bob mastoras

Η κατάταξη στο 5ο σημαίνει ότι όλα τα μαθήματα των πρώτων 5 εξαμήνων σου έχουν αναγνωρισθεί; Το ξέρετε σίγουρα; Σίγουρα έχουν αναγνωρισθεί τα μαθήματα που αντιστοιχούν στα μαθήματα που εξετάζονται στις κατατακτήριες. Για αυτό είναι υποχρεωμένοι. Επιπλέον προφανώς μπορούν να αναγνωρίσουν όσα νομίζουν. Έχει κανείς εμπειρία από τους μηχανολόγους για να μην μιλάμε θεωρητικά;

Εγώ πάλι θα πρότεινα να κάνει το δίπλωμα του και να κάνει μετά ένα ΜΒΑ. τώρα τι να πω; Το καλύτερο θα είναι να πάρει μία ιδέα. Τα links για να πάρει μία ιδέα τα προανέφερα. Ως μηχανικός και λίγο ποιο επιστημονικά και λιγότερο πρακτικά έχει και το ΕΜΠ μαθήματα. Αλλά και πάλι το τελειωμένο δίπλωμα θα έδειχνε μία σοβαρότητα σε ένα βιογραφικό. Για τεχνικός δικτύων the way to go είναι τα certifications της CISCO. Και είναι ένας δρόμος βαθιά τεχνικός και απαιτητικός. Αλλά και πάλι δεν θα συνιστούσα να μην πάρει το δίπλωμα. Ο κόπος για να πάρει το δίπλωμα είναι πολύ μικρός σε σχέση με την αναγνώριση που προσφέρει, αφού είναι στο 4ο έτος. Τα κολέγια και τα ΙΕΚ δεν σου προσφέρουν καμία κάλυψη. Μιλάμε σοβαρά;

Τι ΙΕΚ και κολέγια; Είσαι στο ΕΜΠ. Μαθήματα πληροφορικής έχουν οι ΗΜΜΥ. Οι μηχανολόγοι έχουν κάποια οικονομικά. Εδώ δες. Αν θες και άλλα υπάρχουν οικονομικές λύσεις για να πάρεις μυρωδιά. edx coursera udemy

Θα δοθούν γρήγορα σε τυχόντα νέα 5ετή πτυχία ΕΔ; Νομίζω ότι υπάρχουν τρεις παίκτες σε αυτό το παιχνίδι. Τα ιδρύματα (ΠΑΔΑ κλπ) είναι ο ένας ασφαλώς και το ΤΕΕ ο δεύτερος. Όμως ξεχνάμε και τον τρίτο. Το υπουργείο Παιδείας. Από αυτό περνάει η απόφαση αν τα πτυχία του ΠΑΔΑ θα είναι 5ετή ή όχι. Πρέπει να δώσει έγκριση. Στον ιδρυτικό νόμο του ΠΑΔΑ προδιαγράφεται η διάρκεια σπουδών. Από αυτό εξαρτώνται τα ονόματα των σχολών, όταν γίνουν 5ετή. Αν σχολές που έχουν όνομα που αποκλίνει (πχ ηλεκτρολόγων και ηλεκτρονικών μηχανικών) πάρουν όνομα που προβλέπετε στους νόμους και τα ΠΔ που έχουν ήδη εκδοθεί (πχ ΗΜΜΥ). Τέλος από το υπουργείο εξαρτάται η μετονομασία της σχολής μηχανικών σε πολυτεχνική. Με αυτές τις τρεις κινήσεις τα περιθώρια του ΤΕΕ για κωλυσιεργία είναι στενά. Αλλά κανένας δεν ξέρει σε τι πιέσεις θα υποκύψει το υπουργείο. Γιατί άλλο να μπορεί και άλλο πράγμα να αποφασίσει.

Υπάρχει η έννοια του γνωστικού αντικειμένου δες εδώ. Αυτό καλύπτει ο ΔΕΠ όχι μόνο το διδακτορικό του. Και αυτό σε κάθε εξέλιξη (του ΔΕΠ) ή στην προκήρυξη του αλλάζει. Έχει χρησιμοποιηθεί ένας αριθμός 10. Αν συνυπολογίσεις ότι ο ελάχιστος αριθμός τομέων στο τμήμα είναι 3 τότε 3 είναι ο ελάχιστος αριθμός ΔΕΠ στον τομέα στην κρίση του υπουργείου. Τι νομίζεις ότι υπάρχει νόμος για κάθε αντικείμενο - τίτλο; Και ότι ενημερώνεται ο νόμος με τις εξελίξεις; Αν υπάρχει ένα θέμα που δεν πέφτει λόγος στο ΤΕΕ είναι αυτό. Θα μπλοκάρονται ή θα επιτρέπονται συγχωνεύσεις ιδρυμάτων, τμημάτων κλπ ανάλογα με το αν ωρομίσθιοι μέλη ΤΕΕ ενοχλούνται; Δεν δουλεύουν έτσι τα πράγματα νομίζω.

Να αναφέρουμε και την προοπτική ένταξης της ΑΣΠΑΙΤΕ στο ΠΑΔΑ. Η σχέση που έχει το γεγονός αυτό με το 5 ετές των προγραμμάτων είναι, ότι για σπουδές 5 ετών χρειάζονται -φαντάζομαι- περισσότερα μέλη ΔΕΠ. Τουλάχιστον 3 τμήματα -από τα παραδοσιακά- ενισχύονται με στελεχικό δυναμικό λοιπόν. Αναφέρω ακόμα το ζήτημα του αριθμού του μόνιμου ακαδημαϊκού προσωπικού γιατί είναι και ένα από τα κριτήρια που ρητά υπήρχαν για την κρίση της βιωσιμότητας ενός τμήματος. Έχει μία λογική αυτό. Κάποια περιφερειακά ιδρύματα υπέφεραν από έλλειψη προσωπικού ιδίως μόνιμου. Δεν έχω χρόνο τώρα. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε νούμερα. Πόσους ΔΕΠ έχει κάθε τμήμα.

Ναι ακριβώς αυτή ήταν η ανάλυση του @BAS. Η Βιοϊατρική όσο πρόχειρα κοίταξα το προπτυχιακό ΠΣ μου φαίνεται πολύ ξένη με τους μηχανολόγους. Πολλά μαθήματα έχουν σχέση με ημμυ. Υπάρχουν και μαθήματα μηχανολόγων. Πολλά δεν έχουν σχέση με τίποτα. Μάλλον καλώς είναι ξεχωριστή σχολή. Για τους Βιομηχανικής Σχεδίασης και παραγωγής απλά δεν ξέρω. Μήπως αντιστοιχούν στην βασική ειδικότητα παραγωγής και διοίκησης;

https://www.esos.gr/arthra/61596/erhetai-rythmisi-gia-tmimata-pentaeti-mihanikon "Μέχρι στιγμής, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι η ρύθμιση θα αφορά μόνο τα οκτώ τμήματα Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής." Δηλαδή συζητούν την δημιουργία πολυτεχνικής σχολής με παραδοσιακά 5ετή τμήματα. Από τα οκτώ τμήματα τα πέντε έχουν παραδοσιακούς τίτλους (Τοπογραφίας, Πληροφορικής και Υπολογιστών, Μηχανολόγων, Ναυπηγών, Πολιτικών). Με παραδοσιακούς τίτλους εννοώ ότι υπάρχουν και στα άλλα πολυτεχνεία κλπ. Δύο τμήματα νομίζω δεν υπάρχουν αλλού (εννοώ σε ελληνικό πολυτεχνείο) (Βιοϊατρικής και Βιομηχανικής Σχεδίασης και παραγωγής) Και τέλος οι ηλεκτρολόγοι και ηλεκτρονικοί μηχανικοί. Με όλες τις αλλαγές που έχουμε δει η μετατροπή του τμήματος σε ΗΜΜΥ φαντάζει "ευκολάκι" που λέει και ο υιός μου. Στα τμήματα με παραδοσιακούς τίτλους η λογική λέει ότι η απόδοση ΕΔ θα κυλίσει χωρίς τριβές. Οι εξελίξεις φαίνεται να τρέχουν γρηγορότερα από όσο περίμενα εγώ τουλάχιστον. Ακόμα φαίνεται πλέον και σε τι συνίστατο ο σχεδιασμός της κυβέρνησης. Κατάργηση των ΤΕΙ. Κάποια επιλεγμένα να γίνουν 5ετή και να ενταχτούν στο αντι-μπολόνια μπλοκ. Πιθανόν στόχος ήταν ακριβώς αν αποδυναμωθεί το σενάριο 4 + 1 όσο γίνεται.

Μα τις βασικές ειδικότητες τις καθορίζει η Δ.Ε. ; Δεν χρειάζεται τουλάχιστον ένα Προεδρικό Διάταγμα;

ανώτατα ναι. πανεπιστημιακά όχι. δεν θεωρούνται. Παραδόξως (κατά την ταπεινή μου άποψη) ανώτατα δικαστήρια έχουν δεχτεί ότι επειδή τα ΤΕΙ έχουν άλλο σκοπό από τα πανεπιστήμια παρ όλο που είναι ανώτατα θα πρέπει να έχουν "ψαλιδισμένα" ΕΔ. Αυτό το κομμάτι των νομικών επιφυλάξεων αίρεται. Σίγουρα για απονομή ΕΔ χρειάζεται και πολιτική -νομοθετική- βούληση και πρωτοβουλία. Άρα άνετα μπορεί το καθεστώς των νέων τμημάτων ως προς τα ΕΔ να παραμείνει για καιρό εκκρεμές. Μικρή παρατήρηση: Λογικά στο δημόσιο ανοίγει μία προοπτική για ένταξη αποφοίτων ΠΑΔΑ στην κατηγορία ΠΕ. Πρέπει βέβαια να διαμορφωθεί ανάλογα και ο κώδικας ΔΥ (το προσοντολόγιο) και οι οργανισμοί γιατί προς το παρόν οι άνθρωποι αυτοί στο δημόσιο δεν μπορούν να είναι ούτε ΤΕ ούτε ΠΕ! Άρα γενικά δίκιο έχεις. Παραπάνω και από όσο φαντάζεσαι.

Μπορεί. Βλέπω πάντως και τμήμα ΠΜ. Θα έχουμε ΠΜ 4ετείς και στο Παδα και στην Μακεδονία και στην Δυτική Ελλάδα. Το λέω γιατί ενδιαφέρει πολλούς.

Το Δυτικής Ελλάδας? Φαίνεται να υπάρχουν αντιδράσεις. Όταν ανέφερα πριν "εναπομείναντα ΤΕΙ" αυτό είχα στο μυαλό μου.

Αυτό που διαβάσατε πάντως είναι το πόρισμα και η πρόταση της επιτροπής Γαβρόγλου. Δεν είναι ούτε η εκφρασμένη γνώμη του υπουργού ούτε νομοσχέδιο. Υπάρχει άπλετος χώρος για υπαναχωρήσεις, αλλαγές πλεύσης κλπ. Νομίζω ότι σημαίνει μόνο, ότι το ΤΕΙ Κρήτης θα γίνει πανεπιστήμιο και όχι πολλά παραπάνω. Τα διάφορα νέα τμήματα πχ σχεδόν σίγουρα θα πρέπει να γίνουν με νέους υπουργούς. Θα συμμερίζονται αυτοί την άποψη της επιτροπής Γαβρόγλου; Αμφιβάλω. Πάντως μέχρι να παγώσουν οι εξελίξεις από την προεκλογική περίοδο εκτιμώ ότι η πλειονότητα των ιδρυμάτων ΤΕΙ και των φοιτητών τους θα έχουν μεταβεί στο πανεπιστημιακό καθεστώς. Αυτό θα δημιουργήσει μία πίεση στα εναπομείναντα ΤΕΙ. Είτε θα γίνουν πανεπιστήμια είτε θα κλείσουν είτε θα είναι ασήμαντα και κανείς δεν θα ασχολείται μαζί τους. Και μετά; Ίσως ένα νέο κύμα ενοποιήσεων ιδρυμάτων. Ίσως σε 5 χρόνια όταν δεν υπάρχουν πλέον οι λέκτορες εφαρμογών και οι απόφοιτοι του ΠΑΔΑ θα έχουν μπει σε πανεπιστήμιο και όχι ΤΕΙ, γίνουν οι σχολές μηχανικών πολυτεχνικές (εννοώ από 4ετείς 5ετείς) Αλλά αυτό θα εξαρτηθεί και από την θέληση του μεγάλου υποβολέα (του ΤΕΕ) Αφού τα αιτήματα του δηλαδή μαστεροποίηση του διπλώματος και κατάργηση των ΤΕΙ έγιναν δεκτά από την κυβέρνηση της πρώτης φοράς αριστερά δεν έχω καταλάβει τι ζητά. Και αφού δεν ζητά τίποτε ίσως δεν γίνει και τίποτε.

Σημασία έχει η αντίδραση της εγκατεστημένης συντεχνίας. Στο παιδείας οι καθηγητικές σχολές. Όταν ήρθαν οι διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ τους μπλόκαραν για μεγάλο διάστημα και κατάφεραν (οι ΠΕ03 του παιδείας) να μην λογίζεται σαν ενιαίο και αδιάσπαστο το δίπλωμα της ΣΕΜΦΕ. Αν έχεις κατεύθυνση μαθηματικού εφαρμογών μπορείς να διεκδικήσεις λοιπόν μόνο θέση μαθηματικού ΠΕ03. Αντίστοιχα φυσικός μόνο από κατεύθυνση φυσικού. Ζητάνε για ΑΣΕΠ όχι μόνο το δίπλωμα αλλά και κατεύθυνση. Αντίστοιχα μικρή σημασία και για το τι προετοιμάζεσαι στις σπουδές σου. Οι της ΑΣΠΑΙΤΕ προετοιμάζονται για εκπαιδευτικοί μηχανικοί. Παρ' όλα αυτά και οι διπλωματούχοι αν ενδιαφέρονται διεκδικούν. Τις καθηγητικές σχολές (φιλόλογους, μαθηματικούς, κλπ) δεν τις ενδιαφέρει το ζήτημα.

Πολύ σοβαρός νομικός λόγος δεν μπορεί να είναι. Στο παιδείας οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι ΠΕ! Εκεί δεν αισθάνονται απειλή όμως οι εγκατεστημένες συντεχνίες (δηλαδή οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών).

Καλά το λες "σαν αυτό που προτείνει ο steelman". Αυτό δεν είναι η Μπολόνια. Είναι ένας στενός κορσές όπου συμφύρονται Μπολόνια (δηλαδή διάρθρωση σπουδών σε 3 + 2) και ΕΠΠ (δηλαδή η απόδοση ΕΔ και/ή περιγραφή επαγγελματικής κατοχύρωσης). Και στο ΕΠΠ έχει στο μυαλό του μία περιοριστική απόδοση ΕΔ ανάλογα με το επίπεδο σπουδών. Ανετα μπορεί να διαμορφωθεί η Μπολόνια αλλά και το ΕΠΠ αλλιώς. Στην Ελλάδα έχουμε παράδοση τουλάχιστον 4 ετών (ή 3,5) για βασικό πτυχίο. Δεν βλέπω να αλλάζει αυτό. Αλλά τα βασικά 4ετή ελληνικά πτυχία χωράνε ακόμα στο σχήμα Μπολόνια. Ούτε τα διπλώματα βλέπω να καταργούνται. Λοιπόν τι συζητάμε; Το κύριο πρόβλημα δεν είναι η μη προσαρμογή στην Μπολόνια αλλά η μη προσαρμογή στα πλαίσια προσόντων. Το ότι αρνούμαστε σαν κοινωνία να αποδώσουμε σε ανθρώπους που σπούδασαν 4 χρόνια τα βασικά. Ακόμα το ότι αρνούμαστε να πιστώσουμε μεταπτυχιακές σπουδές στους ΤΕ. Γιατί στους πολυτεχνίτες τα πιστώνουμε αυτόματα -εννοώ τα αντίστοιχα ΕΔ-. Ακόμα ακόμα και η κατάργηση των στεγανών μεταξύ ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο είναι λογική κτγμ αν ένας ΤΕ κάνει περαιτέρω βήματα. Αν δηλαδή ένας απόφοιτος ΤΕΙ έχει ένα μάστερ από πανεπιστήμιο με ποια έννοια δεν είναι απόφοιτος πανεπιστημίου;

http://www.upatras.gr/el/node/5335 ????

Το πρώτο πρόσωπο που χρησιμοποιείς τι δηλώνει; Το τι θα έκανες στην επιχείρηση σου; 'Η το τι θα έπρεπε να κάνουν και όλοι οι άλλοι πχ το κράτος; Το πρώτο είναι δικαίωμά σου. Ως προς το δεύτερο προφανώς χωρά συζήτηση. α) είναι σκόπιμο; β) ακόμα και αν είναι σκόπιμο όλοι όσοι δεν έχουν τέτοιο μάστερ πως επηρεάζονται; Μάστερ υπάρχουν διαφόρων ειδών. Τα konsekutiv μάστερ και τα non konsekutiv. (Η ορολογία από την Γερμανία. Τα πρώτα απαιτούν την κατοχή τίτλου στο ίδιο αντικειμένου σε προπτυχιακό επίπεδο ή πολύ συγγενούς. Υπάρχει και ο όρος της συνολικής διάρκειας 5 ετών σε αυτά) Τα conversion master πχ ήταν περίπτωση non konsekutiv. Μάστερ διατμηματικά που δέχονται απόφοιτους από έναν περιορισμένο αριθμό βασικών πτυχίων. Το wind eng που σου άρεσε μου ακούγεται τέτοια περίπτωση. Και μάστερ μονοτμηματικά. Ο χρόνος. Μάστερ με προκαθορισμένη κανονική διάρκεια 1, 1,5 , 2 ετών (Regelstudienzeit) . Στην οδοντιατρική υπάρχουν και 3 ετών. Στην Ρουμανία υπάρχουν και σε δικά μας θέματα διάρκειες πέρα των 2 ετών. Χρόνος και πάλι. Για να σε κάνουν αποδεκτό -ή όταν σε κάνουν- υπάρχουν ιδρύματα που επιβάλλουν σε ορισμένους φοιτητές για να πάρουν μάστερ επιπλέον προπτυχιακά μαθήματα. Στόχος είναι με αυτά τα επιπλέον μαθήματα να επιτευχθεί μία σύγκλιση του ακαδημαϊκού επιπέδου. Στην χώρα μας θα δεις να κυμαίνετε η επιβάρυνση αυτή σε μαθήματα από κάτι λιγότερο από 1 εξάμηνο έως ένα έτος. Μάστερ επαγγελματικά και άλλα ακαδημαϊκά. ΟΙ Γάλλοι είχαν πχ τα diplôme d'études approfondies και εναλλακτικά τα diplôme d'études supérieures spécialisées. Και εκτός από τα μάστερ υπάρχουν και άλλα πιστοποιητικά σπουδών που δεν είναι πλέον πολύ της μόδας. Υπάρχουν ενδεικτικά που πιστοποιούν μία επιβάρυνση και ένα κατάλογο μαθημάτων. Δεν κάνεις κάτι σαν διπλωματική δηλαδή. Είχα γνωρίσει άνθρωπο που ήταν ηλεκτρολόγος από του ΑΠΘ. Μετά για να ασχοληθεί με πληροφορική είχε πάρει από το KIT ένα τέτοιο ενδεικτικό. Ασχολήθηκε λοιπόν μετά, δηλαδή πήρε διδακτορικό στην πληροφορική. Στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζεται σαν μάστερ αλλά σαν ειδικές προδιδακτορικές σπουδές αυτό. Με την δική σου λογική αυτός αφού δεν έχει μάστερ που δηλώνει ειδίκευση δεν ξέρει τίποτε. Συγνώμη διαφωνώ. Δεν δηλώνουν όλα τα μάστερ στον τίτλο τους την ειδίκευση. Και όλες οι ειδικεύσεις δεν είναι του ίδιου εύρους. Είναι άλλο το να ''ειδικευτείς" στο 50 % μίας επιστήμης και άλλο να ειδικευτείς στο 5% (δαπανώντας πάντα τον ίδιο χρόνο). Στα MPhil η ειδίκευση είναι σε ένα απειροελάχιστο κομμάτι. Και το συγκεκριμένο μάστερ μοιάζει περισσότερο με διδακτορικό παρά με μάστερ τόσο στο εύρος του αντικειμένου που ασχολήθηκες όσο και στην μεθοδολογία εξέτασης σου (με διατριβή και όχι μαθήματα). Το σημερινό σύστημα έχει την αδυναμία του να μην μπορεί να πιστώσει έναν επαγγελματία , στον χώρο των μηχανικών, βασιζόμενο σε μεταπτυχιακές σπουδές. Αυτό δεν είναι λογικό. Προσπαθείς όμως να το αντικαταστήσεις με ένα άκαμπτο σύστημα. Επιπλέον τις δικαιολογημένες ανησυχίες των κατόχων διπλωμάτων τις παραμερίζεις. Δεν γίνεται δουλεία έτσι. Πράγματι το Diploma Supplement είναι λύση για κατόχους "ενιαίων και αδιάσπαστων". Ανώφελο να το αρνείσαι.

Τα ΕΔ είναι νομοθετήματα. Η Βουλή τα βγάζει ή υπουργοί με ΠΔ όχι το "δημόσιο". Και όταν το κάνουν αυτό μετράν ψηφαλάκια. Ο Μπίσμαρκ έλεγε ότι για δύο πράγματα δεν πρέπει να ξέρεις την παρασκευή τους αλλά μόνο να τα απολαμβάνεις. Τα λουκάνικα και τους νόμους. Ευγενικά ο @BAS το ονομάζει μεγάλο παζάρι. Εσύ πάλι νομίζεις ότι έχουμε να κάνουμε με καταύγαση ουράνιου ορθολογισμού στους νόμους του κράτους; Δεν μπορεί. Απλά όταν επιχειρηματολογεί κανείς κάνει σαν να έχει το πολιτικό προσωπικό στο νου του το κοινό καλό.

Μιλάς ως νομικός; Το ΣτΕ που έχει βγάλει το Δημόσιο παράνομο για την μη έκδοση ΕΔ αποτελείται από αδαείς; Θα έπρεπε να διαβάζουν το forum φαίνεται να ανοίξουν τα μάτια τους. Οι ηλεκτρονικοί του πολυτεχνείου στα Χανιά που με 2-3 εξετάσεις άλλαξαν βασικό κλάδο τι είναι δηλαδή; Ανύπαρκτοι; Το ίδιο και στον Βόλο. Σε πολλές ειδικότητες και τμήματα έχουν δοθεί ΕΔ και αντίστοιχα προεδρικά διατάγματα πολλά χρόνια μετά την ίδρυση τους. Νομικά ζητήματα υπάρχουν αλλά τα εμπόδια είναι κυρίως πολιτικοκοινωνικά.

Το πρώτο δεν το περίμενα. Με εντυπωσιάζεις θετικά. Δεν ξέρω όμως πώς αντιλαμβάνεσαι "τον ενιαίο αδιάσπαστο χαρακτήρα της επιστήμης του ΧΧΧ." Η επιστήμη του μηχανολόγου ηλεκτρολόγου έγινε δύο επιστήμες θυμίζω. Μετά η επιστήμη του ηλεκτρολόγου στην Πάτρα ξαναέγινε δύο επιστήμες. ΗΥ και ηλεκτρολόγοι. Μετά οι ηλεκτρολόγοι έγιναν και κάτι άλλο (στην Πάτρα και τεχνολογίας Υπολογιστών στο ΕΜΠ και μηχανικοί υπολογιστών). Έχουν όλες αυτές οι -εμβληματικές- σχολές και τα αντίστοιχα πτυχία "ενιαίο και αδιάσπαστο χαρακτήρα"; Και ποιες δεν έχουν; Το επίδικο αντικείμενο ήταν η πληροφορική. Είναι δηλαδή οι ΗΜΜΥ ενιαίοι και αδιάσπαστοι; Περιλαμβάνουν το αντικείμενο της πληροφορικής; Οι ΗΥ είναι τμηματικοί και ελλιπείς; Τα τμήματα πληροφορικής των πανεπιστημίων όχι μηχανικών; Το κράτος έχει ΠΔ που αναγνωρίζει στους ΗΜΜΥ πλήρη πρόσβαση στο αντικείμενο της πληροφορικής. Στα TU9 που αναφέρθηκαν πάντα υπάρχουν ξεχωριστά τμήματα ΗΜΜΥ και πληροφορικής. Σε όλα. Είναι νοητή έννοια "ενιαίου και αδιάσπαστου χαρακτήρα" και ταυτόχρονα η πίστη ότι τα αντικείμενα δεν έχουν επικαλύψεις; Σε τι διαφέρει ο "ενιαίος και αδιάσπαστος χαρακτήρας" από το εύρος; Εγώ ακούω για "ενιαίο αδιάσπαστο χαρακτήρα" μόνο από τον χώρο των μηχανικών. Υπάρχει και σε άλλες επιστήμες; Θα πρέπει πχ οι μαθηματικοί να διαμαρτύρονται για την ύπαρξη των στατιστικολόγων και των τμημάτων αναλογιστικών σπουδών;

Και τα 6 έτη όμως είναι στο αντικείμενο που αγκαλιάζει ο χαρακτηρισμός ΠΜ, σωστά; Το εύρος του αντικειμένου προφανώς διευρύνεται. Αν κάποιος δεν κάνει αποδεκτό το σωρευτικό αποτέλεσμα των δύο τίτλων, τότε αυτό σημαίνει ότι δεν έχει πρόβλημα μα το ελλιπές εύρος των σπουδών αλλά με κάτι άλλο. Το άλλο θα μπορούσε να ήταν το βάθος, η εξειδίκευση. Θα μπορούσε δηλαδή με ένα μάστερ να αναιρεθούν οι επιφυλάξεις ως προς το βάθος και την εξειδίκευση. Με ένα μάστερ θα Γιώργο θα έλεγες ότι θα έπρεπε να ισοτιμηθεί ο κάτοχος; Δεν θυμάμαι να έχεις αναφέρει κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε κάποιος τέλος να θεωρεί ότι οι ελλείψεις αφορούν και βάθος και εύρος. Μπορεί και αυτό να πιστεύεις. Το δίπλωμα τότε θα ήταν το παντοδύναμο υπερόπλο. Πέρα από το πόσο πειστικό θα ήταν αυτό, με δύο βασικά πτυχία ΤΕΙ και ένα συναφές μάστερ τι θα έλεγες; Ισότιμοι ή όχι; Δηλαδή με σπουδές 6 + 1.5 έτη θα ήταν κάποιος ισότιμος με εσένα πχ. ή πάλι όχι. Εγώ υποπτεύομαι πώς πάλι όχι θα είναι η απάντηση. Αλλά τότε το πρόβλημα δεν θα είναι το εύρος ή το βάθος των σπουδών. Θα πρέπει να αναζητηθεί αλλού.

Όχι βέβαια. Όσοι έχουν πάρει δίπλωμα πώς να λέγονται; Dipl-Ing θα λέγονται. Αλλά αυτοί οι τίτλοι σταμάτησαν να δύνονται εδώ και περίπου 10 χρόνια τώρα. Στο Μόναχο (TUM) πχ μπήκαν στο σύστημα 3 + 2. Από τα TU9 παίζει να είναι και το μόνο πανεπιστήμιο η Δρέσδη που να δίνει Dipl-Ing και άλλα διπλώματα.

Ναι τα ΕΔ δίνονται για να διασφαλιστεί το δημόσιο συμφέρον όπως πχ η υγεία και η ασφάλεια των πολιτών. Αυτό κατά παρέκκλιση της αρχής της επαγγελματικής ελευθερίας. Αν λοιπόν στον ίδιο τομέα ο περιορισμός της επαγγελματικής ελευθερίας ταυτόχρονα τραυματίζεται από την ανεπάρκεια του συστήματος απονομής ΕΔ να ακολουθήσει βέλτιστες πρακτικές και άρα από την ροπή του προς υπερβολικά χαλαρή απονομή ΕΔ, και από την άλλη από την άρνηση απονομής ή την υπερβολικά περιοριστική απονομή ανακύπτουν ερωτήματα. Στα ΕΔ ο νομοθέτης είναι φτηνός στο πίτουρο και ακριβώς στο αλεύρι. Δεν είναι πειστικό, σε εμένα, ότι διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον.

Φαίνεται η ασφάλεια δεν είναι αρμοδιότητα του κράτους αλλά της ιδιωτικής εταιρείας που σε μεγαλύτερο βαθμό υλοποιεί βέλτιστες πρακτικές που δεν θα την εκθέτουν. Ολοι λοιπόν αναγνωρίζουν την αναχρονιστικότητα του συστήματος ΕΔ. Και ενώ ο νομοθέτης από την μία έχει υπερ΄-διασταλτικό σύστημα απονομής ΕΔ από την άλλη τι κάνει;