαθιά ρατσιστική αντίληψη του επαγγέλματος του Μηχανικού, κάτι σαν τις ινδικές κάστες..

Ας μην μπερδεύουμε τα απλά πράγματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πλαίσιο που να καθορίζει με σαφήνεια τις εργασίες που αντιστοιχούν σε κάθε ειδικότητα. Η υπάρχουσα παρωχημένη νομοθεσία αφορά σε άλλες ειδικότητες, με άλλο πρόγραμμα σπουδών και σε άλλο τεχνολογικό και οικονομικό περιβάλλον. Αν υπήρχε πλαίσιο, τότε να είστε σίγουροι ότι το Στε δε θα δικαίωνε το συνάδελφο. Ο λόγος για τον οποίο κάποιοι νομίζουν ότι υπάρχει πλαίσιο, είναι επειδή κάθε υπηρεσία ερμηνεύει την παραπάνω παρωχημένη νομοθεσία όπως της καπνίσει. Αποτέλεσμα π.χ. σε άλλες πολεοδομίες υπογράφεις τα πάντα και σε άλλες τίποτα. Γενικώς, ένας Μηχανικός ΤΕ εργάζεται συνεχώς υπό το άγχος του να μη δεχτούν τη δουλειά του. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να βγει εκτεθειμένος στους πελάτες του. Πιστέψτε με, αυτό δεν πληρώνεται με καμία αποζημίωση.....

Ξέρουμε αν και πότε θα ξαναγίνουν ξανά εξετάσεις; Να φανταστώ προς τη λήξη των αδειών των υφιστάμενων;

Didoni δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Η είσπραξη του ποσού είναι, κατά κύριο λόγο, ένας τρόπος διεκδίκησης των ΕΔ. Δυστυχώς στην εποχή μας είναι ο μόνος τρόπος να διεκδικήσεις δικαίωμα. Διότι αν η καταπάτηση του δικαιώματος σου έχει κόστος μικρότερο από την απονομή του, τότε θα στο καταπατήσουν. Και μην ξεχνάς ότι αποτελεί και μία ηθική δικαίωση. Είμαι σίγουρος ότι η δικαστική διαμάχη είχε πολύ μεγαλύτερο κόστος από τα 8.500 για τον παραπάνω συνάδελφο (σε επίπεδο χρήματος, χρόνου και ψυχικής φθοράς). Θεωρώ ότι ο συνάδελφος πρέπει να αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση. Είναι ο μόνος τρόπος να μας δώσουν σημασία. Ξέρεις πως είναι να σε κοροϊδεύουν στα μούτρα σου επί 25 χρόνια; ένα μεγάλο μπράβο στο συνάδελφο, για την υπομονή και την επιμονή του!

Από τη συζήτηση (πολύ χρήσιμη ομολογώ) φαίνεται ότι υπάρχουν συνάδελφοι που σέβονται τη δουλειά τους και κρατούν ένα σοβαρό επιστημονικό επίπεδο. Αυτό είναι πολύ θετικό καταρχήν. Αναρωτιέμαι όμως, με τις τιμές που κυκλοφορούν στα ΠΕΑ δεν μπαίνετε μέσα όταν το ψάχνετε τόσο πολύ, με τηλέφωνα σε ΕΥΕΠΕΝ κλπ;;;