bob mastoras

Μου αρέσει που όταν έλεγα τα διδακτορικά να πηγαίνουν στο ανώτατο επίπεδο είχες αντίρρηση. Μάλλον κακώς θυμάμαι τι ισχυρίζεσαι σε προηγούμενα posts σου. Δεν έχει νόημα.

Αν το τμήμα αποφοίτησης απορροφήθηκε από το παν. Θεσσαλίας σε αυτό θα απευθυνθεί, που αλλού; Κάποια Γραμματεία θα οριστεί ως υπεύθυνη. Οι παιδαγωγικές ακαδημίες δεν καταργήθηκαν χωρίς διαδοχή;

το να μην την ασπάζομαι και να μου φαίνεται ότι όζει κορπορατισμού δεν σου περνά από το μυαλό; Νόμιζα ότι ο σαρκασμός του σχόλιου μου ήταν προφανής. Κοίτα: Τα ΕΔ είναι ένα θέμα που αγγίζει ευαίσθητες χορδές. Τα πολιτικά το ίδιο. Αν μπερδέψεις τα δύο δεν θα έχεις μία συζήτηση που θα μπορεί να προχωρήσει στοιχειωδώς. Ναρκοπέδιο θα έχεις. Εγώ το αποφεύγω όταν είναι δυνατόν. Αυτό που θέλω να αποκομίσεις είναι το ότι δεν συμφωνούν όλοι όσοι αποκαλούν τον εαυτό τους αριστερό με μία φετιχοποίηση του συστήματος απόδοσης ΕΔ των πανελληνίων κλπ πχ Αυτό θα το περίμενες; https://www.902.gr/eidisi/voyli/163452/gia-ton-terastio-hrono-anamonis-gia-tin-anagnorisi-epaggelmatikon-prosonton-apo Το ΚΚΕ υποστηρίζει την αναγνώριση αποφοίτων ( κυρίως κολεγίων ) βάση της ευρωπαϊκής διαδικασίας! Αυτό πάλι πως σου φαίνεται; Το έχεις υπ όψιν; https://www.esos.gr/arthra/55686/tropologia-gia-tin-exisosi-ton-ptyhion-ton-apofoiton-me-pan-dyt-attikis

Γιατί άλλωστε είναι γνωστό ότι στο κομουνιστικό μανιφέστο αναφέρεται ότι ο εχθρός του λαού είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ με μάστερ. Και λαός είναι τα μέλη των επιμελητηρίων. !?!?!? Στα δε Γκρουτνρισσε αναφέρεται ως μόνη πηγή της αξίας το δικαίωμα υπογραφής.

Η μέχρι τώρα εμπειρία λέει βέβαια ότι πρόκειται για επιχείρηση τύπου "τσάι και συμπάθεια". Το τι λέει η επιτροπή Γαβρ. δεν δεσμεύει.

Δες και το ακόλουθο: "Σχετικά με τους αποφοίτους των Τμημάτων των τριών ΤΕΙ, το ζήτημα προτείνεται ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά σε νομοθετικό επίπεδο, με την κατάργηση της διάκρισης σε ΤΕ και ΠΕ για όλους τους αποφοίτους των ΤΕΙ, η οποία κανονικά δεν θα έπρεπε να υφίσταται από το 2001 με την μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε ΑΕΙ. Με βάση αυτό, η επικαιροποίηση των πιστοποιητικών των αποφοίτων θα μπορεί να γίνεται με τα χαρακτηριστικά του ΔΙΠΑΕ." Από το πόρισμα της επιτροπής Γαβρόγλου. Και αυτοί δεν βοηθάνε να μην μπερδευτεί κανείς.

Αυτό είναι μία πρόβλεψη. Πιθανόν να είναι έτσι, δεν ξέρω. Νομικά δεν διαφοροποιούνται. Εδώ έχεις λάθος. Την σφραγίδα της φαντάζομαι. Δεν υπάρχει όμως πρόβλημα. Αυτά είναι απλά διοικητικά ζητήματα. Το τμήμα Χ του ΠΑΔΑ διατηρεί το αρχείο του τμήματος Υ του ΤΕΙ Αθήνας πχ. Βεβαιώνει ότι ο κύριος ζζζ είναι πτυχιούχος του τμήματος Υ κλπ του ΤΕΙ Αθήνας. Γιατί είναι τόσο φοβερό; Το τμήμα ΗΜΜΥ του ΕΜΠ πχ γιατί βεβαιώνει ότι κύριος ζζζ είναι διπλωματούχος μηχανολόγος ηλεκτρολόγος; Αυτά λύνονται. Σε αυτό μάλλον συμφωνώ. Για επαγγελματική χρήση θα έφτανε όμως και το μέλος ΤΕΕ ειδικότητα ΧΧΧ (για αντίστοιχους μηχανικούς).

Στην πρώτη πρόταση σου ανοίγεις το θέμα αν η ένταξη στην ανώτατη εκπαίδευση διαφοροποιεί τα ΤΕΙ σε πριν και μετά το 2001. (και παίρνεις θέση). Στην δεύτερη λες "'ότι γράφει το χαρτί"! Αν λοιπόν το χαρτί δεν λέει ΑΤΕΙ αλλά λέει ΤΕΙ; Όσο αφορά κατόχους ακαδημαϊκών τίτλων του εξωτερικού που με συνυπολογισμό αναγνωρίσθηκαν ως ισότιμοι και αντίστοιχοι με "ενιαίο και αδιάσπαστο" λογικά θα πρέπει να αναφέρουν "αυτό που λέει το χαρτί" Χαρτιά στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Θυμάμαι πάντως σκεπτικό απόφασης του ΣτΕ που αναφερόταν σε ΕΔ αποφοίτων ΤΕΙ στο οποίο έλεγαν ότι δεν είναι δυνατό να είναι τα ίδια με αυτά των πανεπιστημιακών σχολών γιατί είναι άλλος ο σκοπός ύπαρξης τους. Νομίζω ότι αυτό ήταν γύρω στο 2005 άρα μετά την ένταξη στην ανώτατη εκπ. Αυτό το σκεπτικό ακυρώνεται, δεν μπορεί να έχει εφαρμογή πλέον. Ακόμα αν ο απόφοιτος του τεχνολογικού πανεπιστημίου Κύπρου μπορεί με 4ετείς σπουδές να γραφτεί στην ΕΤΕΚ θα μπορεί μετά να μεταφερθεί και στο ΤΕΕ (πχ με ΣΑΕΠ) Θα δούμε φάμπρικα τέτοια πιθανόν. Ίσως καταλάβουν κάποιοι ότι ο διαχωρισμός αυτός δεν έχει νόημα με ένα 4 + 1,5 Στο δημόσιο υπάρχει η διάκριση ΠΕ και ΤΕ. Εκεί σίγουρα δεν είναι ονοματολογία το αν τελείωσες ΠΑΔΑ η τα ΤΕΙ από τα οποία προήλθε. Έχει ουσιαστικές επιπτώσεις. Και αν στην πολεοδομία ο προϊστάμενος πχ είναι από το ΠΑΔΑ η αίσθηση για υπαξιωματικούς και αξιωματικούς θα ... αμβλυνθεί ίσως.

Τα πτυχία αλλοδαπής αναγνωρίζονται από τον ΔΟΑΤΑΠ. Και αν σκοπεύεις έχεις ισοτίμιση και αντιστοίχιση με πτυχίο πολυτεχνικό άρα 5ετές θα πρέπει να κάνεις συνεκτίμηση. Μετά δεν θεωρείται ότι έχεις δύο πτυχία ένα μπάτσελορ και ένα μάστερ αλλά ένα δίπλωμα όπως νοείται στο ελληνικό πλαίσιο. Για το ΠΑΔΑ πώς θα γίνει αυτό; Ίσως πάντως επικρατήσει σχετικά σύντομα καλή θέληση . Μόνο έτσι θα λυθούν τα ζητήματα. Οι ΠΑΔΑ είναι ΠΕ. Η διάκριση στο βαθμό που θα υπάρχει θα είναι μεταξύ ΠΕ και ΠΕ.

Ντάξει πέρασαν δύο βδομάδες, ίσως άλλαξες γνώμη, αλλά παρ' όλα αυτά με δυσκολεύεις να σε καταλάβω. Το αντικείμενο της συζήτησης είναι αν ταιριάζει περισσότερο το "όποιος καεί στον χυλό φυσάει την γιαούρτι" ή το "του φρονίμου τα παιδιά πριν πεινάσουν ..." Στο ΤΕΕ γίνονται μέλη απόφοιτοι πολυτεχνείων η πολυτεχνικών σχολών ή ισότιμοι τους (από ΔΟΑΤΑΠ ή ΣΑΕΠ). Όχι όσοι έχουν 300 ETCS. Στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων είχαν 5ετείς σπουδές και δεν είχαν πολυτεχνική σχολή πχ. Και είχαν προβλήματα. Νομίζω και στο Αιγαίο. Στο δημόσιο ο κώδικας ΔΥ προβλέπει στον κλάδο μηχανικών το ίδιο δηλαδή απόφοιτους πολυτεχνείων η πολυτεχνικών σχολών. Αυτά δεν έχουν αλλάξει. Για να αλλάξουν χρειάζεται νόμος. Και για να αλλάξουν οι νόμοι θα μετρηθούν οι διαθέσεις του εκλογικού σώματος των οργανωμένων συμφερόντων κλπ. Τίποτε δεν είναι αυτόματο. Δηλαδή μπορεί και να πάρει όσο η απόδοση ΕΔ στους ΤΕ. Το απεύχομαι αλλά αδύνατο δεν το θεωρώ στην χώρα μας. Όταν λες πρώτη φορά Μπολόνια εννοείς στον χώρο των μηχανικών έτσι; Γιατί στους περισσότερους άλλους χώρους ισχύει το 4 + 1,5 ή το 4 + 2 εδώ και δεκαετίες.

Ναι δεν λέει ΤΕ. Είπα εγώ ότι λέει ΤΕ;

Αν κάποιον τον ενδιαφέρει και να και η γνώμη του πρόεδρου εδεσσαικού υπουργού με θέμα τα τετραετή πολυτεχνικά?!?!?!

Σημασία έχει να είμαστε εμείς αγέρωχοι. Πάντως οι μαθηματικοί δεν είναι.

Να τι απασχολεί το Φυσικό του ΕΚΠΑ. https://www.esos.gr/arthra/60830/anakoinosi-toy-ds-toy-tmfysikis-toy-ekpa-gia-ta-nea-tmimata-poy-idryontai

Η πρόταση είναι του ted87 εγώ απλά την βλέπω με συμπάθεια. Και ο ted87 προβλέπει σε περίπτωση κτήσης μάστερ συντόμευση του χρόνου από 1 -> 2. Εγώ θα έλεγα αν έχεις μάστερ και η συνολική διάρκεια σπουδών είναι 5 έτη τότε να είσαι αυτόματα στην 2η βαθμίδα. Για όσους πάλι έχουν συναφές PhD βαθμίδα 3. Για τους άλλους αποδεδειγμένη εμπειρία. Αυτές είναι τροποποιήσεις που θα έβλεπα. Και δείχνουν που βρίσκονται βαθμοί ελευθερίας ενός τέτοιου σχήματος. Οι αναλλοίωτες είναι ο συνυπολογισμός επιπλέον σπουδών για ΕΔ η έλλειψη ταβανιού στα ΕΔ για τους μηχ. ΤΕ και η κοινή πορεία τα κοινά κριτήρια για το βήμα 2 -> 3. Και όσοι είναι 23 χρονών δεν είναι παιδάκια. Θα μπορούσαν να είναι παιδιά μου, αλλά παιδάκια δεν είναι. Κατά τεκμήριο δεν είναι μηχανικοί με εμπειρία εν τάξη, αλλά ως εκεί.

Παρατήρηση: Το τμήμα "Λογιστικής και Πληροφοριακά Συστήματα" πρέπει να είναι καινούργιο. Φαίνεται δεν αρκούσαν οι σχολές λογιστικής στην Ελλάδα και είπαμε να κάνουμε και μία με ολίγη από "Πληροφοριακά συστήματα". Οπως δεν είχαμε και αρκετά τμήματα μαθηματικών! Στην Καβάλα δε αλλάζουν το τμήμα ηλεκτρολόγων σε φυσικό !?!?!? Απορίες¨: Στις Σέρρες εν τέλει θα έχουν τμήμα "Λογιστικής και Πληροφοριακά Συστήματα" και τμήμα " Μηχανικών Πληροφορικής, Υπολογιστών και Τηλεπικοινωνιών ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών" ? Η θα κάνουν ένα και παίζουν με τρία ονόματα; Προσωπικά θεωρώ ότι ένα πανεπιστήμιο θα έπρεπε να έχει έως μία σχολή ανά αντικείμενο. Εδώ σίγουρα θέλουν να κάνουν μία στις Σέρρες και μία στην Καβάλα. Δεν συγκεντρώνεις τις δυνάμεις σου έτσι ώστε να κάνεις κάτι αξιοπρεπές.

Συμφωνία δεν υπάρχει. Σίγουρα δεν έχει γίνει δεκτό το 3 + 2 ως μοναδικός δρόμος προς τον παράδεισο. Και στην προτεινόμενη λύση δεν ξεκινάνε όλοι από το ίδιο σημείο / βαθμίδα όπως λες. Υπάρχει όμως η πρόταση όλοι να προχωράνε στις βαθμίδες με τους ίδιους όρους. Δηλαδή από την 2η στην 3η βαθμίδα με πιστοποιημένη εμπειρία και κατάκτηση του ακαδημαϊκού επιπέδου του μάστερ. Υπάρχουν πάνω από ένας που το δέχονται και όσοι αρχικά διαφωνούσαν κατάλαβαν τι προτείνεται και τηρούν μία στάση επιφύλαξης. Και η μετάβαση από την 1η στην δεύτερη βαθμίδα είναι απλή (με σχετικά λίγα χρόνια εμπειρίας). Οπότε ο απόφοιτος πτ. μηχανικός ΤΕ με λίγα χρόνια εμπειρίας (αναφέρθηκαν 3-5) και χωρίς επιπλέον σπουδές έχει ίδια ΕΔ με τον φρέσκο διπλ. Μηχανικό. Ακόμα στην προτεινόμενη λύση οι επιπλέον σπουδές έχουν επίπτωση στα ΕΔ. Και τέλος το βασικό πτυχίο δεν λειτουργεί ως ταβάνι για τα ΕΔ. Νομίζω ότι όντως οι τόνοι έχουν πέσει κάπως.

O ted87 λέει ότι από την βαθμίδα 1 (ΤΕ και ΠΑΔΑ ~ ΕΠΠ6) στην 2 (πολυτεχνείο και ~ ΕΠΠ7) πας με εμπειρία. Με χρόνο αναμονής ουσιαστικά. Για την μετάβαση από την 2η στην 3η απαιτεί την αποδεδειγμένη εμπειρία. Και δεν λέει πουθενά ότι αυτή θα διαφοροποιείται μεταξύ μηχανικών ανάλογα με το βασικό πτυχίο σπουδών. Αυτό που απαιτεί για την μετάβαση είναι η κατάκτηση του ακαδημαϊκού επιπέδου του μάστερ. Οι μεν των πολυτεχνείων λόγω integrated master το έχουν ήδη, οι δε μηχανικοί ΤΕ θα μπορούν με απόκτηση συναφούς μάστερ να αναβαθμιστούν στην 3η βαθμίδα. Χωρίς μάστερ ή ισοδύναμο τίτλο όμως δεν θα έχει πρόσβαση στην 3η βαθμίδα. Πουθενά δεν τίθεται θέμα διαφοροποίησης της αποδεδειγμένης εμπειρίας. Είπαμε είναι ένα αδρό σχέδιο. Αλλού πχ ο ted87 λέει ότι τον ενδιαφέρει το εύρος των γνώσεων. Η κατοχή δύο πτυχίων (πχ ηλεκτρολόγου και πληροφορικής) δεν αναφέρει με ποιόν τρόπο θα επιδρά θετικά. Ας είναι προφανώς η κατοχή δύο πτυχίων απόδειξη εύρους. Και ας καλύπτονται μάλλον και τα δύο από το δίπλωμα ΗΜΜΥ. Με το τελευταίο λέω ότι δεν θα τα πεις μη συνδεδεμένα - μη συναφή. Είπαμε είναι ένα αδρό σχέδιο που δείχνει κατεύθυνση, πρόθεση.

Το ΤΕ είναι όμως ποιο σύντομο. Παρ όλα αυτά χρησιμοποιείται το τεχνολόγοι. Ξέροντας βέβαια ότι ενοχλεί έτσι σκέτο. "μηχανικοί ΤΕ" ανταποκρίνεται στο τι γράφουν τα πτυχία και δεν έχει πιθανότητα μπερδέματος με τους μηχανικούς πολυτεχνείου. Όσο για το δημόσιο ούτε καν εκεί το ΤΕ δεν είναι κανόνας. Στην εκπαίδευση με βασικό πτυχίο ΤΕΙ εντάσσεσαι σε κλάδο με το πρόθεμα ΠΕ! Με όλα αυτά το ερώτημα μένει: Πόσο ισορροπημένη / δίκαια είναι η πρόταση για τα Ε.Δ. του @TED87 ? Ο ίδιος ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για πρώτο σχεδίασμα.

Πέρα από τα μαθήματα υπάρχει και η μαθησιακή διαδικασία της διπλωματικής (ή της μεταπτυχιακής διατριβής κλπ). Σε αυτήν πραγματεύεσαι ένα θέμα με επιτήρηση και καθοδήγηση. Ενώ στα μαθήματα ο χαρακτήρας είναι πιο αναλυτικός και εξετάζεται η απορρόφηση γνώσεων, στις εργασίες αυτές ο χαρακτήρας της δουλειάς είναι πιο συνθετικός. Ο χρόνος που δίνεται για αυτές τις μαθησιακές διαδικασίες νομίζω ότι ανακλά ακριβώς την ανάγκη να μπορέσει ο μελλοντικός μηχανικός/επιστήμονας να σηκώσει κεφάλι και να αντιμετωπίσει δυσκολίες που δεν είναι πλήρως προβλέψιμες. Στην θετικότερη περίπτωση μετά θα βρεθεί σε μία εταιρεία και θα υπάρχει mentoring. Και ακριβώς με τις δυσκολίες ωριμάζει ο μηχανικός/επιστήμονας. Αποκτά επίγνωση των προσωπικών δυνατοτήτων του αλλά και των ορίων του της στιγμής. Και η επίγνωση των προσωπικών δυνατοτήτων -που βέβαια καλό είναι να διευρύνονται- είναι ένδειξη νομίζω υπευθυνότητας και όχι ψυχικών προβλημάτων.

έδρα αναφέρω. Αλλά να το πω και λίγο αλλιώς. Πριν 60 χρόνια στην Γερμανία υπήρχαν ξεχωριστοί οι ηλεκτρολόγοι και οι μηχανολόγοι πχ στο Μόναχο. Στην Ελλάδα είχαμε μέχρι νομίζω το 1977 περίπου ενιαίους ηλεκτρολόγους και μηχανολόγους. Πριν λοιπόν πάνω από μισόν αιώνα χωρίζονταν στο Μόναχο σε κατευθύνσεις υψηλών και χαμηλών τάσεων. Οι χαμηλές δεν είναι κάτι παρακατιανό. Μην το πάρουμε έτσι. Μπορεί να πει κανείς ότι γνώρισαν μεγαλύτερη ανάπτυξη τα τελευταία 50 χρόνια από της υψηλές.Σκέψου όλα τα μικροηλεκτρονικά, τα τηλεπικοινωνιακά . Απλά είναι βέβαια κάτι το διαφορετικό. Και αν ξέρεις από θεωρία πληροφορίας και αυτόματο έλεγχο ή επεξεργασία σήματος δεν ξέρεις αναγκαστικά από υψηλές τάσεις. Πόσο μάλλον αν ασχολείσαι με βάσεις δεδομένων και compilers.

Τα κορυφαία πολυτεχνία στην Γερμανία έχουν τον σύλλογο TU9. Σε αυτά υπάρχουν οι εξής έδρες με την έκφραση "υψηλές τάσεις" hochspannungstechnik στον τίτλο τους. https://www.hsa.ei.tum.de/ Μόναχο http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Die-RWTH/Kontakt-Anreise/Kontakt-RWTH-Aachen/~bdfr/Mitarbeiter-CAMPUS-/?gguid=0x9D47C8C10685D51196700000F4B4937D&allou=1 RWTH Ααχεν http://www.hst.e-technik.tu-dortmund.de/cms/de/ Ντόρτμουντ https://tu-dresden.de/ing/elektrotechnik/ieeh Δρέσδη https://www.ieh.kit.edu/ Καρλσρούη. https://www.hst.tu-darmstadt.de/fachgebiet_hochspannungstechnik/index.de.jsp Ντάρμσταντ https://www.si.uni-hannover.de/hochspannungstechnik1.html και https://www.si.uni-hannover.de/startseite.html?&no_cache=1 Hannover https://www.ieh.uni-stuttgart.de/ Στουτγάρδη https://elenia.tu-bs.de/index.php?id=205 Braunschweig Ανέφερα μόνο τα κορυφαία με κριτήριο να είναι στο κλαμπ TU9. από την Γερμανία έχουμε: Στην Ζυρίχη το http://www.hvl.ee.ethz.ch/ Η υποψία μου είναι η εξής: Το ότι μία ποσοτική αλλαγή δεν επιφέρει ποιοτική αλλαγή και άρα δεν αλλάζει το αντικείμενο δεν φαίνεται να υποστηρίζεται από την διεθνή ακαδημαϊκή πρακτική. Οι γερμανόφωνοι πιστεύουν ότι υπάρχει ξεχωριστό αντικείμενο υψηλών τάσεων. Μπορεί ο maneni να το έχει διδαχτεί ή να είναι επαρκής σε αυτό το αντικείμενο. Αυτό φυσικά δεν το ξέρω. Το αντικείμενο όμως υπάρχει.

Και άλλα παραδείγματα υπάρχουν. Στα Γιάννενα η πληροφορική έπρεπε να περιμένει 1,5 δεκαετία για να γίνει 5 ετής και μερικά χρόνια ακόμα για να ενταχθεί σε πολυτεχνική σχολή. Στα Χανιά οι ηλεκτρονικοί του πολυτεχνείου χρειάστηκαν χρόνο σε τάξη μεγέθους δεκαετίας για να γίνουν Ηλεκτρολόγοι και μηχ. υπολογιστών πράγμα που φαίνεται να αποτελεί την τελική τους καταξίωση (το λέω υπονοώντας ότι μια χαρά επιστήμονες και μηχανικοί ήταν και πριν, όσο με αφορά εμένα). Τα ίδια στον Βόλο.

@BAS Ναι αλλά στον ιδρυτικό νόμο του ΠΑΔΑ αναφέρεται ότι οι σπουδές θα είναι 4 έτη. Και όπως υπάρχει ο κ. Μουτζόύρης υπάρχουν και αντίθετες απόψεις (πχ Χιωτίνης) και δημοσιονομικοί περιορισμοί. Φαντάζομαι ότι 5 έτη απαιτούν επιπλέον προσωπικό. Οι μεγάλοι υποβολείς ΤΕΕ και ΕΜΠ τι λένε άραγε; Θέλω να πω ότι για το μέλλον εγώ δεν μπορώ να έχω την σιγουριά σου.