Ioannis_Mougiakos

Σκέφτηκα ότι είναι χρήσιμο να κοινοποιηθεί το παρακάτω γεγονός: Διαπιστώθηκε γενική δυσλειτουργία του συστήματος GLONASS για κάποιες ώρες. Όπως φαίνεται και από τον επίσημο σύνδεσμο της Ρωσσικής Ομοσπονδιακής Υπηρεσία Διαστήματος (Russian Federal Space Agency), υπεύθυνης για τη λειτουργία του συστήματος GLONASS, από ώρα 01:00 έως και τις 10:00 UTC+4 στις 2 Απριλίου 2014, οι περισσότεροι GLONASS δορυφόροι είχαν “illegal ephemeris”. http://glonass-iac.ru/en/GLONASS/dayMonitoringNew.html Σχετική ανακοίνωση έχει αναρτηθεί και στο site του περιοδικού American Surveyor: http://www.amerisurv.com/content/view/12459/ Το γεγονός αυτό καταδεικνύει σοβαρό πρόβλημα και σαν αποτέλεσμα αυτού, ΟΛΟΙ οι δέκτες GNSS επηρεάζονται τόσο στη λήψη δορυφόρων, όσο και στο χρόνο του RTK Initialization. Παρόλο που όπως φαίνεται από το διάγραμμα που ανανεώνεται συνεχώς, το πρόβλημα αποκαταστάθηκε, δεν έχει ανακοινωθεί αν αυτό έχει επιλυθεί οριστικά. Συνιστάται ως εκ τούτου, η απενεργοποίηση της λήψης σημάτων GLONASS στους GNSS δέκτες και η χρήση μόνο των υπόλοιπων συστημάτων (GPS, GALILEO, BeiDou, SBAS) στις RTK και post processing εργασίες, έως την επίσημη ανακοίνωση τελικής επίλυσης του προβλήματος από τη Russian Federal Space Agency.

Αντώνη πρόσεξε σε παρακαλώ πολύ τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεσαι στο forum κάνοντας ευθείες αναφορές στον ανταγωνισμό σου. 1): Δείχνεις ότι σε έχει ενοχλήσει ιδιαίτερα το γεγονός ότι μια τεχνολογία (που εσύ αποκαλείς σε προηγούμενο post σου ως "το μέλλον") προέρχεται από την Ashtech πλέον Spectra Precision του Trimble group. Οι άνθρωποι της Leica σου γράφουν ότι "Yes, our system can hold up to a 3GPS + 2GLONASS sat constellation as well." Δεν αναφέρουν όμως τι είδους εντοπισμό παρέχουν... Αυτό που παρέχει η τεχνολογία Z-Blade είναι θέσεις με ακρίβεια, ακόμα και αν οι διαθέσιμοι δορυφόροι GPS είναι λιγότεροι από 4 ή 5, χρησιμοποιώντας διαθέσιμα σήματα από άλλα συστήματα. Από το site της Spectra Precision: Z-Blade Technology The new Z-Blade GNSS centric technology optimally processes all of the available satellite signals, maximizing your ability to obtain reliable GNSS positions in tough conditions. Z-Blade allows you to get and maintain RTK solutions even if GPS coverage is insufficient. In many work locations just a few GPS and GLONASS satellites may be visible due to obstacles such as trees or buildings. Thanks to Z-Blade technology, ProFlex 800 can still deliver high-quality positions to keep you working productively. So you can keep working even in places where it was not possible before! Get and maintain RTK solutions even if GPS coverage is insufficient Achieve quick and reliable RTK fix, even in harsh environments like urban canyons or tree canopy Quick signal detection engine for fast acquisition and re-acquisition of GNSS signals Advanced multi-path mitigation Use of SBAS ranging signals to strengthen the solution 2) Πριν ανεβάσεις άρον - άρον αυτά που σου στείλανε γιατί ( δε κάνεις τον κόπο να δεις και μόνος σου ότι: ΟΛOI οι δέκτες της Ashtech (ABX series, HDS800 & ADU800) είναι IP67 & MIL-STD 810F Κι αν αναφέρεσαι στα "surveying προϊόντα", πάμπολλα προϊόντα της Spectra Precision είναι IP67: (ProMark 700, ProFlex 800, Ranger 3), ορισμένα μάλιστα είναι IP68 (βλέπε Nomad 900). 3) Άντε πάλι με τα λογισμικά... Κακό είναι δηλαδή που η Spectra Precisioin δίνει τη δυνατότητα να επιλέγει ο χρήστης εκείνο το λογισμικό που του ταιριάζει περισσότερο στις εφαρμογές του? FAST Survey, Survey Pro, ProMark Field και άλλα νεότερα, νόμιζα ότι τα είχαμε εξαντλήσει αυτά... 4) Τα divisions Trimble Survey, Trimble Spectra Precision, Trimble Nikon, Trimble Ashtech, και Trimble Pacific Crest πιστεύω πως έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς στον κόσμο. Η σειρά ProMark έχει - χάρη στην εμπιστοσύνη χιλιάδων επαγγελματιών - πολύ μεγάλη επιτυχία στην Ελλάδα, κυρίως για τους λόγους που αναφέρεις και γιατί είναι best value for money δέκτες. Φίλε Αντώνη έχω μία ευγενική συμβουλή, διάβασε την και ρίξε την στο γιαλό: «Μη γίνεσαι βασιλικότερος του βασιλέως» Έχω και μία ερώτηση. Στο forum τα αναγραφόμενα-παρουσιαζόμενα σου είναι απλά προσωπικές σου απόψεις, ή ως στέλεχος της Metrica δεσμεύουν/εκφράζουν και αυτήν; Μήπως δεσμεύουν και την Leica Geosystems AG; ΥΓ. Προς τους διαχειριστές του forum: Είναι αυτονόητο ότι αναγκάζομαι να απαντήσω στις ευθείες αναφορές του Αντώνη για προϊόντα που είναι ξένα προς αυτόν, προς αποκατάσταση της αλήθειας, αναγνωρίζοντας ταυτόχρονα το "άχαρο" του όλου θέματος.

Τέλεια. Είναι πολυ εύκολο. Εάν σε βγάζει ο δρόμος από το κέντρο στο σταθμό στο Μαρούσι που είναι η JGC, πέρασε με το χειριστήριο να σου το δείξω. Εναλλακτικά στείλε μου με PM το email σου να σου στείλω οδηγίες.

Ναι πιστέυω ότι το αν χρησιμοποιηθούν τα τριγωνομετρικά (και τα υπόλοιπα δύο) θα γίνει πολύ καλύτερη μετατροπή μεταξύ των δύο συστημάτων. Καλύτερη από ότι με τη χρήση τοποσταθερών (που είναι ταχυμετρικά) όπως σωστά παρατηρείς. Όταν κάνατε αποτύπωση με GPS χρησιμοποιήσατε RTΚ μέθοδο; Αν ναι, ποιό λογισμικό πεδίου; Ίσως μπορώ να βοηθήσω στο τι κινήσεις να κάνεις προκειμένου να "σηκώσεις" το τοπικό-αυθαίρετο σύστημα.

Γιάννη έδωσες απάντηση σε μια απορία που είχα 11 χρόνια τώρα (!), όταν ασχολιόμουν με εργολαβίες. Είχε γίνει Align και μπήκε μια κλίμακα που δεν ξέραμε πως προήρθε. Ευτυχώς μπορούσαν να γίνουν διορθωτικές κινήσεις.

Ο κάνναβος ΕΓΣΑ87 έχει συντελεστή γραμμικής παραμόρφωσης (το γνωστό Κ). Για την περιοχή της Αττικής αυτός είναι από 0.9996 έως λίγο πιο κοντά στο 1, πχ. 0.9997. Μπορείς να τον δεις για την περιοχή σου από το CoordsGR. Από την άλλη αναμένω ότι το αυθαίρετο σύστημα δεν θα έχει γραμμική παραμόρφωση. Οπότε είναι φυσικό να υπάρχει scale μεταξύ των δύο συστημάτων. Αναφορικά με τον προσανατολισμό, σίγουρα δεν θα έχει η ΕΓΣΑ87 τον ίδιο βορρά με το αυθαίρετο σύστημα του 1920. Επομένως ο γραφικός τρόπος θα είναι δύσκολο να είναι επιτυχής, δεδομένου ότι η έκτασή σας είναι αρκετή και υπεισέρχονται και σφάλματα από σκαναρίσματα της παλιάς διανομής. Το γεγονός ότι έχει τουλάχιστον 3 τριγωνομετρικά με συντεταγμένες και στα δύο συστήματα είναι σωτήριο. Απλά κάνεις ένα μετασχηματισμό μέσω κάποιου τοπογραφικού προγράμματος ή κάποιου λογισμικού για GPS μετρήσεις. Με το GPS μπορείτε να κάνατε τοπικό μετασχηματισμό στο πεδίο βασιζόμενοι στα τρία αυτά τριγωνομετρικά (4-5 ακόμα καλύτερα). Θα δείτε άμεσα μάλιστα και τα υπόλοιπα από τον μετασχηματισμό αυτό.

Προκειμένου για τη μετατροπή προβολικών συντεταγμένων Χ,Υ,Η ΕΓΣΑ87 σε φ,λ WGS84, (HTRS07 πιο σωστά), μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το λογισμικό GNSS Solutions της Spectra Precision σε demo mode χωρίς κόστος. Μάλιστα μπορείτε να διαλέξετε είτε την χρήση της προβολής GGRS87/TM87 είτε της HEPOS_GGRS87/TM87 που είναι προ-εγκατεστημένες. Υποστηρίζεται και αρχείο με πολλές συντεταγμένες. Για περισσότερες πληροφορίες επικοινωνήστε με την JGC. Ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο.

Γιατί τη δυνατότητα αυτή την πουλάνε σαν προϊόν. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι οι κατασκευαστικοί οίκοι πληρώνουν "διακαιώματα" και στους Ρώσσους (ή στους Αμερικάνους για το GPS). Βέβαια, η δυνατότητα GLONASS ως extra επιλογή συναντάται πλέον μόνο σε εισαγωγικά / οικονομικά μοντέλα που αναβαθμίζονται, ενώ στα πιο εξελιγμένα μοντέλα είναι Standard.

Όχι. Οι τοπογραφικοί/γεωδαιτικοί δέκτες, οι δέκτες χειρός, οι δέκτες στα σύγχρονα Smart phone (βλέπε Galaxy SIII, iphone 5) αλλά και πολλές άλλες κατηγορίες δεκτών (για πολιτικές εφαρμογές) χρησιμοποιούν τα ελεύθερα σήματα από τα παραπάνω συστήματα προκειμένου να επιτευχθεί με διάφορες μεθόδους ακρίβεια εντοπισμού θέσης από πολύ λίγα μέτρα έως 1-2cm. Δεν υπάρχουν royalties που πληρώνουν οι εταιρείες για τους δέκτες αυτών των πολιτικών εφαρμογών Galileo Open Service (OS). Υπάρχουν και άλλες υπηρεσίες του Galileo : (CS), (PRS), (SoL) και (SAR) που είναι με ελεγχόμενη πρόσβαση, αλλά για να το πω αλπά, αυτές δεν απευθύνονται στους μηχανικούς ή στους πολίτες γενικότερα. Η τιμή του ProMark 800 περιλαμβάνει την λήψη των Galileo δορυφόρων (τους βλέπεις και καταγράφεις GALILEO raw και navigation data από E1 και E5). Δε απαιτούνται καθ' οποιονδήποτε τρόπο χρήματα (μέσω κρυφών χρεώσεων) στο μέλλον για τα Galileo σήματα, αφού η δυνατότητα αυτή είναι STANDARD στους ProMark 800.

Συνάδερφοι, σχετικά με όσα ειπώθηκαν παραπάνω αναφορικά με την τεχνολογία GNSS-Centric και το σύστημα GLONASS, έχω να παρατηρήσω τα εξής: 1) GLONASS και RTK λειτουργία Το σύστημα GLONASS έχει φθάσει στο τελικό επίπεδο επιχειρησιακής λειτουργίας. Full Operational Capability (FOC), όπως άλλωστε είναι – αρκετά χρόνια τώρα – και το GPS. Σχετικά μπορείτε να δείτε πχ στο Royal Institute of Navigation. http://www.rin.org.uk/News.aspx?ID=378&SectionID=0&ItemID=1953 Ενδιαφέρον έχει και η επίσημη ιστοσελίδα του GLONASS, http://www.glonass-ianc.rsa.ru/en/ Διαθέτει πλέον 24 επιχειρησιακούς δορυφόρους ενώ 7 ακόμα είναι σε τροχιά. Τυχών προβλήματα έχουν εντοπιστεί σε ορισμένες μάρκες δεκτών που κολλούσαν όταν αλλάζει πχ τροχιακό επίπεδο κάποιος GLONASS δορυφόρος και το firmware του δέκτη απλά δεν το "καταλαβαίνει" αυτό. Οι κλασσικοί GPS+GLONASS δέκτες δεν αντιμετωπίζουν όλα τα σήματα ανεξάρτητα μεταξύ τους και ισοβαρώς αλλά χρειάζονται να δώσουν προτεραιότητα στην GPS λύση και αφού αυτή επιτευχθεί τότε επιλύουν την ασάφεια φάσης στις φέρουσες από τα σήματα GLONASS. 2) GNSS-Centric τεχνολογία. Όσοι έχουν δει δέκτη 120/220 & 800 διαπίστωσαν τις σαφώς καλύτερες επιδόσεις πχ κάτω από πολύ πυκνά δέντρα ή μέσα σε αστικό περιβάλλον. Η GNSS-Centric τεχνολογία αναπτύχθηκε και δοκιμάστηκε από την Ashtech , οι μηχανικοί της οποίας άλλωστε εφεύραν και την τεχνολογία GPS + GLONASS™ πρώτοι το 1995. Γνώμη μου είναι ότι αυτός ήταν ένας σημαντικός παράγοντας που το group της Trimble αγόρασε την Ashtech και είναι πλέον Spectra Precision/Nikon division. Είναι όμως απλά firmware αναβάθμιση η τεχνολογία GNSS-Centric του RTK αλγόριθμου σε μια GNSS μητρική; Όχι. Πρέπει αυτή να διαθέτει κατάλληλο ASIC (application-specific integrated circuit) που να μπορεί να υποστηρίξει το συγκεκριμένο τρόπο εγκλωβισμού και διαχείρισης των δορυφορικών σημάτων. Για το λόγο αυτό και σύγχρονα boards με πάμπολλα κανάλια δεν μπορούν να γίνουν GNSS-Centric απλά με firmware upgrade. 3) Σήματα Galileo και GPS L5 Το σύστημα αναμένεται να τεθεί σε Initial Operational Capability (IOC) στα μέσα της δεκαετίας με το (FOC) να τοποθετείται στα τέλη αυτής. Τα σήματα για λειτουργία θα είναι ελεύθερα προς χρήση χωρίς περιορισμούς - Galileo Open Service (OS). Τα σήματα στην συχνότητα L5 του GPS θα είναι επίσης ελεύθερα και με κάθε νέα εκτόξευση GPS δορυφόρου αυτά θα αυξάνουν. Όλα αυτά τα σήματα θα βελτιώσουν θεαματικά την RTK λειτουργία αρκεί να έχουν αγοραστεί και "ξεκλειδωθεί".

Γενικά έχω δει αξιοσημείωτη "συν-αδερφοσύνη" μεταξύ μηχανικών σε διάφορα μέρη, όπου ΑΤΜ, ΠΜ, και ΤΕ πχ συμφωνούν να χρησιμοποιούν την HEPOS_GGRS87/TM87 από την αρχή της, ώστε να αποφεύγονται διενέξεις και αλληλοκατηγορίες. Επίσης αλληλοκαλύπτονται και με τα τοπογραφικά όργανα που διαθέτουν, ανάλογα με τις ανάγκες της δουλειάς τους. Μάλιστα οι επαγγελματίες είναι διαφόρων ηλικιών. Τέτοια περιοχή που ξεχωρίζει (μακράν) είναι το Ρέθυμνο, αλλά δεν είναι το μόνο.

Να αναφέρω ορισμένα πράγματα που γνωρίζω, ίσως βοηθάνε... 1) Το μοντέλο γεωειδούς από το HEPOS_TT είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή για πρόσβαση σε ορθομετρικά υψόμετρα, όταν χρησιμοποιείται το HTRS07. Όντως όπως λέει ο Αντώνης, το χρησιμοποίησα με δεδομένα πανελλαδικά και αφού έκανα ελέγχους, είναι πλέον διαθέσιμο στα λογισμικά του τελικού χρήστη στα Asthech/SPECTRA Precision format. 2) Αυτό το μοντέλο βασίζεται στις μετρήσεις του HEPOS measurements όμως είναι εμπλουτισμένο με αρκετά επιπλέον στοιχεία από ερευνητικές, μεταπτυχιακές και διπλωματικές εργασίες. Το αναφέρω αυτό ως αποτέλεσμα συγκεκριμένης προσπάθειας της επιστημονικής κοινότητα: καθηγητών και φοιτητών που μνημονεύονται στο User Guide του HEPOS_TT. Μην τους παίρνει όλους η μπάλα... 3) Δεν παύει όμως να είναι ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΟΣ μετασχηματισμός όπως ξεκάθαρα αναφέρεται στην εκκίνησή του. Ούτως ή άλλως και τέλειο να ήταν, πάλι το ίδιο ζήτημα όπως και με τις οριζοντιογραφικές συντεταγμένες θα είχαμε, από τη στιγμή που σωστό υψόμετρο είναι εκείνο της διαμορφωμένης προϋπάρχουσας κατάστασης του όποιου έργου. Βέβαια ένα έγκυρο μοντέλο γεωειδούς θα ήταν πολύ χρήσιμο για τις μελλοντικές μελέτες. 4) Να προκηρυχθεί διαγωνισμός (εργολαβίες) για τον προσδιορισμό του μοντέλου γεωειδούς για όλη την Ελλάδα άμεσα.

Άσχετο λίγο αλλά στην Ολλανδία έχουν μοντέλο γεωειδούς με ασάφεια 7mm! Οι άνθρωποι βέβαια παλεύουν με τη θάλασσα. Το εκατοστό είναι νούμερο γι' αυτούς... Στην Ελλάδα για να αλλάξει κάτι σε επίπεδο επίσημου DATUM θα πρέπει να συντονιστούν η ΓΥΣ, ο ΟΚΧΕ, η ΓΓΕΚ, η Κτηματολόγιο ΑΕ, ΣΑΤΜ ΕΜΠ & ΑΠΘ και σίγουρα κάτι θα ξεχνάω...

Αντώνη ίσως να μην το έγραψα καλά εγώ στο (3), αλλά οι ταχύτητες που αναφέρω δεν είναι επί των σημείων του όποιου δικτύου (πχ. JGC-Net, Smart-Net, HEPOS) που χρειάζονται ώστε αυτό να παρέχει δικτυακή λύση, αλλά επί όλων των συντεταγμένων γενικώς. Ο μετασχηματισμός του HEPOS δεν είναι παρωχημένος, κάθε άλλο μάλιστα. Είναι το μέσο για τη μετάβαση από το HTRS07, το οποίο υλοποιείται με τα 98 σημεία του HEPOS, στην ΕΓΣΑ87 με μια σχετική ακρίβεια σε απόλυτη θέση (<0.10m RMS περίπου) για ευκολία σε τρέχουσες τοπογραφικές εργασίες. Εάν εννοείς ότι αυτός ο τρόπος ήταν από την αρχή παρωχημένος, θεωρητικά έχεις δίκιο. Είναι παράδοξο να έχουμε ένα σύγχρονο DATUM και να το "στραβώνουμε" όπως έγραψα πριν. Όμως στην Ελλάδα δεν περνάνε εύκολα αυτές οι αλλαγές, Ακόμα και σήμερα πολλοί που ασχολούνται με συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 δεν κατέχουν τι είναι ο συντελεστής γραμμικής παραμόρφωσης της προβολής. Άμα μπουν και ταχύτητες θα γίνει ακόμα πιο δύσκολο. Βέβαια, η τεχνολογία βοηθάει σ' αυτό. Μέσω του σήματος RTCM 3.1 μπορούν να περάσουν παράμετροι μετασχηματισμού κατευθείαν στους rover δέκτες που δουλεύουν NRTK. Έτσι θα έχουμε και πολύ περισσότερη δουλειά εμείς .

@GRTOPO. Περιγράφεις την πραγματικότητα. Ακόμα μεγαλύτερες αποκλίσεις παρουσιάζουν οι σχετικές διαφορές των ορθομετρικών υψομέτρων. Έχουμε αυτό το ¨προνόμιο" η Ελλάδα να είναι στο top 5 των ταχύτερα μετακινούμενων χωρών της γης. Εσύ ποια γνώμη έχεις? 1) Να παραμείνει η σημερινή κατάσταση, με την ΕΓΣΑ87 ως έχει 2) Να θεσπιστεί επίσημα η προβολή HEPOS_GGRS87/TM87 3) Να περάσουμε στην HTRS07/TM07 και να συμπεριλάβουμε και ταχύτητες 4) Άλλο σύστημα συντεταγμένων Η δική μου είναι ότι το (2) είναι το πιο άμεσο και εύκολα υιοθετούμενο. Όμως μακροπρόθεσμα το (3) θα παρέχει συναφέστερες συντεταγμένες. Υ.Γ. Μήπως να περνούσαν όλα αυτά τα post στο topic του HEPOS -προβολικά συστήματα.