Allobar

Ας έβγαιναν σε μια βεράντα να πετούν πενηνταευρα και όποιος τα πιάσει..... θα ήταν πιο δίκαιο και λιγότερο τραγελαφικό...

πόσοι χιλιάδες θα είναι τώρα ενα κλικ πριν τα 25.000....

η λοταρία καλά κρατεί...

το σύστημα βγάζει εδώ και λίγη ώρα το παρακάτω μηνυμα. ξέρει κανείς τι είναι;

Δεν βρέθηκε εγγεγραμμένος χρήστης στο Portal που να αντιστοιχεί στο ΑΦΜ.
Παρακαλώ συνεχίστε τη διαδικασία εγγραφής στο επόμενο βήμα.

Οποτε αν έχουμε σε διαμέρισμα θερμομόνωση στους τοίχους του πρέπει να δηλώσουμε υποχρεωτικά ναι;

μάλλον μπερδεύεστε

η επιλογή αφορά αποκλειστικό στο κόστος τυχόν μελετών. δεν έχει καμία σχέση με απαίτηση άδειας

17 χρόνια δουλειάς στο χώρο για να φτάσω να αφιερώνω τέτοια ποσά χρόνου και ενέργειας σε κάτι τόσο ανυπέρβλητα ανούσιο, ανιαρό, αντιπαραγωγικό και αντιαποδοτικό

απογοήτευση

συστήνω σε όλους όσους είναι έως 35 να μεταναστεύσουν πριν να είναι αργά και γι αυτούς...

παρε λαε τωρα που κληρωνει...

6ώρες κράτησε στην Κρήτη το εξοικονόμηση!

Εγώ πάλι είμαι 100% πεπεισμένος ότι δεν ήταν έτοιμοι, αλλά ήξεραν ότι το σύστημα δεν θα άντεχε, οπότε το άνοιξαν, το άφησαν να πέσει και δώσαν αναβολή, χωρίς (και καλά) να φταίνε αυτοί...

GriGas το θέμα δεν είναι να καταλήξουμε στο τι ακριβώς έγινε και δεν στοχευε εκεί η ανάρτηση, όμως επι της ουσίας δεν έχει και νόημα πλεον.

Το θέμα αν μπορούμε συλλογικά να θέσουμε κάποιους προ των ευθυνών τους.

Θα συμμετέχεις σε αυτό;

Καλησπέρα σε όλους

μετά από συζήτηση που είχα και με τον dimitrisGM, θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να αφήσουμε απλά να ξεχαστεί όλο το θέμα. Υπάρχουν ευθύνες εδώ και δεν είναι μόνο του υπουργείου. Το ΤΕΕ που ήταν τόσες μέρες;

όλοι εμείς που δεν έχουμε πρακτικά καμία εικόνα για τη διαχείριση των ηλεκτρονικών συστημάτων, γνωρίζαμε ότι δεν υπήρχε περίπτωση το σύστημα να αντέξει τον φόρτο. Αυτοί δεν το ήξεραν;;;;; Δεν μπορούν να δηλώσουν άγνοια σε αυτό.

Παρότι στο υπουργείο γνώριζαν πολύ καλά την κατάσταση, συνέχισαν κανονικά και μάλιστα επέμειναν σε αυτό σχεδόν μια εβδομάδα.

Αν κάτσουμε και υπολογίσουμε τις εργατοώρες που χάσαμε συνολικά όλοι οι συνάδελφοι με αυτή την ιστορία, μιλάμε για ένα αξιοσέβαστο ποσό της τάξης του ενός εκατομμυρίου €.

Και θα το ξεχάσουμε έτσι απλά; Υπάρχουν ερωτήματα εδώ.

Που ήταν το ΤΕΕ; Αν εγώ που δεν έχω καμία σχέση και πρόσβαση στη διαχείριση τέτοιων συστημάτων γνώριζα, τότε είναι δυνατόν αυτοί να μην γνώριζαν; Πόσο δύσκολο είναι να σκεφτείς ότι αν προσπαθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι να μπουν την ίδια στιγμή στο σύστημα, τότε αυτό θα καταρρεύσει; πόσο μάλλον όταν μιλάμε για ανέβασμα αρχείων (που να φτάναμε κι εκεί...)

Συμμετείχε το ΤΕΕ ως τεχνικός σύμβουλος στο στήσιμο και έναρξη του συστήματος;

Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι το ΤΕΕ δε συμμετείχε, γιατί δεν βγήκε εγκαίρως, από την 1η μέρα, να ζητήσει την παύση της διαδικασίας;

Γιατί ο υπουργός είναι άξιος συγχαρητήριων; επειδή ζήτησε συγνώμη; ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ!!!

Δηλαδή αν εγώ προκαλέσω με κάποιο τρόπο ζημιά στο Δημόσιο ή έστω σε κάποιον συνάδελφο -εν γνώσει μου ή από αμέλεια- μπορεί να τελειώσει αυτό με μια συγνώμη;;;; Και θα μου δώσουν και συγχαρητήρια μετά;;;;;;;;;

Γιατί δεν έβγαιναν εγκαίρως ανακοινώσεις να μας ενηρώσουν; Εδώ υπάρχει τεράστιο θέμα. Στην καλύτερη περίπτωση είναι αμέλεια, αλλά είναι δυνατόν;

Πιο πιθανό φυσικά, είναι το σενάριο να γίναμε εν γνώσει τους πειραματόζωα, καθώς δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να καθόμαστε μπροστά στην οθόνη, αφού είχαμε αναλάβει αυτή την υποχρέωση για τους πελάτες μας.

Υπάρχουν πολλά ακόμη που πρέπει να καταγραφούν.

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι δυνατόν στην χειρότερη περίοδο όλων των εποχών για τον κλάδο μας, να χάνεται 1 εκατομμύριο € στον αέρα και να μην υπάρχουν συνέπειες. Και δεν συνυπολογίζω ψυχική οδύνη κλπ Μιλάω μόνο για χαμένες εργατοώρες!!!!!

Για να μην κουράσω όμως άλλο, το λιγότερο που μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, είναι να συντάξουμε ένα κείμενο που θα θέτει τα παραπάνω ερωτήματα. Θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε δύο κείμενα.

Το ένα προς το ΤΕΕ, το οποίο θα θέτει τα παραπάνω ερωτήματα και θα ζητάει απο τον πρόεδρο του να μας πει γιατί είναι ο Υπουργός άξιος συγχαρητηρίων. Και το 2ο προς το υπουργείο.

Αν συμφωνείτε μπορούμε να ξεκινήσουμε κάτι συλλογικό στο GoogleDocs και να το συνυπογράψουμε όσοι περισσότεροι μπορούμε.

Αν υπάρχει ανταπόκριση από αρκετούς μπορώ να ξεκινήσω το βασικό σκελετό του κειμένου και να προσθαφαιρέσει όποιος επιθυμει.

ο κλάδος των μηχανικών έχει γίνει το όνειδος των επιστημόνων

Να τον χαίρεστε τον Στασινό και όλη την παρέα του

Σύμφωνα με νεότερες πληροφορίες, μετά από έρευνα ανακάλυψαν ότι όντως υπήρξαν χάκερ και ήταν οι εξωγήινοι του Κυριάκου

Άρα μπορεί να μη φταίει η προηγούμενη κυβέρνηση αλλά φταίει η επόμενη! :shock:

Ε ναι αφου δεν μπορει να φταίει με κάποιο τρόπο η προηγούμενη κυβέρνηση, τότε θα φταίει κάποιος χάκερ

Η ηλιθιότητα μας σε κάθε περίπτωση απαλλάσσεται ευθυνών!!!!

Στάλθηκε από το SM-G935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Πάντως μπράβο στην πσυσενεπ και στον Λάσκο. Είναι οι μόνοι που ασχολούνται με το θέμα και δημοσιοποιούν το πρόβλημα!

όσοι ασχολούνται με πεα πρέπει να γίνουμε μέλη

εδώ εγγραφόμαστε

http://psypenep.gr/registration/

Όσο αντισυμβατικοί και αν θέλουμε να παρουσιαζόμαστε οι ίδιοι πάντως, πρέπει να αναφέρω ότι ΦΤΑΙΜΕ που αποφασίσαμε να ασχοληθούμε σε αυτό το θέατρο του παραλόγου.

Επαγγελματική καταδίκη είναι αυτό το πρόγραμμα και πραγματικά αισθάνομαι ότι υποτιμούν τη νοημοσύνη μας με όλο αυτό.

διαφωνώ

αν είχαμε έστω και στο ελάχιστο υποψιαστεί αυτή την κατάσταση, οι περισσότεροι δε θα συμμετείχαμε, τουλάχιστον όχι γι αυτή την αμοιβή. Εξαπατηθήκαμε με το χειρότηρο τρόπο. Και κάποιοι έχουν ευθύνη γι αυτό!

Τι θα πει τώρα τη στήνουν? Τόσο δούλεμα δλδ.?

Δεν μπορείς να το αποδεχτείς ότι μας έχουν του πεταματού εε;

ελπίζω να υπάρξει συμμετοχή στην ομάδα που στήνουμε για να κινηθούμε δικαστικά

απλά εάν δε σας πειράζει, επειδή δεν έχω(!!!) fb να κάνουμε μια ομάδα στο viber

cossie OK, αν και ίσως το messenger να είναι κάπως πιο εύχρηστο για κάτι τέτοιο (το χειριζόμαστε και από τον υπολογιστή). Μπορείς να είσαι μόνο στο Messenger χωρίς να έχεις fcb,σε βολεύει αυτό μήπως;

στο facebook / messenger θα με βρεις Nikos Karanikolas. Σου στέλνω το κινητό μου pm

ας μην καθόμαστε άλλο παθητικοί να μας π$#$@!$ ο κάθε τυχάρπαστος πολιτικάντης

όπως βλέπετε και σήμερα πειραματόζωα θα είμαστε -εν γνώσει τους!!!- σε πειραματικό θα μας έχουν, ενώ θα μπορούσαν να το έχουν κάνει όμορφα από την αρχή

εγώ δεν το ανέχομαι άλλο!!!

επίσης, σε συνέχεια του προηγούμενου, ενδεχομένως θα προκύψει και νομικό θέμα με το ότι κάποιοι θα έχουν πιο γρήγορα πρόσβαση από άλλους και επομένως δεν υπάρχει ίση αντιμετώπιση όλων των πολιτών. έχουμε και το θέμα της διαρροής του οδηγού πριν να δημοσιευτεί επίσημα από το υπουργείο. είναι πολλά τα θέματα. δεν πρέπει να μείνουμε απραγείς

ίσως υπάρχουν αρκετά νομικά ερείσματα για να ασχοληθούμε με το θέμα

dimitrisGM εσύ τι λες;

επίσης, σε συνέχεια του προηγούμενου, ενδεχομένως θα προκύψει και νομικό θέμα με το ότι κάποιοι θα έχουν πιο γρήγορα πρόσβαση από άλλους και επομένως δεν υπάρχει ίση αντιμετώπιση όλων των πολιτών. έχουμε και το θέμα της διαρροής του οδηγού πριν να δημοσιευτεί επίσημα από το υπουργείο. είναι πολλά τα θέματα. δεν πρέπει να μείνουμε απραγείς

ίσως υπάρχουν αρκετά νομικά ερείσματα για να ασχοληθούμε με το θέμα

@dimitrisGM εσύ τι λες;

πρέπει να το δούμε σοβαρά το δικαστικό και άμεσα

Υπάρχει το στοιχείο ότι είναι σε εξέλιξη διαγωνισμός για αναβάθμιση των υποδομών για το "εξοικονόμηση".

Άρα κάποιοι γνωρίζουν ότι οι υποδομές δεν είναι επαρκείς και παρόλα αυτά συνεχίσουν να χειρίζονται δεκάδες χιλιάδες επαγγελματίες, επιστήμονες και πολίτες, ως αργόσχολους ηλίθιους.

Υπάρχουν ευθύνες εδώ, δεν μπορεί κανείς να δηλώσει άγνοια.

Είναι κάποιος που έχει επαφή με ανθρώπους που θα μπορούσαν να πάρουν πρωτοβουλία;;

cossie μιας και ξεκίνησες, μπορείς να επικοινωνήσεις ξανά με Λάσκο και να πεις ότι θα μαζευτούμε αρκετοί;; κι εμείς από εδώ να μιλήσουμε σε όσους συναδέλφους μπορούμε.

να κινηθούμε άμεσα όμως.

μήπως να κάνουμε ένα group στο fcb ώστε να επικοινωνούμε και να συντονιστούμε για το θέμα;

https://www.b2green....oi-epitheorites

Μπράβο στους συναδέλφους. Είναι ο μόνος επίσημος φορέας που ασχολήθηκε. Κακώς δεν είμαι τόσο καιρό μέλος

https://www.b2green.gr/el/post/55642/realistiki-imerominia-gia-tin-enarxi-tou-programmatos-exoikonomisi-kat-oikon-ii-zitoun-oi-energeiakoi-epitheorites

Μπράβο στους συναδέλφους. Είναι ο μόνος επίσημος φορέας που ασχολήθηκε. Κακώς δεν είμαι τόσο καιρό μέλος

Αγαπητοί συνάδελφοι, συγγνώμη εάν με θεωρήσετε υπερβολικό αλλά δε μπορώ να κάθομαι άλλο πίσω απο το πληκτρολόγιο και να κρύβομαι περιμένωντας κάποιο φωστήρα του ΥΠΕΝ να κάνει κάτι για μένα.

Η άποψη οτι οτι είναι να γίνει θα γίνει δε χρειάζεται να φέρουμε την καταστροφή είναι απολύτως σεβαστή απο εμένα, αλλά η ΚΟΡΟΪΔΙΑ προς τους Μηχανικούς-Επιστήμονες (!!) είναι ΚΟΡΟΪΔΙΑ σε κάθε περίπτωση.

Νομίζω οτι σχεδόν όλοι μας την έχουμε νιώσει, άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο.

 

Σας παραθέτω την επιστολή που μόλις έστειλα στον πρόεδρο του Παν. Συλλογου Πιστοποιημένων Ενεργ. Επιθεωρητών

 

Αγαπητέ κ. Λάσκο,

 

Θα ήθελα αρχικά να σας εκφράσω την ολοκληρωτική συμφωνία μου με την πρόσφατη ανακοίνωση του συλλόγου, η οποία θεωρώ ότι αντιπροσωπεύει το σύνολο των Ενεργειακών Επιθεωρητών.

Παρά το ότι τη στιγμή αυτή δεν τυγχάνω μέλος του συλλόγου (θα το πράξω όμως άμεσα), θεωρώ ότι θα πρέπει να κινηθούμε νομικά ενάντια στον οποιοδήποτε υπεύθυνο για αυτή την κατάντια.

Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι Μηχανικοί είναι κατάπτυστος και απαξιωτικός.

Ανεξάρτητα από το εάν η πλατφόρμα λειτουργήσει ή όχι, νομίζω ότι έχουμε περάσει αρκετά τις τελευταίες ημέρες, τόσα μάλιστα που άνετα μπορούμε να καταθέσουμε αγωγή, το μοναδικό πράγμα που ίσως ταρακουνήσει λίγο τα νερά.

Φαντάζομαι ότι και εσείς νιώθετε το ίδιο, ότι και εσείς έχετε αφήσει πίσω πελάτες, δουλειές και οικογένεια για να παίξετε το παιχνίδι στο οποίο μας έχουν βάλει εκμεταλλευόμενοι την ανέχεια του κλάδου μας.

Εάν ο ΠΣΥΠΕΝΠ θελήσει να οργανώσει τέτοιου τύπου αντίδραση, θα σας υποστηρίξω (και ως μέλος του συλλόγου) με όλες μου τις δυνάμεις.

Ως μονάδα, ο καθένας από εμάς δε μπορεί να κάνει τίποτα.

Δεν πρέπει να μείνουμε άπραγοι μπροστά σε αυτόν τον εμπαιγμό και θα πρέπει να διεκδικήσουμε την αξιοπρέπειά μας, αλλά και όποια ηθικά και οικονομικά οφέλη μας ανήκουν.

Με επιμερισμό του κόστους μια τέτοια δράση είναι –κατά τη γνώμη μου- απολύτως ρεαλιστική.

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας, ελπίζω να συμμερίζεστε την αγανάκτησή μου ως Οικογενειάρχη (κυρίως), Μηχανικό και Επιστήμονα

 

 

Δε γνωρίζ εάν θα γίνει κάτι, αλλά θα ήθελα να πιστεύω οτι κάποιοι απο εσάς συμφωνούν...

 

ευχαριστώ

cossie συμφωνώ απόλυτα

νομίζω θα μαζευτούμε αρκετοί

ενημέρωσε μας από εδώ αν αρχίσει κάτι

Επίσης σήμερα έχουν ανεβάσει 4-5 ανακοινώσεις στη σχετική καρτέλα, με διευκρινίσεις σε τεχνικά-διαδικαστικά θέματα, λες και όλα λειτουργούν ρολόι κατά τα άλλα. Και στην πρώτη σελίδα η ανακοίνωση για 12.00 η ώρα.

Καλά κάνουν και μας δουλεύουν όμως, το τραβάει ο οργανισμός μας

Μίλησα με συνάδελφο έμπειρο σε θέματα διαγωνισμών ΕΣΠΑ κλπ και μου τόνισε πως εφόσον υπάρχει ΦΕΚ που ορίζει την έναρξη στις 8/3 και δεδομένου ότι μιλάμε ότι η ένταξη θα γίνει με κριτήριο του ποιος θα προλάβει, η αλλαγή της έναρξης μπορεί να γίνει μόνο με υπουργική απόφαση που θα τροποποιεί το προηγούμενο ΦΕΚ και με τίποτα άλλο...

 

(βέβαια το νέο ΦΕΚ μπορεί να είναι υπό έκδοση αυτή τη στιγμή στο ΕΤ)

αυτό είναι αυτονόητο, δε χρειάζεται να είσαι ειδικός σε εσπα. μόνο με νέο νομοθέτημα μπορεί να γίνει κάτι.

το θεωρώ πολύ δύσκολο να αλλάξει κάτι τώρα.

εκτός αν υπάρξουν σοβαρές παρεμβάσεις επίσημα από τεε κλπ που δε φαίνεται να γίνεται

φίλοι το χειρότερο σενάριο επιβεβαιώνεται, θα φάμε καμιά δεκαριά μέρες έτσι.. χωρίς καμία ενημέρωση.. θα μπούμε μέσα για τα καλά... και δεν μπορούμε να κάνουμε και πίσω τώρα.

αλλά αυτό δεν πρέπει να μείνει έτσι. πρέπει να οργανωθεί μια μαζική αντίδραση σ αυτήν την παρωδία

το σχόλιο μου ήταν εν ειδει σαρκασμου..

θα ήταν χαζό να αμφισβητήσουμε την αξία της τεχνολογίας, ειδικά εμείς οι μηχανικοί

αλλά δες πως ένα τέτοιο εργαλείο στα χέρια ανίκανων κάνει περισσότερο κακό τελικά

Ωραία αφού έχουμε χρόνο να σκοτώσουμε ας το γυρίσουμε στη φιλοσοφία... :shock:

Λέω λοιπόν ότι τελικά η τεχνολογία πάει πίσω τη ζωή μας.

Το επιχείρημα είναι, ότι αν δεν υπήρχει η δυνατότητα της ηλεκτρονικής πλατφόρμας, δε θα ζούσαμε τώρα αυτό που ζούμε, διότι η μισή ελλάδα θα ήταν έξω από τα γκισέ υποδοχής αιτήσεων, ώστε να προλάβει κανείς να κάνει πρώτος αίτηση. Ίσως να είχαμε και μερικούς νεκρούς που θα είχαν ποδοπατηθεί. Έτσι κάποιο άλλο πιο δίκαιο σύστημα θα είχε βρεθεί.

Καθώς όμως η τεχνολογία κάνει το ποδοπάτημα "αόρατο" και το άδικο δυσδιάκριτο, δίνει τη δυνατότητα στην κάθε λαολάγνα κυβέρνηση και στον κάθε τραγικό υπουργό να παίζει με αυτό για να μαζεύει ψηφαλάκια. 

όταν λοιπόν δίνεις τέτοια ισχυρά εργαλεία, όπως τα ψηφιακά συστήματα, σε υπανάπτυκτες χώρες με ανίδεους υπουργούς τα αποτελέσματα είναι αυτά που ζούμε.

Για χώρες σαν την Ελλάδα καλύτερα η τεχνολογία να συμβαδίζει με το επίπεδο λειτουργίας της... χαρτί και μολύβι και πολύ μας είναι.