vagom

Ερώτηση: Η προσκόμιση της 48ωρης (για τις εργασίες όπου απαιτείται) είναι υποχρεωτική; Αν ο ιδιοκτήτης δηλαδή κάνει τη θερμομόνωση στη λούφα, χωρίς να βγάλει άδεια, θα έχει πρόβλημα στην τελική υπαγωγή;

Συνάδελφοι, με την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ θερμομόνωση τί γίνεται; Αν το καταλαβαίνω καλά δεν είναι πια επιλέξιμη δαπάνη (παρά μόνο κάτω από κεκλιμένη στέγη). ???

@dib: Όταν έχουμε αυτονομίες ανά διαμέρισμα, υπάρχει η πιθανότητα οι κλάδοι να μην είναι ίδιοι μεταξύ τους. Άρα είναι πιο σωστό να επιμερίζουμε σύμφωνα με τα χιλιοστά του φορτίου που μεταφέρουν (από τον πίνακα κατανομής χιλιοστών) και όχι απλουστευτικά με τον αριθμό τους. Αντιγράφω από τη βοήθεια του λογισμικού: “Σε περίπτωση τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα) που καλύπτεται από έναν επιμέρους κλάδο του δικτύου διανομής, τότε ως θερμική ισχύς λαμβάνεται αυτή που μεταφέρει ο κλάδος ακόμα και αν καλύπτει μεγαλύτερο τμήμα κτηρίου από το εξεταζόμενο (π.χ. δύο ή τρία διαμερίσματα). Ο καταμερισμός της συνολικής θερμικής ισχύος ανά κλάδο γίνεται ποσοστιαία ανάλογα με τα χιλιοστά θέρμανσης ή εναλλακτικά με την επιφάνεια δαπέδου των χώρων που καλύπτει ο κλάδος προς τη συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια του κτηρίου.” Όταν τώρα δεν έχουμε αυτονομίες, δεν έχουμε και κλάδους. Ο λέβητας δουλεύει «μονοκόμματα» για όλη την πολυκατοικία, άρα δεν υφίσταται και επιμερισμός της ισχύος. Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά σε όλους…

Υπάρχει διάκριση, στην ισχύ του δικτύου διανομής. Όταν δεν έχουμε αυτονομία η ισχύς PΔΔ είναι μεγαλύτερη. Με αυτονομία: PΔΔ = (Pm x nsΚΘ x ng1 x ng2) x (Χιλιοστά Κλάδου) Χωρίς αυτονομία: PΔΔ = (Pm x nsΚΘ x ng1 x ng2)

Μάλλον έχεις δίκιο... Οι εσωτερικές πόρτες προς ΜΘΧ δεν πρέπει να θέλουν +0.2.

Συνάδελφοι καλησπέρα. Επανέρχομαι σε ένα πρόβλημα στο οποίο δεν έχω βρει εξήγηση ή απάντηση: Τα οριζόντια αθροίσματα (ανά πηγή) του πίνακα «Υπολογιζόμενη Ετήσια Κατανάλωση Τελικής Ενέργειας ανά Πηγή Ενέργειας & Τελική Χρήση [kWh/m2]» της δεύτερης σελίδας των ΠΕΑ συνεχίζουν να μην μου δουλεύουν σωστά. Έχω αλλάξει στις Ρυθμίσεις Περιοχής και Γλώσσας την υποδιαστολή από "," σε ".", ξαναέφτιαξα όλο το xml από την αρχή, αλλά τίποτα. Το αντιμετωπίζει κάποιος άλλος; Ξέρουμε τι φταίει;

ΤΟΤΕΕ 1 , σελ. 166: Στην περίπτωση όπου το εξεταζόμενο κτήριο δεν διαθέτει συστήματα θέρμανσης ή/και ψύξης ή/και αερισμού ή/και παραγωγής ΖΝΧ και προκειμένου για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου ορίζονται κατά παραδοχή ως συστήματα του κτηρίου τα αντίστοιχα συστήματα του κτηρίου αναφοράς, ως κατηγορία αυτοματισμών λαμβάνεται η Δ.

Οι αποθήκες, βοηθητικοί χώροι κλπ, δεν έχουν ενεργειακές απαιτήσεις και γι’ αυτό δεν απαιτούν ΠΕΑ. Θα πρέπει όμως να δεις πως δηλώνεται το ισόγειο στην εφορία (Ε9) και τί δηλώσεις ΕΝΦΙΑ θα βγάλει ο ιδιοκτήτης για τη συμβολαιογράφο. Αν είναι πράγματι δηλωμένο ως βοηθητικός χώρος, δεν χρειάζεται ΠΕΑ. Αν όμως είναι δηλωμένο ως χώρος κύριας χρήσης, ή θα πρέπει να το αλλάξουν, ή αλλιώς η συμβολαιογράφος δε θα μπορεί να μεταβιβάσει χωρίς ΠΕΑ. Για το δεύτερο ερώτημα, δεν το έχω αντιμετωπίσει και δεν μπορώ να απαντήσω. Ίσως κάποιος άλλος δυνάδελφος...

Από τη βοήθεια του λογισμικού στο ΖΝΧ: «Για τον βαθμό απόδοσης της μονάδας λέβητα-καυστήρα, χρησιμοποιείται ο εποχιακός βαθμός απόδοσης» Δε διευκρινίζει βέβαια ότι για τοπικούς δε λαμβάνεται υπόψη η υπερδιαστασιολόγηση, αλλά αυτό το κάνει η ΤΟΤΕΕ (5.8.2.4 σελ. 145)

1) Ναι 2) Όπως το λες. Για τοπικό λέβητα, για την παραγωγή ΖΝΧ, δε θα λάβεις υπόψη στον υπολογισμό του ngen την όποια υπερδιαστασιολόγηση (ng1=1)

Αν εννοείς το U/2 όταν έχουμε επαφή με ΜΘΧ, ναι, συνεχίζει να ισχύει…

Για τη μονάδα του λέβητα, είτε χρησιμοποιείται για θέρμανση είτε για παραγωγή ΖΝΧ, το ngen είναι που θα εισάγεις στις αντίστοιχες καρτέλες του λογισμικού (και για τα δύο παραδείγματα που αναφέρεις). Υ.Γ.: Κάποιο πρόβλημα έχεις στην αναφορά των σελίδων της ΤΟΤΕΕ. Ο τύπος του Pgen είναι στη σελίδα 107 και ο υπολογισμός του φορτίου ΖΝΧ στην 143. Έχεις κατεβάσει τις ΤΟΤΕΕ ως ανεξάρτητα αρχεία από το ΤΕΕ;

Σωστά το έκανες. Το θεωρητικό σύστημα έχει αλλάξει και στη Θέρμανση και στην Ψύξη. Πολύ περισσότερα επ’ αυτού θα βρεις να διαβάσεις στο νήμα: Έγκριση και εφαρμογή των Τεχνικών Οδηγιών ΤΕΕ - Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ. 182365/2017

Συνάδελφοι, καλησπέρα. Ανεβάζω δύο αρχεία που «συνέθεσα». Το πρώτο (Θεωρητικό Σύστημα 2017.pdf), περιέχει τις νέες απαιτήσεις του θεωρητικού συστήματος για Θέρμανση, Ψύξη, ΖΝΧ, Μηχανικό Αερισμό, Φωτισμό και Αυτοματισμούς . Ευπρόσδεκτες οι όποιες διορθώσεις, παρατηρήσεις και προσθήκες (ειδικά στο κομμάτι του φωτισμού που άλλαξε σημαντικά). Το δεύτερο (Best of TOTEE 2017.pdf), περιέχει τις σημαντικότερες σελίδες των νέων ΤΟΤΕΕ (κυρίως της 1) που χρειαζόμαστε για την ολοκλήρωση ενός απλού ΠΕΑ. Προς εκτύπωση, για άμεση πρόσβαση. Επίσης ευπρόσδεκτες οι όποιες προσθήκες. Θεωρητικό Σύστημα 2017.pdf Best of TOTEE 2017.pdf

Μία σκέψη: Το πινακάκι 4.2β (ΤΟΤΕΕ 1, σελ. 107) έχει φτιαχτεί για να μας δίνει τον Β.Α., ελλείψη του Φύλλου Ελέγχου (αλλιώς θα μας έδινε μόνο το 0.75). Άρα όταν δεν έχουμε Φ.Ε. δεν πάμε υποχρεωτικά στο 0.75 Αν έχουμε άλλα στοιχεία (τύπος λέβητα, θερμίδες κλπ) μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και τις άλλες τιμές.

Για τον 1ο όροφο δεν υφίσταται ΠΕΑ, αφού έχει δηλωθεί ως ασκεπής. Αν το ισόγειο είναι δηλωμένο ως αποθήκη και στο συμβόλαιο θα φαίνεται ως μεταβίβαση αποθήκης, επίσης δεν υφίσταται ΠΕΑ. Αν η συμβολαιογράφος δεν πείθεται, πες της να επικοινωνήσει με Buildingcert. Αλλιώς, κάντο εσύ με email και δείξε της την απάντηση.

Ευχαριστώ dib και pirsogiannis. (edit: και tsx) Κι εμένα, η πρώτη μου σκέψη ήταν να πάρω την εξεταζόμενη επιφάνεια μόνο. Μετά όμως σκέφτηκα ότι ο τύπος του Pgen υπολογίζει επί όλου του κτιρίου. Το Pgen ίσως να πρέπει να είναι το ίδιο για όλη την πολυκατοικία, είτε εξετάζουμε διαμέρισμα 150τμ, είτε γκαρσονιέρα των 30τμ, αφού αναφέρεται στη συμπεριφορά του λέβητα επί συνόλου του κτιρίου. Δε ξέρω. Μια σκέψη κάνω. Άλλες απόψεις;

Συνάδελφοι καλησπέρα. Μια ερώτηση σχετικά με το νέο τύπο υπολογισμού του Pgen: Pgen = (A*Um*1.5+V/3)*ΔΤ Το V, τη συνολική προσαγωγή νωπού αέρα που παίρνουμε από τον Πίνακα 2.3 της ΤΟΤΕΕ 1 σελ. 32, την υπολογίζουμε επί της θερμαινόμενης επιφάνειας του εξεταζόμενου τμήματος κτιρίου (πχ διαμέρισμα) ή επί της συνολικής θερμαινόμενης επιφάνειας που τροφοδοτεί ο λέβητας (σύνολο διαμερισμάτων πολυκατοικίας);

Διαπιστώνω ότι το ιστορικό κτιρίου διορθώθηκε και μεταφέρεται πια και στο λογισμικό (πρώτη καρτέλα του XML)… Διορθώθηκαν επίσης και τα δεκαδικά του πίνακα «Υπολογιζόμενη Ετήσια Κατανάλωση Τελικής Ενέργειας ανά Πηγή Ενέργειας & Τελική Χρήση [kWh/m2]» της δεύτερης σελίδας του ΠΕΑ. Αυτό που σε μένα δεν έχει διορθωθεί είναι τα οριζόντια αθροίσματα αυτού του πίνακα (ανά πηγή), και δε ξέρω γιατί. Βλέπω σε άλλους συναδέλφους (πχ r.yannis @#281 ) ότι βγαίνουν σωστά…

Αγνοώντας προσωρινά την πολύ σωστή παρέμβαση του Sw0rdf1sh (για το αν θα πρέπει να λάβουμε υπόψη το ngen), επιτρέψτε μου να προσπαθήσω να ανακεφαλαιώσω τις ως τώρα απόψεις περί PΔΔ (Ισχύς Δικτύου Διανομής): PΔΔ = (Pm x ng1 x ng2) / Ν όπου Ν οι κλάδοι που ξεκινούν από το λεβητοστάσιο Απλοποιητική μέθοδος, γιατί δε ξέρουμε τι θερμαίνει ο κάθε κλάδος. Χρησιμοποιείται στο παράδειγμα του ΤΕΕ. PΔΔ = (Pm x ng1 x ng2) x (Χιλιοστά Κλάδου) Η προτεινόμενη μέθοδος από τις FAQ του ΤΕΕ, με τα εξής δύο προβλήματα: -Είναι πολύ δύσκολο σε ένα λεβητοστάσιο και κλιμακοστάσιο με εσωτερικές σωληνώσεις να καταλάβεις ποιός κλάδος τροφοδοτεί ποιό διαμέρισμα, και -Αναιρεί την όλη φιλοσοφία της αυτονομίας ανά διαμέρισμα και την εφαρμόζει ανά κλάδο. PΔΔ = (Pm x ng1 x ng2) x (Χιλιοστά Διαμερίσματος) Κατ’ εμέ, η πιο «τίμια» μέθοδος, αφού λαμβάνει υπόψη της την ακριβή θερμιδική απαίτηση του εξεταζόμενου διαμερίσματος. PΔΔ = Pm x ng1 x ng2 Όταν δεν έχουμε αυτονομίες

Συμφωνώ απόλυτα Sw0rdf1sh, αλλά η νέα ΤΟΤΕΕ (όπως και η βοήθεια του λογισμικού) δείχνει να το αγνοεί στον υπολογισμό της ισχύος δικτύου διανομής. Τουλάχιστον, μέχρι νεοτέρας…

@pirsogiannis Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, συνάδελφε (αντίκρουση έκανα στο παραπάνω). Ότι, όπως λες κι εσύ, πρέπει να χρησιμοποιούμε τα χιλιοστά (βλ. #253). Το αν ξεκινάνε 3, 5, ή 105 κλάδοι από το λεβητοστάσιο δεν θα έπρεπε να παίζει ρόλο γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε τι κουβαλάει πάνω του ο κάθε κλάδος.

Παράδειγμα: Πολυκατοικία 9 ίδιων διαμερισμάτων με αυτονομία Λέβητας 90 kw Έστω ng1=1 & ng2=1 Ξεκινάνε 3 όμοιοι κλάδοι, άρα 30kw έκαστος Κάθε κλάδος τροφοδοτεί 3 ίδια διαμερίσματα. Λέτε ότι θα βάζατε Ισχύ Δικτύου Διανομής 30kw στο καθένα. (και το λένε και οι FAQ του ΤΕΕ, δεν διαφωνώ) Και αν τα δύο από αυτά είναι κλειστά, δεν ανάβουν θέρμανση και ανάβει μόνο το ένα, αυτό που εξετάζουμε; Τότε πάλι 30kw θα απαιτεί; Δηλαδή είτε το ένα ζεσταίνεται, είτε και τα τρία, την ίδια ισχύ θα απαιτεί ο κλάδος από τον λέβητα; Λίγο παράλογο μου ακούγεται… (Στον πίνακα αυτονομίας, θα έπρεπε να μετράμε τις ώρες του «κλάδου» και όχι του διαμερίσματος)

Σε πολυκατοικία με αυτονομία πόσους κλάδους θα θεωρήσεις; Όσους και τα διαμερίσματα; Όσους και οι όροφοι; Το κάθε διαμέρισμα δεν αποτελεί ουσιαστικά και έναν τελικό κλάδο;

Σε περιπτώσεις πολυκατοικιών με αυτονομία ανά διαμέρισμα, εγώ επιμερίζω το αποτέλεσμα σύμφωνα με τα χιλιοστά θέρμανσης της εξεταζόμενης ιδιοκτησίας. (Θεωρώντας ότι το κάθε διαμέρισμα αποτελεί ουσιαστικά και έναν τελικό κλάδο θέρμανσης) Δηλαδή: Ισχύς Δικτύου Διανομής = Pm * ng1 * ng2 * Χιλιοστά Διαμερίσματος / 1000 Κάνω λάθος;