bob mastoras

Αυτά έχουν ειπωθεί όμως μόνο. Δεν υπάρχει στον νόμο καμία πρόβλεψη για τους απόφοιτους. Μέχρι τώρα.

Μία ειλικρινής ερώτηση: Αναφέρονται τέσσερις βαθμίδες τεχνικής εκπαίδευσης. α) διπλωματούχος μηχ. β) υπομηχανικός γ) τεχνολόγος Μηχανικός πτ. ΚΑΤΕΕ δ) εργοδηγός Είναι σωστή η υπόθεση α > β > γ > δ; Λόγω ηλικίας και του ότι δεν είμαι του χώρου των κατασκευών δεν μου είναι σαφές. Ιδιαίτερα ασαφής βέβαια η σχέση β με γ.

Μάλιστα. Για τους φιλομαθείς προτείνω να ανατρέξουν στο λήμμα κορπορατισμός της βικιπαίδειας. Έχει ενδιαφέρον νομίζω. Ακόμα αν κάποιον τον βολεύουν τα γερμανικά προτείνω το Ständestaat. Και οι δύο οικονομικές προσεγγίσεις και θεωρίες ευρωπαϊκής προέλευσης (Ιταλία - Αυστρία) στον μεσοπόλεμο την δεκαετία του τριάντα.

Ναι υπάρχει και η «πεπατημένη», η επιλογή εξωτικών αντικειμένων. Αλλά αυτό δεν θα εξηγούσε τα προβλήματα της Αρχιτεκτονικής και των Μηχ. Πληροφορικής &ΗΥ του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. Εκεί ήταν άλλη η δικαιολογία. Λες να είναι τα συμφέροντα; Εκπλήσσομαι.

Η διάρκεια σπουδών των πολυτεχνείων της Γερμανίας ήταν 9 εξάμηνα για τους διπλωματούχους μηχανικούς . Λέω ήταν γιατί με την Μπολόνια άλλαξαν αυτά.Αυτό μπορώ να το επιβεβαιώσω για το πολυτεχνείο του Άαχεν, Καρλσρούη, Μόναχο. Το ΔΙΚΑΤΣΑ και το ΤΕΕ δεν είχε πρόβλημα με το λειψό εξάμηνο. Νομίζω και από την Αγγλία αν πάρει κανείς MEng (δηλαδή σπουδές τεσσάρων ετών ) δεν έχει πρόβλημα. Υπήρχε όμως πρόβλημα με τον καθορισμό και την αύξηση σε 4 χρόνια της διάρκειας σπουδών τμημάτων ΤΕΙ. Αυτό προβλέπονταν με το ΠΔ 227 του 1995. Γι αυτό και το ΤΕΕ το προσέβαλε στο ΣτΕ. Εν τέλει, θέλω να πω, δεν είναι τα έτη σπουδών το πρόβλημα.

Ο κ. Φλογαΐτης είναι νομικός συμβούλος του κ. Γαβρόγλου . Επίσης (σύμφωνα με την βικιπαιδεια) Είναι Διευθυντής του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Δημοσίου Δικαίου (EPLO), o οποίος είναι διεθνής οργανισμός με έδρα την Ελλάδα. Να δώσουμε πάντως συγχαρητήρια στον κ. Φλογαΐτη που κατόρθωσε πάντως να ξεπεράσει τα νομικά προβλήματα του EPLO όχι όμως τα “Προσκώμματα ” στην πανεπιστημοποίηση των ΤΕΙ .

Προσπάθησα να καταλάβω την σημασία αυτής της είδησης, γιατί δεν μου ήταν σαφές ποιες περιπτώσεις αφορά. Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι στο υπουργείο παιδείας θέλουν να μας πουν: «Έχουμε ένα backlog 3000 αιτήσεων, όμως δεν φταίμε!» Ποιος φταίει; Α) Οι υπεύθυνοι μέχρι τον Δεκέμβριο όπου υπήρχαν ήδη 2200 αιτήσεις σε εκκρεμότητα. (Οι υπεύθυνοι μέχρι τον Δεκέμβριο φαντάζομαι έγιναν οι Διευθυντές του τμήματος που υπάγεται η κ. Μπέη) Β )Οι 800 καινούργιες αιτήσεις. Γ ) Το ότι τον Ιανουάριο συγκροτήθηκε καινούργιο ΣΑΕΠ. (Υπήρχε και πριν αλλά αφού μπορούσαμε να το αλλάξουμε αφήνοντας βασικά τα ίδια μέλη, γιατί να μην καθυστερήσουμε; ) Δ ) … το γεγονός ότι συγχωνεύθηκαν υπουργεία δεν επέτρεψε τη λειτουργία του ΣΑΕΠ. (Συγχωνεύτηκε και το Υπ. Προστασίας. Θα έπρεπε να μην λειτουργεί η Πυροσβεστική; ) Ε ) Επειδή μέλη του ΣΑΕΠ είναι και εκπρόσωποι υπουργείων , συγχώνευση υπουργείων υποχρεώνει στο υπουργείο Παιδείας (sic) να τροποποιήσουμε το ΣΑΕΠ. (Συγχωνεύτηκε και το Υπ. Προστασίας. Θα έπρεπε να μην λειτουργεί η Πυροσβεστική; Βλέπεις μπορώ και εγώ να επαναλαμβάνω ένα σημείο) Ζ )Ήδη ο κ. Μπαλτάς αμέσως μετά την ανάληψη καθηκόντων στο υπουργείο υπέγραψε τις επιστολές προς τους νέους υπουργούς των συγχωνευμένων υπουργείων, να ορίσουν τους εκπροσώπους τους. (Συγχωνεύτηκε και το Υπ. Προστασίας. Θα έπρεπε να μην λειτουργεί η Πυροσβεστική; Βλέπεις μπορώ και εγώ να επαναλαμβάνω ένα σημείο. Πάντως χωρίς Copy && paste θα βαριόμουνα) Η )Μόλις ολοκληρωθεί η διαδικασία συγκρότησης του ΣΑΕΠ, όπου ουσιαστικά από τα 48 μέλη αλλάζουν τα 9 μόνο, … (Καλά μας κοροϊδεύουν; Καθυστέρησαν γιατί άλλαξαν μέλη αλλά δεν άλλαξαν μέλη!?!? ) Ακολουθεί στην ανακοίνωση του Υπουργείου η απόφαση του για τις εξετάσεις. Είναι ένα κείμενο που κάποιοι μόχθησαν να το συγγράψουν. Έχω σοβαρές διαφωνίες. Πχ απόρεσα πως μπορεί να βάζει όριο τριών επαναλήψεων στις εξετάσεις όταν πουθενά αλλού στην χώρα μας δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των εξετάσεων. Ο κ. Μπαλτάς υπέρμαχος των περιορισμών; Όμως έκανα λάθος. Η απόφαση είναι περσινή (10 Απριλίου 2014). Φέτος ανακοινώθηκε η ενεργοποίηση της. Θυμίζω ότι η απόφαση αφορά το ΠΔ 38/2010. Το 2010 βγήκε το ΠΔ και πέντε χρόνια μετά θα ενεργοποιηθεί η απόφαση για το πώς θα εφαρμοστεί! Τον Ραν ταν πλαν τον κλοτσάνε στα πρώτα καρέ ενός τεύχους Λούκι Λουκ και στα τελευταία ακούγεται ένα σπαραχτικό καϊ καϊ καϊ . Σε αντίθεση όμως με το ΥΠΑΙΠΘ όμως ένα επεισόδιο Λούκι Λουκ ποτέ δεν διαρκεί πέντε χρόνια. Ας ελπίσουμε ότι υπό την ηγεσία του κ. Μπαλτά θα υπάρξει μία εξέλιξη σε αυτά τα θέματα.

H PISA εξετάζει επιδόσεις μαθητών 15 χρονών. Προφανώς το συνολικό output είναι που μπορεί να μετρηθεί. Αν η κύρια συνιστώσα στην επίτευξη του είναι το (δημόσιο?) σχολείο, το φροντιστήριο, τα ιδιαίτερα ή ο θείος του μαθητή που είναι ακαδημαϊκός δεν το εκτιμά. Το συνολικό output πάντως δεν είναι ενθαρρυντικό. Πάντως δύο παρατηρήσεις. Σε ηλικία 15 ετών νομίζω ότι τα φροντιστήρια, στα αντικείμενα που εξετάζει η PISA, είναι μειωμένα. Τα παιδιά ίσως κάνουν ξένες γλώσσες πιο πολύ στα 15. Μαθηματικά, έκθεση και φυσική πάλι (τα αντικείμενα που εξετάζει η PISA) όταν είναι να δώσουν Πανελλήνιες. Δεν συμφωνείτε; Όπως και να έχει αν αφαιρέσουμε το μαθησιακό αποτέλεσμα των φροντιστηρίων, που αυξημένα εμείς στην Ελλάδα έχουμε, θα είμαστε ακόμα πιο χαμηλά στην κατάταξη.

Μια προσπάθεια μέτρησης των επιδόσεων των μαθητών διεθνώς είναι η PISA. Δεν θα πρέπει να είμαστε και φοβερά περήφανοι νομίζω. Δέστε επιδόσεις του πάμπτωχου Βιετνάμ. Η της Μεγάλης Βρετανίας που όλοι "ξέρουμε" ότι τους ξεπερνάμε. Στην μέτρηση δεν φαίνεται αυτό.

Η είδηση αφορά ξένα πτυχία αναγνωρισμένα από το ΣΑΕΠ και το πως τα αντιμετωπίζει η διοίκηση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με μηχανικούς από όσο ξέρω. Παρολα αυτά έχει ενδιαφέρον νομίζω. http://www.esos.gr/arthra/37924/erotisi-sti-voyli-gia-tin-anagnorisi-ptyhion-allodapon-panepistimion-apo-saep Από την ερώτηση αυτό που με εξέπληξε πάντως είναι η ταυτότητα του υποκειμένου που αντιστέκεται στην αναγνώριση των πτυχίων του ΣΑΕΠ. Ποιός αντιστέκεται στην αναγνώριση; Η Ομοσπονδία Τραπεζοϋπαλληλικών Οργανώσεων Ελλάδας (ΟΤΟΕ)!

Μήπως το γεγονός ότι τα ενδεικτικά του 1945 προσέδιδαν ΕΔ μπορούμε να συνάγουμε ότι αυτό δεν είναι αδύνατο και σήμερα; Ότι δηλαδή και οι μεταπτυχιακές σπουδές μια χαρά μπορούν να συγκροτήσουν λόγο απόδοσης ΕΔ; Και μάλιστα σε τομέα/αντικείμενο που είναι ή επικαλύπτεται με αυτό των μηχανικών; Ακόμα και την χρυσή εποχή του 1930 /1940 της μεγαλειώδους ρύθμισης του επαγγέλματος του μηχανικού που ονειρεύονται ο κ, Σεραφίδης και πρόεδροι Επιστημονικών Συλλόγων Διπλωματούχων Μηχανικών, Κοσμήτορες Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας, Πρόεδροι Τμημάτων των Πολυτεχνικών Σχολών η προσέγγιση της Πολιτεία ήταν πιο ελαστική από όσο διαμορφώθηκε στα τέλη του εικοστού αιώνα.

Εγώ θα έλεγα ότι αν κάποιος έχει επακολουθήσει κύκλο σπουδών ενεργειακού τότε έχει ειδίκευση σε αυτό το ζήτημα. Στα μαθηματικά δεν υπάρχει φυσικά κύκλος σπουδών στους ηλεκτρολόγους Στο πρόγραμμα σπουδών των ηλεκτρολόγων ΕΜΠ βρίσκω στην σελ. 18 (http://www.ece.ntua.gr/images/stuff/odigos%20proptyxiakwn%20spoydwn%20SHMMY-2013-2014_.pdf) τους εξής κύκλους σπουδών 1. Ηλεκτρονικής και Συστημάτων 2.Πληροφορικής 3. Επικοινωνιών 4.Ενέργειας Στην Πάτρα οι ηλεκτρολόγοι έχουν σαν κύκλους σπουδών τους εξής; Συστημάτων & Αυτομάτου Ελέγχου Tηλεπικοινωνιών & Τεχνολογίας Πληροφορίας Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών Στο Δημοκρίτειο υπάρχουν οι εξής κύκλοι σπουδών Ενεργειακού Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Ηλεκτρονικού Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών Τηλεπικοινωνιακού Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Ενδεικτικά η Σχολή των ηλεκτρολόγων ΕΜΠ είναι χωρισμένη σε 7 τομείς http://www.ece.ntua.gr/the-school/divisions# (τώρα παλιά σε άλλους). Ποτέ δεν υπήρχε τομέας μαθηματικών. Το μόνο που υπάρχει είναι οι ροές Μ και Φ τα μαθήματα των οποίων τα κάνουν κυρίως καθηγητές της ΣΕΜΦΕ. Αυτές οι ροές δεν έχουν υποχρεωτικά μαθήματα γιατί η παρακολούθηση τους δεν συνεισφέρει σε κανένα κύκλο σπουδών παρά μόνο στον συνολικό αριθμό μαθημάτων. Τώρα για την δυσκολία στο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών των φυσικών αυτό που είπα είναι ότι εξετάζονται και σε Βιολογία, Χημεία και Γεωλογία που δεν διδάχτηκαν στο Πανεπιστήμιο. Το ότι το ζόρι τους οφείλεται στα κενά από το σχολείο εγώ θα το θεωρίσω κακοήθεια.

Οταν λες ότι οι ηλεκτρολόγοι έχουν ειδικότητα ... εννοείς ότι έχουν γνώσεις; Στο ΕΜΠ και στο Δημοκριτειο έχουν 7 υποχρεωτικά μαθήματα μαθηματικών. τεσπα δεν νομίζω ότι θα μπορέσω να σε παρακολουθήσω. Πάντως οι β' αναθέσεις βασίζονται στο νέο έγγραφο του ΥΠΑΙΘ (137852/Γ2/ 02-09-2014) με θέμα «Οδηγίες για τις αναθέσεις των μαθημάτων του Γυμνασίου, του Γενικού και του Επαγγελματικού Λυκείου για το σχ. έτος 2014-2015» Για μένα είναι αρκούντως επίσημο αυτό. Στην μέση εκπαίδευση οι ηλεκτρολόγοι καταλαμβάνουν θέσεις ΠΕ12 (μηχανικών) ΠΕ 19 (πληροφορικής) με β' αναθέση καθήκοντα ΠΕ 3 (μαθηματικών) και κατα την γνώμη σου αδικούνται και θα μπορούσαν να καταλάβουν θέσεις φυικών δηλαδή ΠΕ4. Αυτός ο κλάδος συμπεριλαμβάνει όμως εκτώς από φυσικούς και βιολόγους χημικούς και γεωλόγους. Στις εξετάσεις ΑΣΕΠ τα εξετάζονται όλα αυτά (τελος πάντων όχι μόνο φυσική). Και αυτό ακριβώς είναι και το ζόρι των εξετάσεων. Εγω θα έλεγα να μην εισαι τόσο σίγουρος.

Και όμως. Το Φυσικό του ΕΚΠΑ είχε ένα Ενδεικτικό Ηλεκτρονικής και Ραδιοηλεκτρολογίας από παλιά. Ηταν μεταπτυχιακό, διάρκειας δύο ετών, αν δεν κάνω λάθος, Οι απόφοιτοι του είχαν ΕΔ και διορίζονταν κιόλας σε ΟΤΕ, ΜΕ, ΕΥΠ ως περίπου μηχανικοί. (δηλαδή στον ΟΤΕ μηχανικούς τους αποκαλούσαν σε αντιπαράθεση με τους διοικητικούς. Στην μέση και στο δημόσιο παίρναν τον κλάδο που παίρναν και οι μηχανικοί ΠΕ κ.ο.κ.) Αρα εμπειρία είχαν και μάλιστα επίσημη. Αυτό που προτείνεις για κοινές θέσεις ΑΕΙ(Πανεπιστημίων) και αΤΕΙ στο δημόσιο βρίσκω πως δεν στερείται λογικής. Στην μέση εκπάιδευση πχ οι πληροφορικάριοι χωρίζονται σε ΠΕ 19 και ΠΕ 20 ανάλογα με το αν η σχολή του ήταν πανεπιστημιακή ή τει. Τα καθήκοντα που ασκούν και η αμοιβή κοινή. Ευλογο να υπάρχει κοινό pool θέσεων και ανοιχτή διεκδίκιση. Ομως οι των ΤΕΙ στο δημόσιο κατατάσονται σε κλάδους ΤΕ. Αν ένας πανεπιστημιακός πετύχει σε τέτοια θέση θα έπρεπε να είναι ΤΕ. Θελω να πω ότι ο ακαμπτος διαχορισμός ΤΕ και ΠΕ βρίσκει και εκεί τα όρια του. Θα έπρεπε προοπτικά να ξεπεραστεί (γνώμη μου).

Αν αναφέρεσαι στην Μέση Εκπ. στο Γυμνάσιο οι ΠΕ 19 και ΠΕ 20 (δηλαδή αυτούς που θεωρεί το Παιδείας πληροφορικάριους, μαζί και οι ηλεκρολόγοι Πολυτεχνείου) έχουν δικαίωμα για δευτερη ανάθεση στα Μαθηματικά. Αυτό έγινε πρόσφατα και υποθέτω ως αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης και όχι φυσικά με εξετάσεις. Οι φυσικοί και μαθηματικοί δεν ξέρω να διδάσκουν μαθήματα μηχανικου (ποια;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Informatikstudium#Diplomstudieng.C3.A4nge

Ο νόμος που ορίζει την διαδικασία αναγνώρισης/μεταφοράς επαγγελματικών προσόντων είναι το ΠΔ38/2010. Όταν με τα πολλά πάρει κανείς την αναγνώριση του ΣΑΕΠ θα θέλει να γραφτεί στο ΤΕΕ, σωστά; Τον Φεβρουάριο του 2013 το ΤΕΕ εκπόνησε ¨Καταγραφή στρεβλώσεων της Ανώτατης Παιδείας …¨ μόλις 218 σελίδες (http://web.tee.gr/wp-content/themes/catch-box/images/protasi_tee_gia_anotati_paideia2.pdf). Το κεφάλαιο Α8 αφιερώνεται στην ¨Στρεβλώσεις από το σύστημα επαγγελματικής ισοτιμίας και την εφαρμογή της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ¨ Το Παράρτημα ΙΙΙ είναι αφιερωμένο σε «Παραδείγματα στρεβλώσεων …» Μπορείτε να τους ρίξετε μια ματιά. Κοντολογίς η όλη στάση είναι αρνητική – εχθρική. Προτιμούν να σε εμπλέξουν σε παρελκυστικούς δικαστικούς αγώνες, ξέροντας ότι ο μεμονωμένος πολίτης είναι πιο πιθανόν να παραιτηθεί από το δικαίωμά του αν ξέρει ότι ουσιαστικά ακυρώνεται στην πράξη το δικαίωμα αυτό.

Αν είστε μέλος ΤΕΕ μήπως ο κατάλληλος βαθμός εισαγωγής είναι το MIStructE; Αυτό θα γινόταν βάσει της ευρωπαϊκής οδηγίας 2005/36/EC. Δες http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?action=regprof&id_regprof=1051&tab=general Στο Υπ. Παιδείας το Αυτοτελές Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σχέσεων ίσως μπορούσε να σου δώσει πληροφορίες. e-mail: [email protected] τηλ. 210 3442824, 210 3442766 (ώρες επικοινωνίας: 12:00-14:00) fax: (+30) 210 344 3158

Θα προσπαθήσω να είμαι κάπως χρηστικός . Ο συνάδελφος έχει ορισμένα δικαιώματα ως ευρωπαίος πολίτης. Αναφέρομαι συγγεκριμένα σε αυτά που πηγάζουν από την Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005 «σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων» Μπορεί δηλαδή να μεταφέρει ΕΔ από την Ελλάδα στην Αυστρία και Να φέρει τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού Diplom Ingenieur (DI στην Αυστρία, στην Γερμανία θα ήταν Dipl. Ing.) Να πω ότι ατό δεν είναι ο τίτλος Ingenieur (αλλά είναι ανώτερος) Ένας παλιός συνάδελφος αυστριακός που ήταν Ingenieur μου είχε εξηγήσει ότι έχεις το δικαίωμα να φέρεις αυτόν τον τίτλο με περάτωση σπουδών σε άλλα εκπαιδευτικά ιδρύματα (όχι ΤΕΙ) Από αυτήν την σελίδα http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/contact/national_contact_points_en.htm υπάρχουν τηλέφωνα στην Αυστρία για να ρωτήσει ο συνάδελφος. Υποτίθεται ότι οι αντίστοιχοι στην Ελλάδα θα τον βοηθήσουν. Σε περίπτωση που υπάρξουν προβλήματα προτείνω μεσολάβηση του δικτύου SOLVIT Ας μην τρελαθούμε. Ο φίλος σου (ΜΜ) αποκλείετε να συνάντησε είτε κάποιους γραφειοκράτες (στην πατρίδα του Κάφκα. έτσι) είτε έναν εργοδότη που ήθελε να τον κοντύνει; [hr] Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Didonis

Μια δυό παρατηρήσεις μόνο. Υποπτεύομαι ότι ο πιο γρήγορος δρόμος για δουλειά ως ΠΜ είναι στο εξωτερικό. Αν ισχύει αυτό τότε ο πιο βατός δρόμος είναι ένα MSc στο ευρωπαϊκό εξωτερικό. Γιατί ευρωπαϊκό; Γιατί δεν έχεις προβλήματα βίζας, άδειας εργασίας κλπ. Άρα διαλέγεις χώρα που θα ήθελες να ζήσεις και υπάρχει προοπτική στην αγορά εργασίας. Αν η χώρα αυτή δεν είναι η Αγγλία οπωσδήποτε να φροντίσεις να μάθεις την (ή μία) τοπική γλώσσα. Στην Γερμανία ας πούμε κάνουν μάστερ στα αγγλικά. Μην την πατήσεις και δεν μάθεις γερμανικά. Είναι ουσιώδες αν θές να ενσωματωθείς κοινωνικά και εργασιακά. Επειδή προς το τέλος των σπουδών εμφανίζονται ευκαιρίες για εργασία πρέπει να προσέξεις και κάτι άλλο. Να έχεις ξεμπερδέψει με τον στρατό. Γνώμη μου. Κάνε την θητεία πριν το μεταπτυχιακό. Τώρα πες ότι με το καλό βρήκες δουλειά ως ΠΜ στο ευρωπαϊκό εξωτερικό. Μετά από δύο χρόνια εργασιακής εμπειρίας ως ΠΜ μπορείς να μεταφέρεις τα ΕΔ σε άλλη ευρωπαική χώρα. Αυτό ισχύει κατ΄ αρχάς και για την Ελλάδα. Αν στην χώρα που θα είσαι (λέμε τώρα) ο ΠΜ είναι νομοθετικά ρυθμισμένο επάγγελμα (δες εδώ http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?action=profession&id_profession=6160&tab=countries&quid=2&mode=asc&maxRows=*#top) να επιδιώξεις να γίνεις. Είναι δικαίωμα σου να μεταφέρεις τα ΕΔ σου και στην Ελλάδα. Τα όργανο που απονέμει με αυτόν τον τρόπο τα ΕΔ λέγεται Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) σε συνεργασία με το ΤΕΕ. Το ΣΑΕΠ υπάγεται στο υπουργείο Παιδείας. Καταλαβαίνεις βέβαια ότι είναι πολύ πιθανό στη διαδικασία αναγνώρισης να υποστείς γραφειοκρατικό κατενάτσιο. Όσο κάνεις θητεία μπορείς να ενημερωθείς να ρωτήσεις και να σκεφτείς. Καλή τύχη

Οι αρχιτέκτονες είναι υποσύνολο ή παραγωγο των πολ/μηχ ??? Μήπως δεν είναι μηχανικοί?? Οι τοπογράφοι? Ηλεκτρολόγοι-μηχανολόγοι έπαψαν να υπάρχουν στην Ελλάδα την δεκαετια του 70. Στο έξωτερικό τουλάχιστον δύο δεκαετίες νωρίτερα. Αν θες να χρησιμοποιήσεις την έννοια κλασσικός μηχανικός για ένα πολύ χοντρικό classification έχει καλώς. Αλλιώς η έννοια σαν μπούσουλας για το τι να προσφέρεται σαν σπουδή δεν προσφέρεται. Αυτό τον δρόμο δείχνουν τα άριστα των πολυτεχνείων της αλλοδαπής MIT, Imperial, …

Θυμάμαι περίπτωση μαθητή που αρίστευσε στον διαγωνισμό της ΕΜΕ. Είναι λοιπόν κατ εξοχήν μαθηματική ιδιοφυία. Πέτυχε όμως στην Ιατρική. Αργότερα δε έβγαλε και το Φυσικό. Δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να δοθούν στην Ιατρική ΕΔ στα μαθηματικά και στην φυσική ή ίσως και ως μηχανικοί υπολογιστών.

Γενικά τέτοιου τύπου εξετάσεις (αλλά και εναλλακτικά πρακτική άσκηση) ονομάζονται αντισταθμιστικά μέτρα στο ΠΔ 38/2010. Η είδηση που διαβάζουμε δεν αναφέρεται στα επαγγελματικά προσόντα αλλά στην επαγγελματική ισοδυναμία. Η επαγγελματική ισοδυναμία αφορά «… τίτλων τυπικής ανώτατης εκπαίδευσης τους οποίους κατέχουν πολίτες κρατών μελών της Ε.Ε., όταν δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων …» Αν δηλαδή έχεις κάποιο πτυχίο θα στο αναγνωρίζουν, πιθανόν μετά από εξετάσεις. Αν ας πούμε έχεις τελειώσει ΤΕΙ λογιστικής και κάνεις κάποιο μάστερ στα οικονομικά ο κανονισμός του οικονομικού επιμελητήριου σου δίνει την δυνατότητα να γραφτείς κανονικά στο επιμελητήριο. Στους μηχανικούς δεν βλέπω να ανοίγει τον δρόμο για εγγραφή στο ΤΕΕ αυτή η διαδικασία. Τον δρόμο αυτό τον ανοίγει η διαδικασία αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων. Από ότι θυμάμαι η αρμοδιότητα για την εκτέλεση αντισταθμιστικών για την αναγνώριση επαγγελματικών προσόντων έχει ήδη μεταφερθεί στο ΤΕΕ για τους μηχανικούς. δες εδώ

Πάντως ο κ. Λοβέρδος δηλώνει στο MEGA (τωρα στις 8.00) ότι δεν θα γίνει κανένα καινουργιο τμήμα και ρητά όχι Αρχιτεκτονική στα Γιάννενα!

Μια σύντομη περιγραφή ενός προβλήματος. Πριν την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ είχε αρχίσει μία σύμπραξη ΤΕΙ και πανεπιστημίων του εξωτερικού και συγκεκριμένα του Ηνωμένου Βασιλείου όπου απενεμήθη σε όσους αποφοίτησαν ο τίτλος M.Sc. Ένα παράδειγμα είναι το πανεπιστημίο Brunel που συνέπραξε με το ΤΕΙ Αθηνών. Οι σπουδές αυτές έλαβαν χώρα στην Ελλάδα με πλήρη ακαδημαϊκή ευθύνη των βρετανικών πανεπιστημίων, τα οποία διέθεσαν το διδακτικό προσωπικό που ανέλαβε την αυτοδύναμη διδασκαλία. Η διδασκαλία έγινε στα campus των ΤΕΙ και με παροχή εκ μέρους των ΤΕΙ προσωπικού για την διενέργεια των εργαστηριακών ασκήσεων. Ο τίτλος απονεμήθηκε από το βρετανικό πανεπιστήμιο. Το ελληνικό κράτος δεν είχε πλαίσιο αναγνώρισης των τίτλων αυτών. Να θυμίσω ότι εκείνη την εποχή τα ΤΕΙ δεν εδικαιούντο να κάνουν -ή να συμπράξουν σε- μεταπτυχιακά. Απέμεναν (στην Ελλάδα) τα πανεπιστήμια. Στα πανεπιστήμια δε οι μηχανικοί απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν ήταν (είμαι ευγενικός εδώ) ιδιαίτερα ευπρόσδεκτοι. Το 2004 με ΦΕΚ (ΤΒ 738/18-5-2004) οι τίτλοι σπουδών των συμπράξεων αυτών αναγνωρίστηκαν. Στο ΦΕΚ όμως δεν υπάρχει πρόβλεψη για αναδρομική ισχύ. Δηλαδή ενώ το πρόγραμμα και οι συνθήκες σπουδών ταυτίζονται και η συμφωνία σύμπραξης απλά συνεχίζεται, μετά το 2004 οι παλιοί απόφοιτοι δεν μπορούν να αναγνωρίσουν τον τίτλο σπουδών τους. Οι απόφοιτοι αυτοί προέρχονται κυρίως από τον χώρο των ΤΕΙ (σαν βασικές σπουδές) . Η εκτίμηση μου είναι ότι ο αριθμός τους ανέρχεται σε μερικές εκατοντάδες. Προφανώς εμποδίζονται στην ακαδημαϊκή και επαγγελματική εξέλιξη και αναγνώριση τους. Αλλά και τα ΤΕΙ σαν ιδρύματα μένουν έκθετα. Ενώ υποσχέθηκαν αναγνωρισμένες σπουδές με τυχοδιωκτικό τρόπο παρέσυραν νέους αποφοίτους σε μία αδιέξοδη πορεία. Αυτό αφορά μερικές εκατοντάδες μηχανικούς ΤΕ παραπάνω που θα διεκδικούσαν σήμερα κατάταξη στο 7ο επίπεδο προσόντων. Υπεύθυνο για την αναγνώριση είναι κατ΄ αρχάς το ΔΟΑΤΑΠ. Η αναγνώριση αυτή είναι ακαδημαϊκή και αν έχει ευμενείς επαγγελματικές επιπτώσεις αυτές είναι ευπρόσδεκτες. Το ΔΟΑΤΑΠ είναι απορριπτικό αφού δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο για την αναγνώριση. Ο δρόμος για δικαστική αμφισβήτηση της απόρριψης δείχνει άγονος. Το Υπουργείο Παιδείας έχει ένα όργανο το Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) υπεύθυνο για την επαγγελματική διάσταση των αναγνωρίσεων. Με το «πολυνομοσχέδιο» ν. 4093/2012 εντάχθηκε στο ΠΔ 38/2010 η δυνατότητα «Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης» Το ΣΑΕΠ όμως και αυτό με την σειρά του αρνείται να ισοτιμήσει επαγγελματικά τους τίτλους με τον εαυτό τους. Επικαλείται δε ότι οι σπουδές έγιναν με σύμπραξη και όχι βάση σύμβασης δικαιόχρησης ή πιστοποίησης. Τι να πει κανείς; Αν δηλαδή οι σπουδές είχαν γίνει σε κολλέγιο θα γινόταν η επαγγελματική ισοτιμήση. Στο ΤΕΙ όχι! Το υπουργείο χάριν παιδιάς δεν αναγνωρίζει τα εκπαιδευτικά ιδρύματα που επιβλέπει αλλά αναγνωρίζει μόνο εμπορικές επιχειρήσεις! Άλλο επιχείρημα του ΣΑΕΠ: «Αν είχε εκδοθεί ΦΕΚ έγκρισης θα αναγνωρίζαμε». Μα τότε δεν θα χρειαζόταν να απευθυνθείς στο ΣΑΕΠ. Θα πήγαινες στο ΔΟΑΤΑΠ και θα έπαιρνες πληρέστερη αναγνώριση. Το ΦΕΚ αφορά ακαδημαϊκή και όχι επαγγελματική αναγνώριση. Να σημειώσουμε εδώ ότι ο νόμος (ΠΔ 38/2010) δεν αναφέρει πουθενά ως προϋπόθεση ότι πρέπει να υπάρχει σύμβασης δικαιόχρησης ή πιστοποίησης. Αυτά αναφέρονται μόνο σε νόμο που καθορίζει τα των κολλεγίων. Τι είναι δηλαδή ένα κολλέγιο (πρέπει να έχει σύμβαση δικαιόχρησης ή πιστοποίησης). Κατά την γνώμη μου αγγίζει τα όρια του σκανδάλου να γίνεται τέτοια διάκριση υπέρ των κολλεγίων. Και ενώ υπάρχουν μία σειρά από βουλευτές που έχουν καταθέσει επερωτήσεις με θέμα το ΣΑΕΠ από ΝΔ (Μιχελάκης) ΔΗΜΑΡ (Ρεπούση) ΣΥΡΙΖΑ (Κουράκης) κανείς δεν έχει θίξει αυτήν την αδικία σε βάρος δημόσιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Η μάλλον ανθρώπων που τα εμπιστευτήκαν.