bob mastoras

Απόφοιτοι ΠΑΔΑ με μεταπτυχιακό που θα εντάσσονταν σύμφωνα με αυτό το σχήμα; Γιατί δεν είναι δεδομένες οι προβλέψεις BAS για 5ετές πτυχίο στα νέα τμήματα. Αυτό είναι και το ρεαλιστικά πλησιέστερο σενάριο με το 3 + 2. Ένας συνδυασμός πτυχίων 4 + 2 ή 4 + 1,5. Με τρεις βαθμίδες η επιλογή αντιστοίχισης με το εθνικό και το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων είναι φυσιολογική.Τα 6ο, 7ο και 8ο. Αν γινόταν επιλογή για τέσσερα επίπεδα θα είχαμε μία παρέκκλιση που δεν ξέρω που θα αποσκοπούσε. Στην Μεγάλη Βρετανία πχ έχουν τους IEng και CEng χοντρικά για τους κατόχους Bachelor και Μάστερ + εμπειρία αντίστοιχα. Ανάγκη για άλλη ανώτερη βαθμίδα δεν φαίνεται να υφίσταται στο Η.Β. Στην Ελλάδα γιατί υπάρχει τέτοια ανάγκη;

Να σημειώσω πάντως ότι στην έννοια ενιαίο (και αδιάσπαστο) συμπεριλαμβάνεται και το ότι δεν μπορείς να έχεις "αποσαφήνιση του Τομέα Ειδίκευσης". Αν πχ στους ΗΜΜΥ αποσαφηνίσεις τον "κύκλο σπουδών" πληροφορική ή ενέργεια δίνεις την δυνατότητα για διακρίσεις. πχ τώρα σύμφωνα με τον κώδικα ΔΥ οι ΗΜΜΥ μπορούν να διεκδικήσουν θέσεις μηχανικού πε και θέσεις πληροφορικής πε. Με "αποσαφήνιση του Τομέα Ειδίκευσης" θα μπορεί να απαιτείται να έχουν ακολουθήσει τον κύκλο σπουδών πληροφορικής. και ούτω καθεξής. Φυσικά θα ήταν δυνατό να θεσμοθετηθεί για την προηγούμενη περίπτωση με επιπλέον σπουδές διάρκειας 1-2 ετών (πχ μεταπτυχιακές) να διευρύνεις τα ΕΔ παρά την επιλογή κύκλου σπουδών στο βασικό πτυχίο. Τότε όμως θα τραυματιζόταν το δόγμα ΕΔ προκύπτουν μόνο από βασικές σπουδές.

Όχι αλλαγή στα ονόματα θα προκύψουν προβλήματα. 'Ένα ενδεικτικό ειδίκευσης ή μία σημείωση σε diploma supplement αρκεί.

Μια χαρά είναι το Diplom-Ingenieur. (Για απόφοιτους πολυτεχνείου που έχουν στον τίτλο τους την λέξη μηχανικός. Εξαιρώ δηλαδή την ΣΕΜΦΕ) Σύντμηση στην Γερμανία Dipl.-Ing, στην Αυστρία DI. Δες και την anabin. Για την περίπτωση σου Diplom in Maschinenbau. ή αν προτιμάςDiplom-Ingenieur in Maschinenbau (Maschinenbau η μηχανολογία)

Νομίζω ότι έχεις και δίκιο και άδικο. Την ορολογία MEng <-> προπτυχιακό MSc <-> (μεταπτυχιακό) την έχουν οι άγγλοι. Στην Γερμανία υπάρχουν οι ίδιες λέξεις και είναι και οι δύο για ξεχωριστά μεταπτυχιακά. Ξεχωριστούς δεύτερους ακαδημαϊκούς τίτλους. Δεύτερους με την έννοια ότι πρέπει ήδη να έχεις έναν. Και οι δύο είναι konsekutiv δηλώνει δηλαδή ο τίτλος που προηγείται θα πρέπει να είναι σχεδόν στο ίδιο αντικείμενο. Και MEng δίνουν συνήθως τα Fachhochschulen σε μηχανικούς και MSc τα πανεπιστήμια σε μηχανικούς και άλλους των θετικών επιστημών αλλά και άλλους . Ναι τα 3 έως 4 έτη είναι απαίτηση της Μπολόνια για τον βασικό τίτλο. Στην Γερμανία για konsekutiv master απαιτείται δομή σπουδών 3 + 2 ή 4 +1 ή 3,5 + 1,5 δηλαδή άθροισμα 5 ετών ή τουλάχιστον 300 ECTS. Τώρα εμείς δεν το ακολουθούμε. Δεν θα μας πάρει κανείς όμως το κεφάλι (σαν χώρα). Το ότι δεν θα σου πάρουν το κεφάλι φαίνεται από το ότι υπάρχουν αντικείμενα που δεν ακολουθούν την δομή αυτή. Νομικά δεν υπάρχει υποχρέωση της χώρας να ακολουθήσει την Μπολόνια. Θα σου πρότεινα τουλάχιστον στην Γερμανία να μην πεις έχω μάστερ αν έχεις δίπλωμα. Και το αντίστροφο, να μην πεις έχω δίπλωμα αν έχεις μάστερ. Τα ξέρουν και τα δύο και δεν τους αρέσει να τα μπερδεύεις ακόμα και αν είναι ισοδύναμα. Αλλού πιθανώς να μπερδευτούν και αν έχεις δίπλωμα να θεωρήσουν ότι έχεις κάτι πολύ λιγότερο. Στην Αγγλία πχ ίσως να είναι πιο ταιριαστό, αν έχεις δίπλωμα να πεις έχω MEng. Για να δεις ότι τ πράγμα είναι λίγο μπερδεμένο. Στην Αυστρία ακολούθησαν την Μπολόνια και οι σπουδές οργανώνονται σε 3 +2. Το μεταπτυχιακό έχεις το δικαίωμα να το αποκαλέσεις Master of Science ή Diplom Ingenieur. Δεσμεύεσαι όμως μόνο για ένα από τα δύο.

Χμμμ. Λοιπόν πρόσεξε το εξής. Αν είχες πάρει δίπλωμα από την Γερμανία (με πάνω από 4 χρόνια σπουδές, διπλωματική ένα εξάμηνο κλπ) από επιστήμη που δεν αντιστοιχείται σε επιστήμη μηχανικού τι γίνεται; Παράδειγμα χημικοί, πληροφορικοί, φυσικοί ... Το ελληνικό κράτος σε αντιστοιχεί με σπουδές που υπάρχουν και αυτές είναι 4ετής. Πάει η ισοτίμηση με μάστερ. Το μεν γερμανικό κράτος σε αναγνωρίζει αλλά στην Ελλάδα ...

Για το σημείο 4 έχει πάντως δίκιο. Για το integrated master δεν έχεις ακούσει; Το ελληνικό κράτος με αυτόν τον τρόπο επίσημα θεωρεί τα διπλώματα των ελληνικών πολυτεχνείων επιπέδου master. Αλλά και τα Γερμανικά πχ διπλώματα τα θεωρεί το Γερμανικό κράτος ισότιμα με 3 + 2 χρόνια σπουδών (μπατσελορ + μάστερ)

<<1>> Ναι έλεγε ότι τα δικαιώματα ΠΑΔΑ θα προσανατολισθούν σε αυτά των αντίστοιχων ΤΕΙ. Ισως να είναι κάπως μεγαλύτερα από των ΤΕΙ αλλά λιγότερα από των πολυτεχνείων. Αυτό που είχα καταλάβει είναι το εξής: Αν μία σχολή πχ οι ηλεκτρολόγοι και ηλεκτρονικοί ΠΑΔΑ προέρχεται από δύο σχολές, τότε θα έχει ότι ΕΔ έχουν και οι δύο αλλά όχι και πολύ παραπάνω. <<2>> Ναι κατατακτήριες με προνομιούχες διαδικασίες είχε πει, αλλά δεν πρόκανε. Και αυτές τις κατατακτήριες τις είπε αφού πριν έλεγε ότι μελετάει δυνατότητες ισοτίμησης αλλά δεν είναι σίγουρος για την χρονολογία από την οποία θα είναι δυνατό να γίνουν, αυτές οι ισοτιμήσεις. Αφού έπεσε πολύ μελέτη ... <<3>> μάστερ. Το θέμα μελετάται. <<4>> θεραπαινίδες. <<5>> Ε , ναι.

Το υπουργείο Παιδείας για τα ΕΔ Μηχανικών ΤΕΙ και άλλα συναφή. https://www.esos.gr/arthra/60380/ypoyrgeio-epaggelmatika-dikaiomata-mihanikon-tei-apofoitoi-tei-katataktiries-exetaseis

Η πληροφορική δεν είναι συγγενής επιστήμη με τα οικονομικά. Ως επιστήμες γονείς της πληροφορικής θεωρούνται τα μαθηματικά και το electrical engeneering. Το λέω γιατί μου κάνει εντύπωση να την αναφέρεις δίπλα πχ στις "διεθνείς και ευρωπαϊκές σπουδές" Μιλάμε για αντικείμενα εντελώς διαφορετικά. Το site λέγεται michanikos.gr . Νομίζω καταλαβαίνεις μόνος σου την απόσταση.

Που προκύπτει αυτό με τις ιδιότητες των τμημάτων; Καλά καλά βέβαια δεν καταλαβαίνω καν τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή οι ΠΜ Πάτρας έχουν άλλες ιδιότητες από τους ΠΜ του ΕΜΠ που πηγάζουν από το γεγονός ότι σπούδασαν σε Πανεπιστήμιο και όχι σε πολυτεχνείο; Σαν άποψη δεν το έχω ξανακούσει. Καλά κάνουν και το λένε έτσι οι φοιτητές του ΑΠΘ. Αλλά αν έλεγαν ότι σπουδάζω στην πολυτεχνική, πάλι καλά θα έκαναν νομίζω.

Νομίζω ότι τα ακόλουθα δεν έχουν αναφερθεί. Από εδώ https://www.esos.gr/arthra/60247/odigies-gia-ti-vathmologiki-anagnorisi-adiaspastoy-titloy-spoydon-metaptyhiakoy στο σημείο 1: "δύναται να λαμβάνεται υπόψη η κατοχή αδιάσπαστου τίτλου σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) Τμημάτων Α.Ε.Ι. διάρκειας κατ’ ελάχιστον δέκα (10) ακαδημαϊκών εξαμήνων για τη μείωση κατά ένα έτος του χρόνου της βαθμολογικής προαγωγής των εκπ/κών, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 1566/1985 (167 Α ́)." Ακόμα από https://www.esos.gr/arthra/60026/ti-ishyei-gia-toys-ekpaideytikoys-katohoys-integrated-masters βλέπω ότι έχει εκδοθεί η αριθ. 174/2018 ατομική Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, το περιεχόμενο της οποίας έχει ως εξής: «α) Για τους δημοσίους υπαλλήλους-υποψήφιους κατάληψης θέσεων Γενικών Διευθυντών ή Διευθυντών σε οργανικές μονάδες της Δημόσιας Διοίκησης, κατά τα άρθρα 84-86 του Υ.Κ. όπως ισχύουν, οι οποίοι είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών του άρθρου 46 παρ. 1 του ν. 4485/2017, όσον αφορά την κρίση για το παραδεκτό της αίτησης υποψηφιότητας, δηλαδή τον συνυπολογισμό των τυχόν επερχόμενων βαθμολογικών μεταβολών των υπαλλήλων από την κατοχή του υπόψη τίτλου σπουδών κατά τα άρθρα 80 και 82 του Υ.Κ., καθώς και τη μοριοδότησή τους, θεωρούνται ως κάτοχοι του εν λόγω τίτλου σπουδών, από τη δημοσίευση της προβλεπόμενης από την παρ. 2 του άρθρου 46 του ως άνω νόμου, διαπιστωτικής απόφασης του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, εφόσον η απόφαση αυτή έχει δημοσιευτεί μέχρι τη λήξη της ημερομηνίας υποβολής αιτήσεων υποψηφιότητας, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στην οικεία κάθε φορά προκήρυξη. Περαιτέρω, για τη λήψη υπόψη από τα οικεία Συμβούλια Επιλογής της μείωσης του χρόνου της βαθμολογικής προαγωγής των υπαλλήλων-υποψηφίων, στο βαθμό που συνάπτεται με την κατοχή εκ μέρους τους τίτλου σπουδών επιπέδου integrated master, απαιτείται η προηγούμενη έκδοση των οικείων διοικητικών πράξεων. Προς αποφυγή παρερμηνειών ισχύει ακόμα ότι "Ο ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου δεν επιφέρει μισθολογικές μεταβολές" ....

Η αναφορά πολυτεχνική σχολή είναι απολύτως ακριβής. Τώρα μην τρελαθούμε. Ο κόσμος όταν λέει Πολυτεχνείο εννοεί α) 5 έτη σπουδών β) Να τελειώνεις και ο τίτλος σπουδών να έχει την λέξη μηχανικός. Αν μπεις στον κόπο και πεις πολυτεχνική (και όχι πολυτεχνείο) είσαι απολύτως correct imho. Άλλωστε τι σημασία έχει; Να μου πεις για περιπτώσεις που το τμήμα έχει τα α) και β) αλλά δεν είναι ενταγμένα σε πολυτεχνική σχολή εν τάξη να δεχτώ επιφύλαξη. Αλλά στην Πάτρα υπάρχει πολυτεχνική σχολή. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Και τα Χανιά έχουν Πολυτεχνείο.

Ο κ. Γιώργος Βαρελίδης πρόεδρος του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής εκτιμά ότι αποτελεί πρόταση επαγγελματικού αποκλεισμού των Πολιτικών Μηχ. ΤΕ («Δομικών Έργων» και «Έργων Υποδομής» ) η πρόταση της επιτροπής για τα επαγγελματικά δικαιώματα (επιτροπή Γαβρόγλου). https://www.esos.gr/arthra/60110/protasi-epaggelmatikoy-apokleismoy-ton-politikon-mih-te

ΟΚ και εγώ δεν καταλάβαινα το "μαγικό" νούμερο. Πάντως αν αποτολμήσω πρόβλεψη το 1995 δεν μπορεί να αποτελέσει σημείο καμπής και τομής. Για να κάνεις μεταπτυχιακό θα πρέπει να έχεις κάνει βασικό πτυχίο. Άρα θα πρέπει να συμπεριλάβεις όλους τους πτυχιούχους από το 1983. Αν θέλουν να περιορίσουν ίσως μπορείς να χρησιμοποιήσεις την διάρκεια σπουδών. Στα ελληνικά ΑΕΙ (τότε τα πανεπιστήμια μόνο) τα μεταπτυχιακά συνήθως ήταν πάνω από ένα χρόνο. Αν συμπεριλάβεις και τον έως ένα χρόνο όπου "... ο συνολικός χρόνος και το επίπεδο σπουδών να είναι αντίστοιχα με τη διάρκεια και το πρόγραμμα του πανεπιστημιακού τμήματος" όπως ρητά λέει ο νόμος φτάνεις τα τρία χρόνια!

Αν αυτό εννοείς πρέπει να είναι το 1995. Συγκεκριμένα ο νόμος 2327/1995 άρθρο 16: 1.α. Οι πτυχιούχοι Τ Ε.Ι. μπορούν να πραγματοποιούν μεταπτυχιακές σπουδές στα Α.Ε.Ι.'. Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν σχετική αίτηση στο τμήμα που επιθυμούν να παρακολουθήσουν μεταπτυχιακές σπουδές και το τμήμα αποφασίζει για τη μεταφορά πιστωτικών μονάδων των υποψηφίων ή την παραπομπή σε εξέταση μαθημάτων στα οικείο πανεπιστημιακό τμήμα, προκειμένου να μετάσχουν στις διαδικασίες επιλογής του προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών Οι εκπληρούντες επιτυχώς τις προϋποθέσεις αυτές μετέχουν ισότιμα με τους πτυχιούχους Α.Ε.Ι. στην επιλογή των προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών. β. Η αναγνώριση του τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., που πραγματοποιήθηκαν και θα πραγματοποιούνται στην αλλοδαπή, γίνεται από το οικείο όργανο του Ε.ΣΥ.Π. και μέχρι τη συγκρότησή του από το ΔΙ.Κ.Α.Τ Σ Α . Το όργανο αυτό εξετάζει το πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών και τις τυχόν πρόσθετες σπουδές και ορίζει τα αναγκαία ενδεχομένως συμπληρωματικά μαθήματα, στα οποία πρέπει να εξεταστούν σε τμήμα Α.Ε.Ι,. ώστε ο συνολικός χρόνος και το επίπεδο σπουδών να είναι αντίστοιχα με τη διάρκεια και το πρόγραμμα του πανεπιστημιακού τμήματος Απόφοιτοι που πήραν μάστερ από το εξωτερικό πριν το 1995 φαντάζομαι ότι μετά μπορεσαν απλά να το αναγνωρίσουν. Γιατί να είχαν πρόβλημα;

Τι έγινε το 1994 (ή το 1990 αφού προφανώς αθροίζεις τα χρόνια σπουδών);

Όχι το ΣΑΕΠ δεν αναγνωρίζει τίτλους σπουδών μόνο από κολέγια. Κατ αρχάς δεν αναγνωρίζει μόνο τίτλους σπουδών αλλά και επαγγελματικά προσόντα. Αναγνωρίζει τίτλους και προσόντα από χώρες της ΕΕ. Αυτόν τον περιορισμό έχει. (Αν λοιπόν έχεις χαρτί από κολέγιο που συνεργάζεται με πανεπιστήμιο της ΕΕ προσπαθείς μέσω ΣΑΕΠ. Αλλά σαφώς το ΣΑΕΠ έχει και άλλες χρήσεις.) Για επαγγελματικά δικαιώματα θα πρέπει να έχεις ΕΔ στο εξωτερικό και να τα μεταφέρεις στην Ελλάδα. Π.χ ως απόφοιτος ΠΑΔΑ θα μπορούσε να κάνει κανείς μεταπτυχιακά στο εξωτερικό (σε χώρα της ΕΕ άρα σύντομα πιθανότατα όχι στην Αγγλία) και κατά προτίμηση να δουλέψει και εκεί και να εγγραφεί στα αντίστοιχα επιμελητήρια έτσι ώστε να έχει εκεί ΕΔ ενός regulated profession. Στην Μεγάλη Βρετανία πχ το μάστερ καλό θα είναι να είναι accredited για να μπορείς να διεκδικήσεις εύκολα CEng. Το CEng θέλει βέβαια μία πορεία. Δεν σου το δίνουν αυτόματα. Μετά πας ΣΑΕΠ διεκδικώντας την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων που πήρες σε χώρα της ΕΕ. Όλα αυτά φυσικά μπορεί να τα κάνει και ο απόφοιτος ΤΕΙ. Συνεπώς σε πρώτη προσέγγιση δεν έχεις πλεονέκτημα σε σχέση με τον απόφοιτο ΤΕΙ. Το ΣΑΕΠ δεν είναι ο βασιλικός δρόμος για να γίνεις μηχανικός. Κακά τα ψέματα. Αν είσαι 18 ετών δεν θα ενθάρρυνα κάποιον να τον ακολουθήσει.

Άλλο «προγραμματιστής» άλλο «προγραμματιστής αναλυτής» στο ΙΚΑ. Υπάρχει η εξής διαφορά. Το πρώτο το δίνουν σε απόφοιτους ΤΕΙ πληροφορικής και το δεύτερο σε απόφοιτους πανεπιστημίου.

Όταν λες θεωρητικά και όχι εργαστηριακά τι συμπεριλαμβάνεις στην θεωρία; Οι προσομοιώσεις είναι θεωρία και όχι εργαστήριο; Αν εννοείς κάτι τέτοιο καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω επίσης η συνεισφορά σου να έγκειται στην ανάπτυξη και πρωτότυπη χρήση μαθηματικών (χωρίς υπολογιστές) εφαρμογών σε προβλήματα μηχανικής (μοντέλα κλπ). Να πω ότι δεν μου ακούγεται πιο εύκολο, λογικά είναι πιο ζόρικο. Βιβλιογραφική επισκόπηση ενός πεδίου όμως δεν θα έπρεπε να δικαιολογεί απονομή διδακτορικού τίτλου στο engineering. Δειγματοληψία και στατιστική επεξεργασία ίσως; Τέτοιες μεθοδολογίες ακολουθούν στις κοινωνικές επιστήμες. Θα πείσεις τον επιβλέποντα και την τριμελή; Δεν ξέρω.

Κάνεις μία εκτίμηση για 8 – 10 μαθήματα. Που βασίζεται αυτή; Έχεις μιλήσει με ΔΕΠ; Σε συζήτηση με ΔΕΠ του ΤΕΙ Αθήνας (πληροφορική) είπαν σε απόφοιτο (όχι σε εμένα) ότι σκοπεύουν να χρεώσουν περίπου 4, 5 μαθήματα και αν έχει κάνει κάποιος πρακτική αναφέρθηκαν 2-3 μαθήματα. Δεν είναι υποχρεωτικό ο αριθμός των μαθημάτων σε διαφορετικές σχολές να είναι ο ίδιος βέβαια. Θα μπορούσε πχ το ένα τμήμα που προκύπτει από ένωση μηχανικών υπολογιστών και πληροφορικής να κρίνει ότι τα αντικείμενα είναι πολύ κοντά. Και το τμήμα που προκύπτει από ένωση δύο άλλων σχολών να κρίνει ότι τα δυο αντικείμενα είναι κάπως πιο μακριά και έτσι επιβάλλεται για να έχεις σύγκλιση άλλος αριθμός πρόσθετων μαθημάτων. Από την άλλη αν ως σχολή χρεώσεις μαθήματα ενός έτους, δηλαδή 60 ECTS, δεδομένου ότι οι σχολές είχαν δηλωμένα 240 τι θα προκύψει; Θέλει ρέγουλο το πράγμα. Νομίζω ότι πριν βγάλουν καινούργιο πρόγραμμα σπουδών και αντιστοίχιση (ποια επιπλέον μαθήματα θα πρέπει να χρεωθείτε) δεν θα μπορούν να σας υποχρεώσουν να υπογράψετε.

Αν μιλάμε για τόσο μεγάλες αδικίες, τότε έχω να προτείνω μια άλλη τακτική. Δεν απασχολούμαστε με το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ούτε με το ΤΕΙ Ηπείρου. Με απολυτήριο Λυκείου μπαίνεις ως ΔΕ και τελειώνεις. Δηλαδή υπάρχει πολύς κόσμος που κάνει διδακτορικό για να πάρει μόρια για να μπει στο Δημόσιο; Τι να πω; Το αφήνω ασχολίαστο.

Έχω την εντύπωση ότι η ελπίδα είναι η μάνα του συλλογισμού εδώ (εννοώ τους φοιτητές όχι εσένα). Το λες και μόνος σου. Μηχανικός είναι μόνο «μέλος ΤΕΕ» στην πλειονότητα των φορέων νοοτροπιών. Και οι νοοτροπίες δεν είναι μόνο «ιδιομορφίες» στην πρόσληψη/προσέγγιση των πραγμάτων. Αποτυπώνονται και σε νομικά δεσμευτικά κείμενα. Έχω στο νου μου οργανισμούς υπηρεσιών, λίστα πτυχίων που συμπεριλαμβάνονται σε ΦΕΚ για προσλήψεις. Ένα άλλο παράδειγμα. Η ΣΤΕΦ έδινε το πτυχίο «μηχανικού πληροφορικής ΤΕ». Το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει ήδη τμήμα «μηχανικών ΗΥ και πληροφορικής». Οι σχολές δεν ενοποιούνται. Αυτό που θα γίνει και επιλέχτηκε ως λύση είναι ότι θα υπάρχουν δύο σχολές. Θα μετονομαστεί η σχολή του ΤΕΙ σε Σχολή «Εφαρμογών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών». Προσωπικά σίγουρα θα προτιμούσα το παλιό όνομα «μηχανικού πληροφορικής ΤΕ» από το «Εφαρμογών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών», αν ήταν να βγω για δουλειά στο εξωτερικό. Το «εφαρμογών» ακυρώνει την όποια ακαδημαϊκότητα. Αν κάποιος από αυτούς διορισθεί κάποτε στο δημόσιο βέβαια ίσως είναι καλύτερο το να είσαι ΠΕ με όποιο κόστος.

Απόφοιτος πανεπιστημίου δεν σημαίνει αυτόματα Ε.Δ. Αλλά είπαμε η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Τους καθηγητές τους συμφέρει πέρα από κάθε συζήτηση.