bob mastoras

Ανέφερα το συγκεκριμένο link γιατί και το Paisley είναι σκωτσέζικο. Το πρόβλημα που ήθελα να επισημάνω είναι ότι δεν είναι αναγνωρισμένο από το ελληνικό κράτος. Και βλέπω ότι συνεχίζει να μην είναι. http://ikaros.teipir.gr/tp/PostGraduate/PostGraduateMoreInfo.html Αν διαβάσεις την αναφορά του συνηγόρου του πολίτη θα δεις ότι καλεί το υπουργείο να «…παρακαλώ θερμά να μεριμνήσετε, με την ιδιότητα της εποπτεύουσας αρχής, προκειμένου, εφόσον κρίνετε σκόπιμο, να αναζητηθούν ευθύνες από το ΤΕΙ Πειραιά.» Αν διαβάσεις όλη την αναφορά θα δεις ότι ζήταγαν από το ΤΕΙ έγγραφα για να προχωρήσουν σε έγκριση της σύμπραξης και το ΤΕΙ δεν αποκρινόταν. Κατά την γνώμη μου εντελώς ασόβαρη στάση (επιεικώς).

@kostabro Για το MSc στο real estate: Αυτό το έχεις δει; http://www.synigoros.gr/?i=human-rights.el.anagnwrisi_isotimias_metaptyxiakwn.30723

Τα ΤΕΙ είναι ομοταγή των Fachhochschule. Το 2005 η διαδικασία της Μπολόνια είχει προχωρήσει αρκετά στην Γερμανία. Συνεπώς τυπικά οι φοιτητές των FH σπούδαζαν 3 + 2 χρόνια για να αποκτήσουν τίτλους Bachelor και Master αντίστοιχα. Το 1985 που αναφέρεται η παράγραφος ο τίτλος που έδιναν ήταν Diplom Ingenieur (με ή χωρίς προσθήκη FH, αυτό δεν το θυμάμαι/ξέρω). Η προσθήκη FH (όπως ΤΕ) κάποτε δυνόταν και μετά πάλι όχι, Τα Fachhochschule δεν είναι και δεν ήταν πανεπιστήμια. Το ότι δεν είναι πανεπιστήμια δεν αφορά τους αποφοίτους των Fachhochschule. Αφορά τους καθηγητές τους. Ας πούμε δεν μπορούν να επιβλέψουν διδακτορικά μόνοι τους, έχουν μεγαλύτερο φόρτο διδασκαλίας, άρα πολύ δυσκολότερες συνθήκες για έρευνα. Οι απόφοιτοι όμως των Fachhochschule μπορούν να εκπονήσουν διατριβή σε πανεπιστήμιο. Μπορεί να τους βάλουν κανένα μάθημα επιπλέον αλλά ως εκεί. Για το University of Applied Sc. ας μην ψαρώνουμε. Ο γερμανικός χαρακτηρισμός Universitaet δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί από FH και προστατευεται από τον νόμο. Ο αγγλικός χαρακτηρισμός δεν προστατεύεται. Αντίστοιχο των ΚΑΤΕ θα έλεγα ήταν τα Ingenieurschulen. Εγώ δεν θα έλεγα ότι τα FH του 1985 είναι ΚΑΤΕ.

Τα θέματα των ΕΔ αρχιτεκτόνων δεν τα ξέρω δεν τα μελέτησα ποτέ, οπότε μιλάω με επιφύλαξη. Θυμάμαι όμως να έχω διαβάσει ότι στο σύστημα μεταφοράς ΕΔ της ΕΕ υπάρχουν δύο μηχανισμοί. Ξεκίνησαν να ρυθμίζουν συγκεκριμένα επαγγέλματα με τον ειδικό τρόπο και είδαν ότι δεν θα τελειώσουν ποτέ. Έτσι αποφάσισαν τον γενικό/αυτόματο τρόπο για 'ολα τα υπόλοιπα επαγγέλματα. Ο πρώτος ειδικός μηχανισμός αφορά χοντρικά επαγγέλματα υγείας και αρχιτέκτονες. Ο γενικός/αυτόματος τρόπος όλα τα υπόλοιπα. Δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσουν οι 28 χώρες να συνεννοηθούν εκ νέου και από την αρχή. Φρούδες ελπίδες (όχι δικές μου). Όμως βλέποντας την παρ. 46 δεν πρόσεξες και την παρ. 47 Άρθρο 47 Παρεκκλίσεις από τους όρους εκπαίδευσης του αρχιτέκτονα (Άρθρο 47 της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ) 1. Κατά παρέκκλιση από το άρθρο 46, αναγνωρίζεται επίσης ότι πληροί το άρθρο 21 η τριετής εκπαίδευση των “Fachhochschulen” στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας … Οι Γερμανοί φαίνεται προσπαθούν να καλύψουν τους αποφοίτους τους. Η Ελληνική πολιτεία (λέω εγώ τώρα …) μάλλον θα προσπαθήσει να χαντακώσει κάποιους πολίτες της. Αν πιστέψω αυτά που διαβάζω στο δίκτυο υπάρχει η οδηγία 2013/55/ΕΕ και δεν έχει ενσωματωθεί ακόμα στο ΠΔ 38/2010 http://nomoi.info/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%91-78-2010-%CF%83%CE%B5%CE%BB-20.html

Ότι προτείνει ο καθηγητής είναι συνήθως το πιο ασφαλές. Αφού προτείνει δύο (matlab / mathematica) εγώ θα επέλεγα matlab (ή octave). Πιο πολλοί χρήστες - μεγαλύτερη κοινότητα. Πιο μεγάλη προσαρμογή σε προβλήματα αριθμητικής ανάλυσης. (Το mathematica θεωρείται πιο προσαρμοσμένο σε συμβολικά) Σύνταξη και operational semantics πιο οικεία στον πατροπαράδοτο προστακτικό προγραμματισμό. My 2 cents.

Θα προτείνω να ρίξεις μια ματιά στο octave http://www.gnu.org/software/octave/ “Open source matlab” αν θες. Εξοικιώνεσαι σε αυτό και όταν/αν φτάσεις σε αδιέξοδο κατεβάζεις και το matlab. Δες και εδώ

Φοβάμαι ότι είσαι υπεραισιόδοξος. Η ελλαδικές ηγεσίες μπορούν να κάνουν τον κινέζο ακόμα. Είναι όμως πιο δύσκολο τώρα. Και όποιος θέλει να αλλάξει κάτι ίσως βρει περισσότερους συμμάχους.

@atsalovegas Κατατακτήριες Θα ενδώσω και θα αναφερθώ στο θέμα που είναι off topic. Οι κατατακτήριες δεν αφορούν ειδικά τους ΤΕ αν θέλουν να γίνουν ΠΕ. Υπάρχουν σε όλους τους συνδυασμούς. Εκτός αν εννοείται ότι υπάρχει μια μικρή προτίμηση όταν ένας απόφοιτος ΤΕΙ διαγωνίζεται για θέση σε ΑΕΙ Πανεπιστημιακού τομέα οπότε δεσμεύονται παραπάνω θέσεις. Θα υποψιαστείτε ότι το όλο θέμα κάπου πάσχει αν παρατηρήσετε το εξής. Υπάρχει η Σύμβαση αναγνώρισης της Λισαβόνας (http://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon_Recognition_Convention) που αφορά την αναγνώριση πτυχίων και τμημάτων σπουδών ( degrees and periods of study) στον ευρωπαϊκό χώρο. Η σύμβαση επεξεργάστηκε υπό την σκέπη του Συμβουλίου της Ευρώπης και της UNESCO. Το Συμβούλιο της Ευρώπης έχει 47 κράτη μέλη και την συνθήκη έχουν υπογράψει και κυρώσει όλα εκτός από δύο. Τα κράτη αυτά είναι το Μονακό και … η Ελλάδα. Χμμμμ

Δες εδώ πρώτα τα αναγνωρισμένα http://www.doatap.gr/gr/recog_inst.php Το πιο σίγουρο είναι να ρωτήσεις το ΔΟΑΤΑΠ και να πάρεις γραπτή απάντηση. Κάποτε (δεν ξέρω για τώρα) μέτραγε θετικά η ψηλή βαθμολογία στο RAE (research assessment exercise). Ακόμα μετρά θετικά, για να τα συμψηφίσεις σε δίπλωμα ελληνικού πολυτεχνείου, το να είναι σαφές ότι το μάστερ είναι ομοειδές με το βασικό πτυχίο. Άρα το MSc Advanced Manufacturing Engineering & Management είναι επικίνδυνο. Θα πρέπει να είναι σαφές στον εισηγητή και το συμβούλιο ότι συμβαίνει αυτό. Να μην υποθέσεις ότι ο εισηγητής και ο ακαδημαικός στο συμβούλιο είναι απαραίτητα της ειδικότητας σου ή και κάπως σχετικής ειδικότητας. >>> Έχω διαβάσει κάποια posts στο forum αλλά δεν έχω βγάλει άκρη με το τί συμβαίνει με το ΔΟΑΤΑΠ. Κανείς δεν έχει.

Μάλλον λες τον Ν.3027 ΦΕΚ 152Α' /28-6-2002 και όχι τον Ν. 2916/2001 της ανωτατοποίησης. Πάντως αυτά αλλάζουν αρκετά συχνά, τόσο που δεν έχει νόημα να κοιτάς λεπτομέρειες. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο δρόμος που σκέφτεται ο τσακις τον οδηγεί σε σπουδές διάρκειας 4 + 4,5 = 8,5 χρόνια. Κάνω λάθος; Αυτός είναι ο προσφορότερος δρόμος;

Εγώ ήξερα αυτά που λέει και ο Ικαρος13 δηλαδή κατάταξη στο 3ο εξάμηνο. Δεν φαίνεται στα pdf για απόφοιτο ΤΕΙ που τον βάζουν. Πάντως τα εξεταζόμενα μαθήματα στις κατατακτήριες είναι του δεύτερου έτους! Νομίζω όμως ότι κατάταξη σε εξάμηνο δεν σημαίνει αναγκαστικά αναγνώριση όλων των μαθημάτων προηγούμενων ετών. Τα μόνα σίγουρα μαθήματα είναι αυτά που περνάς στις κατατακτήριες. Κωνσταντίνε ΙΒ ποιος είναι αυτός ο νόμος Σημίτη?

Τα ΕΔ θα τα έχεις μόλις τελειώσεις και γραφτείς στο ΤΕΕ. Το γεγονός ότι θα μπείς με κατατακτήριες δεν πάιζει κανένα ρόλο. Πάντως στο έγγραφο που κάνεις link στο 5ο εξάμηνο εγώ βλέπω να αναφέρει αποφοιτους του ΕΜΠ ή άλλων πολυτεχνικών και παραγωγικών (στρατιωτικών) σχολών.

Το πράγμα είναι κάπως μπερδεμένο. Υπάρχει η αυτόματη αναγνώριση και το γενικό σύστημα αναγνώρισης. Στο γενικό σύστημα εντάσσονται επαγγελματίες υγείας (γιατροί κλπ) και αρχιτέκτονες. Στην περίπτωση των υπόλοιπων μηχανικών όντως κάνεις αίτηση στο ΣΑΕΠ. Οι αρχιτέκτονες νομίζω ότι πάνε κατευθείαν στο ΤΕΕ. Στο έγγραφο που λίνκαρες δεν αναφέρεται άλλωστε τίποτα για ΣΑΕΠ. Για να δεις μία περίπτωση όπου το ΤΕΕ αρνείται εγγραφή μπορείς εδώ (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%952%CE%A946%CE%A8842-%CE%A7%CE%9C%CE%9F) σελίδα 68 και μετά και σελ 5. Στο κείμενο του ΤΕΕ υπάρχει δια μακρών εξήγηση του τι έκανε και τι δεν έκανε το ΣΑΕΠ. Στο ΣΑΕΠ για αυτές τις αναγνωρίσεις συμμετέχει εκπρόσωπος του ΤΕΕ, εκπρόσωπος του Υπουργείου Ανάπτυξης μηχανικός πολυτεχνείου, και εκπρόσωπος ΔΟΑΤΑΠ που τυχαίνει να είναι καθηγητής ΤΕΙ και ταυτόχρονα μηχανικός πολυτεχνείου. Να μην υπάρχει λοιπόν αμφιβολία ότι η φωνή του ΤΕΕ ακούγεται και άλλωστε η αντίληψη του και η κατεύθυνση προς την οποία πιέζει είναι η γνωστή και αναμενόμενη. Παρόλο που ακούγεται όμως η φωνή του ΤΕΕ με ισχυρά στοιχεία το ΣΑΕΠ αναγνωρίζει. Γενικά έχω αναφέρει και παλιά στο φόρουμ ότι αυτό δεν είναι εύκολο αλλά μπορεί να είναι η μόνη δυνατότητα. Τώρα αυτό που αποφάσισε (Α8/Σ3/2013) έμενα μου φαίνεται έκνομο. Θα φανεί κατά πόσο δεν είναι μόνο στα δικαστήρια. Δεν είναι αστείο να λένε (σελ. 9) «Στο σημείο αυτό επισημαίνουμε ότι το Πολυτεχνείο του Μιλάνου, αφενός, έσφαλε κατά την αξιολόγηση του Πτυχίου Μηχανικών Έργων ΤΕΙ Πειραιά …»; Και να τελειώνουν με «… αξιολογώντας και τις διατάξεις του δικαίου της ́Ενωσης σύμφωνα με τις οποίες τα ζητήματα παιδείας εμπίπτουν αποκλειστικά στην αρμοδιότητα των κρατών μελών» Παραθέτω ακόμα (σελ 9) «Ωστόσο, στην προκειμένη περίπτωση ακόμη κι αν η εγγραφή του στον εν λόγω Σύλλογο του επιτρέπει να ασκεί στην Ιταλία το επάγγελμα του αρχιτέκτονα, δεν συνεπάγεται αυτόματα την άσκηση και στην Ελλάδα ή σε οποιοδήποτε άλλο κράτος μέλος δυνάμει της οδηγίας 2005/36 καθώς υφίσταται τελικά εσφαλμένη εφαρμογή της οδηγίας, η οποία συντελέστηκε σε αρχικό στάδιο από το Πολυτεχνείο του Μιλάνο κατά την αξιολόγηση των σπουδών του κ. Κ_____ στην Ελλάδα και συνεχίστηκε με την εγγραφή του στον οικείο επαγγελματικό Σύλλογο.» Καλά τι ξέρουν αυτοί οι Ιταλοί από Αρχιτεκτονική, Εκπαίδευση ή απόδοση ΕΔ και επιμελητηριακή οργάνωση. Πάντως το κοινοτικό δίκαιο βασίζεται στην αρχή της αμοιβαίας εμπιστοσύνης και δεν μπορείς να αμφισβητείς και να εξετάζεις τις σπουδές που οδήγησαν σε απόδοση ΕΔ στο άλλο κράτος μέλλος. Η Ελλάδα έχει επανειλημμένα καταδικαστεί για παρόμοια ζητήματα. Δες την απόφαση C-274/05 του ευρωπαϊκού δικαστηρίου.

Από Ιταλία και αρχιτεκτονική δεν κατέχω. Όμως μία παρατήρηση. Αυτό που υπόσχεται το λινκ (http://www.italingua.gr/index.php/topicitem/view/143/148) είναι απόκτηση ΕΔ μέσω ΣΑΕΠ. Για το ΔΟΑΤΑΠ δεν λέει τίποτα. Προσοχή!

@Christos777 ... επάγγελμα τριετή επαγγελματική πείρα στο έδαφος του κράτους μέλους, ... και εφόσον η επαγγελματική αυτή πείρα πιστοποιείται από το εν λόγω κράτος μέλος. Ο εν λόγω κάτοχος αυστραλιανων τίτλων σπουδών θα πρέπει να έχει λοιπόν τριετή επαγγελματική πείρα σε κράτος μέλος. Επαγγελματική πείρα στην Αυστραλία δεν αρκεί. Για να το πούμε με παράδειγμα Σπουδές Αυστραλία Δουλειά Μεγ. Βρετανία και αναγνώριση σύμφωνα με το άρθρο 2 παράγραφος 2 της Οδηγίας 2005/36/ΕΚ Μεταφορά μέσω ΣΑΕΠ των ΕΔ στην Ελλάδα Άλλη μία δυνατότητα να χρησιμοποιήσει το ΣΑΕΠ ο «αυστραλός» είναι με Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης. Αυτό είναι μία δεύτερη διαδικασία του ΣΑΕΠ. Η πρώτη είναι η Αναγνώριση Επαγγελματικών Προσόντων. Στην Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης από το ΣΑΕΠ αναφέρεται η τροπολογία που ανέφερε ο geoste . Πρακτικά με την Αναγνώριση Επαγγελματικών Προσόντων ένας μηχανικός γράφεται στο επιμελητήριο. Με την Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης μπορείς να αναγνωρίσεις φερ ειπείν ένα μάστερ. Η Αναστασία για να είναι μέλος ΤΕΕ έχει αναγνωρίσει ακαδημαϊκά τους τίτλους της. Δεν βλέπω η δεύτερη μορφή αναγνώρισης (Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης) πως θα την βοηθούσε. Να παραθέσω από τον Ν4993.2012 που τροποποιεί το ΠΔ 38/2010 Αρθρο 2 … Οι διατάξεις περί αναγνώρισης επαγγελματικής ισοδυναμίας σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 1 του παρόντος διατάγματος εφαρμόζονται σε κάθε υπήκοο κράτους − μέλους ο οποίος, έχοντας αποκτήσει τίτλο τυπικής ανώτατης εκπαίδευσης άλλου κράτους μέλους, δεν πληροί τις προϋποθέσεις εφαρμογής της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου. Δηλαδή αν δεν μπορείς να αναγνωρίσεις και μεταφέρεις ΕΔ τοτε το κάνεις. Κάποια λίγα επαγγέλματα δεν περιλαμβάνονται στο γενικό σύστημα αναγνωρίσεων. Σε αυτά είναι και ο αρχιτέκτονας ο γιατρός. Τεσπα, να πω ότι δικηγόρος δεν είμαι, αλλά μου συνέβει αυτό το κακό, να χρειαστεί να ενημερωθώ για το ΣΑΕΠ. Θέλω να πω αυτό με τις τρίτες χώρες κλπ δεν το ήξερα/θυμόμουνα, οπότε ευχαριστώ/ευχαριστούμε ως φόρουμ για την συνεισφορά σου.

Για τους πολιτικούς μηχανικούς όπως η Αναστασία (και ο geoste) η βάση ρυθμισμένων επαγγελμάτων της ΕΕ είναι εδώ: Αν βρεί την περιπτωση της μπορεί να απευθυνθεί στο ΣΑΕΠ. Αλλιώς 2 χρόνια εργασία ως ΠΜ στο εξωτερικό.

Που βοηθά την Αλεξάνδρα η πληροφορία αυτή; Αν το δίπλωμα μηχανικού 5ετούς διάρκειας έχει νόημα να υπάρχει νομίζω οι περισσότεροι – μάλλον και εσύ και εγώ - θα το εξετάζαμε ανεξάρτητα από την οδηγία 2005/36/ΕΚ. Πέρα από αυτό δες τα επόμενα: Το άρθρο 11 ορίζει 5 επίπεδα προσόντων. Για το πέμπτο επίπεδο απαιτείται ‘ελάχιστη διάρκεια τεσσάρων ετών’, τα πέντε δεν βοηθάνε. Αν δεις η πρώτη πρόταση του άρθρου λέει ‘Για την εφαρμογή του άρθρου 13, ορίζονται τα ακόλουθα επίπεδα επαγγελματικών προσόντων’ Για να δούμε τι λέει το άρθρο 13. «1. Εάν για την ανάληψη ή την άσκηση νομοθετικά ρυθμιζόμενου επαγγέλματος απαιτείται στην Ελλάδα η κατοχή συγκεκριμένων επαγγελματικών προσόντων, η αρμόδια αρχή του άρθρου 54 παρέχει την δυνατότητα ανάληψης του οικείου επαγγέλματος και της άσκησής του, υπό τους ίδιους όρους με εκείνους που ισχύουν για Έλληνες πολίτες, στους αιτούντες που είναι κάτοχοι της βεβαίωσης επάρκειας ή του τίτλου εκπαίδευσης που απαιτείται από άλλο κράτος μέλος για την ανάληψη ή την άσκηση του ίδιου επαγγέλματος στην επικράτειά του. Οι βεβαιώσεις επάρκειας ή οι τίτλοι εκπαίδευσης πρέπει να πληρούν τις ακόλουθες προϋποθέσεις: α) να έχουν χορηγηθεί από αρμόδια αρχή κράτους μέλους, η οποία έχει οριστεί σύμφωνα με τις νομοθετικές, κανονιστικές ή διοικητικές διατάξεις του εν λόγω κράτους· β) να βεβαιώνουν επίπεδο επαγγελματικών προσόντων τουλάχιστον ισοδύναμο με το αμέσως προηγούμενο επίπεδο εκείνου που απαιτείται στην Ελλάδα, όπως ορίζεται στο άρθρο 11. 2. Η δυνατότητα ανάληψης του επαγγέλματος και η άσκησή του, που αναφέρονται στην παράγραφο 1, παρέχονται επίσης στους αιτούντες που έχουν ασκήσει το επάγγελμα που εξετάζεται στην εν λόγω παράγραφο με πλήρη απασχόληση επί δύο έτη κατά την τελευταία δεκαετία, σε άλλο κράτος μέλος που δεν ρυθμίζει νομοθετικά το εν λόγω επάγγελμα, και οι οποίοι διαθέτουν μία ή περισσότερες βεβαιώσεις επάρκειας ή έναν ή περισσότερους τίτλους εκπαίδευσης. Οι βεβαιώσεις επάρκειας ή οι τίτλοι εκπαίδευσης πληρούν τις ακόλουθες προϋποθέσεις: α) έχουν χορηγηθεί από αρμόδια αρχή κράτους μέλους, η οποία έχει οριστεί σύμφωνα με τις νομοθετικές, κανονιστικές ή διοικητικές διατάξεις του εν λόγω κράτους· β) βεβαιώνουν επίπεδο επαγγελματικών προσόντων τουλάχιστον ισοδύναμο προς το αμέσως προηγούμενο επίπεδο εκείνου που απαιτείται στην Ελλάδα όπως ορίζεται στο άρθρο 11. …» Οι υπογραμμίσεις δικές μου. Εδώ αναφέρονται τα δύο έτη που είχα πει. Ακόμα αναφέρεται ότι μπορείς να μεταφέρεις δικαιώματα από επίπεδο αμέσως προηγούμενο. Το αμέσως προηγούμενο του επιπέδου ε είναι ένα πτυχίο 3 ετών.

Το π.δ. 38/2010 αφορά μεταφορά ΕΔ από το εξωτερικό στην Ελλάδα. Συγγεκριμένα από την ΕΕ + μερικές άλλες χώρες. Αν τυχόν οι σπουδές σου είναι από μη ευρωπαική χώρα λογου χάριν Αυστραλία τότε δεν μπορείς να μεταφέρεις ΕΔ. Ας υποθέσουμε ότι το προυγούμενο δεν είναι η περιπτωση σου. Στην χώρα που ήσουν προκύπτουν ΕΔ από τις σπουδές; Αν ας πούμε το επάγγελμα είναι νομοθετικά ρυθμισμένο; Τότε μπορείς να κάνεις αίτηση στο ΣΑΕΠ! Αν πάλι δεν είναι (νομοθετικά ρυθμισμένο), είχες όμως δουλέψει δύο χρόνια πάλι μπορείς να κάνεις αίτηση. Γενικά το ΣΑΕΠ έρχεται σε επαφή και συνεννόηση με το ΔΟΑΤΑΠ. Αν λοιπόν σου είχαν χρεώσει μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ μάλλον τα ίδια θα σου χρεώσουν. Εγώ θα προτιμούσα να μου χρεωνε το ΔΟΑΤΑΠ. Γιατί θα έδινες τα μαθήματα σε ένα αμφιθέατρο μαζί με φοιτητές και δεν θα είχες άγχος άρνητικής διάκρισης.

Τα αντισταθμιστικά μέτρα είναι είτε εξετάσεις είτε πρακτική άσκηση. Ο αιτών έχει δικαίωμα να διαλέξει. Πρέπει όμως να ολοκληρώσει αυτό που θα διαλέξει. Ο Σταυρος έχει δίκιο και εγώ λάθος στο έξης σημείο. Τα αντισταθμιστικά απαριθμούν κάποια θέματα-αντικείμενα (πχ δες εδώ) που η εκπαίδευση σου υποτίθεται ότι υστερεί της τυπικής ελληνικής. Αυτά τα αντικείμενα είτε με διαδικασία εξετάσεων που διενεργεί το ΤΕΕ, είτε με πρακτική άσκηση που πάλι αποτιμά το ΤΕΕ εξασφαλίζεται ότι τα γνωρίζει ο υποψήφιος επαρκώς. Η πρακτική άσκηση μπορεί να έχει maximum διάρκεια 3 χρόνια. Μου έχει μεταφερθεί όμως ότι πρακτικά το σύστημα σε σπρώχνει στις εξετάσεις. Αν δηλαδή καθοριστούν 5 διαφορετικοί τομείς γνώσεις (όπως στον pokafontas) θα πρέπει να βρείς έως και 5 εταιρείες για πρακτική. Κανείς δεν σε διευκολύνει και οι εταιρίες δεν θα προτιμήσουν κάποιον για λίγους μήνες. Αυτό μου είπε υποψήφιος. Ο συγκεκριμένος τελικά δεν χρειάστηκε να κάνει αντισταθμιστικά. Αν στον συγκεκριμένο συνάδελφο (ο μη γένοιτο) επιβληθούν, θα πρόκειται για ξεκάθαρο καψώνι! Φαντάσου Dr. Ing. από γερμανικό πολυτεχνείο και έρχεται στην χώρα μας, που δεν είναι γνωστή για την βαριά βιομηχανία ή την καινοτομία της, και δεν κρίνεται ισότιμος! Αλλά έχουμε δει και ακούσει πολλά, οπότε ...

Υπάρχουν δύο διαφορετικές διαδικασίες αναγνώρισης. 1. Ακαδημαϊκή μέσω ΔΟΑΤΑΠ. Αυτή δεν μπορεί να ενσωματώσει το παλιό σου πτυχίο με κάποιο καινούργιο. Δηλαδή πτυχίο μηχανικού ΤΕΙ + Μάστερ != Δίπλωμα Μηχανικού! Και αφού στην ελληνική νομοθεσία τα επαγγελματικά δικαιώματα (ΕΔ) έλκονται από το βασικό ατύχησες . 2. Επαγγελματική μέσω Συμβούλιου αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων (ΣΑΕΠ) . Προσκομίζεις όλα τα ακαδημαϊκά σου προσόντα και την επαγγελματική εμπειρία σου. Κρίσιμο το ότι έχεις κάποιο από τα δύο στην αλλοδαπή. Αυτός ο δρόμος σου εξασφαλίζει δυνατότητα εγγραφής στο ΤΕΕ σε κάποια ειδικότητα. Στην δικιά σου περίπτωση στους ηλεκτρολόγους. Μπορεί (το ΣΑΕΠ) να θέσει ως προϋπόθεση αντισταθμιστικά μέτρα (συνήθως εξετάσεις). Με αυτήν την διαδικασία δεν ακολουθείς την πεπατημένη αλλά είναι ο μόνος δρόμος που έχεις. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό να συναντήσεις ένα νομικό-γραφειοκρατικό κατενάτσιο. Ο σκοπός του θα είναι να αποθαρρύνει εσένα και αυτούς που θα έβλεπαν το παράδειγμά σου. Πριν πας λοιπόν στο υπουργείο παιδείας μάθε τους νόμους και έχε και ένα δικηγόρο πρόχειρο. Για την οδό ΣΑΕΠ ούτε το Μάστερ ούτε τα δύο χρόνια εργασίας στο εξωτερικό είναι εντελώς απαραίτητα. Τα δύο χρόνια είναι απαραίτητα αν η χώρα που απέκτησες ΕΔ δεν έχει ρυθμισμένο το συγκεκριμένο επάγγελμα που ασκούσες. Στην Γερμανία το επάγγελμα του μηχανικού είναι ρυθμισμένο. Όσο για τις σπουδές πρέπει να είναι 3 έτη και πάνω. Άρα και πάλι καλυμμένος είσαι! Πάντως όσο περισσότερα χαρτιά και πειστήρια έχεις τόσο το καλύτερο. Η απόφαση για δυσμενή σε βάρος σου αντισταθμιστικά εκ μέρους του ΣΑΕΠ γίνεται έτσι πιο δύσκολη. Δηλαδή εκτιμώ ότι θα σου βάλουν λιγότερα ή καθόλου μαθήματα. Εγώ θα έλεγα να διεκδικήσεις και τις δύο αναγνωρίσεις. Η μία σου ανοίγει δρόμους σε ακαδημαϊκό πεδίο και η δεύτερη αν θέλεις να ανοίξεις εταιρία κλπ. Να το επίσημο σαιτ

Τα Fachhochschulen έδιναν τον τίτλο Diplom-Ingenieur (FH). Μετά την μετάβαση του εκπαιδευτικού συστήματος της Γερμανίας στο σύστημα Μπολόνια δίνονται οι τίτλοι Bachelor και Master. Ο απόφοιτος γενικά έχει ένα Abschluss. Αφού θέλεις απλά να δουλέψεις νομίζω πως δεν θα έχεις πρόβλημα. Πρίν όμως διευκρινίσεις την κατάσταση το πιο σίγουρο νομίζω είναι να λες και να γράφεις ότι έχεις ένα Bachelor (ptychion) . Προσοχή ο δημόσιος ισχυρισμός ότι έχεις ένα ακαδημαϊκό τίτλο αν είναι αναληθής διώκεται ποινικά (§ 132a). Δηλαδή μην βγάλεις business card ή ταμπέλα πριν ξεκαθαρίσεις πως θα σε λένε. Anabin είναι μία βάση δεδομένων με ισοτιμίσεις που ήδη έχουν ολοκληρωθεί. Αν δεν βρείς το πτυχίο σου μπορείς να ζητήσεις εδώ να γίνει αποτίμηση του.

Θέλω να ευχαριστήσω τον ποκαfόντας για την ενημέρωση και να ευχηθώ καλή επιτυχία στις εξετάσεις και ευμενή (ή τέλος πάντων όχι δυσμενή) αντιμετώπιση από τους εξεταστές. Ότι νεότερο θα είναι πολύτιμο για την ενημέρωση όλων.

Αυτό που ζητάς να αναγνωριστεί είναι το Autorizovaný inženýr. Αντίστοιχα στην Ελλάδα θα ήσουν πολιτικός μηχανικός μέλος ΤΕΕ. Προσοχή όχι διπλωματούχος μηχανικός (αυτό είναι ένα ακαδημαϊκό δίπλωμα) που μπορεί να του λείπουν οι εξετάσεις στο ΤΕΕ. Στην Αγγλία αντίστοιχα θα μπορούσες να γίνεις CEng MIET (η ανώτατη εγγραφή στο βρετανικό επιμελητήριο) στον κλάδο των ηλεκτρολόγων που τον ξέρω καλύτερα, με πολλαπλούς τρόπους, ακολουθώντας δηλαδή πολλές ακαδημαϊκές διαδρομές. Πχ MEng (σπουδή 4 ετών) ή BEng + MSc (σπουδή 3+1 ετών) ή και με άλλους τρόπους. Αυτό θα κάλυπτε τις ακαδημαϊκές απαιτήσεις για CEng. Στο ΣΑΕΠ καταθέτεις την εγγραφή σου στο επιμελητήριο Engineering Council και συμπληρωματικά τις σπουδές που έκανες για να γίνεις μέλος αλλά και άλλα στοιχεία. Αυτές οι σπουδές αλλά και άλλες δοκιμασίες ή τυχόν προϋποθέσεις που πλήρεις νοούνται ως ενότητα. Την ενότητα αυτήν καταθέτεις. (Στην Τσεχία την λένε Autorizovaný inženýr) Για να έχεις το δικαίωμα να αιτηθείς αναγνώρισης θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον σπουδές τριών ετών (εσύ έχεις σπουδές 6,5 ετών). Άρα αθροίζεται ο χρόνος των συναφών σπουδών. Μόνο ένα Μάστερ δεν στοιχειοθετεί τίποτα. Αλλά έχεις ακούσει πολλούς να έχουν σαν σπουδές μόνο ένα Μάστερ? Δες Οδηγία 89/48/ΕΟΚ και ειδικότερα Άρθρο 1 α. Η οδηγία είναι αυτή η οποία θεμελίωσε το σύστημα αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων. Αν ακούσεις ότι στην Ελλάδα μόνο οι προπτυχιακές σπουδές θεμελιώνουν Ε.Δ. να ξέρεις ότι δεν σε αφορά. Είναι μία κουβέντα που σκοπό έχει να σε αποθαρρύνει, αλλά είναι ανακριβής. (Όταν λέω ανακριβής, πίστεψε με, θαυμάζω την μετριοπάθεια μου). Εσύ απέκτησες τα Ε.Δ. σου στην Τσεχία όχι στην Ελλάδα και θες να τα μεταφέρεις. Και έχεις το δικαίωμα. Και η Ελληνική πολιτεία την υποχρέωση να σου τα αναγνωρίσει. Τώρα αν δεν διεκδικήσεις το δικαίωμά σου … Η κουβέντα αυτή αφορά μία πορεία που εξαντλείται μόνο μέσα στην Ελλάδα. Αν έχεις κομμάτι της επαγγελματικής σου πορείας στη αλλοδαπή (ιδίως το τελευταίο) ισχύουν αυτά που ισχύουν στο εξωτερικό. Ακόμα και στην Ελλάδα είναι συζητήσιμο αν ισχύει αυτή η κουβέντα. Δεν ισχύει για το οικονομικό επιμελητήριο, το γεωτεχνικό, φυσικοί με μεταπτυχιακό μπορούν να ασκήσουν δραστηριότητες ηλεκτρ. Μηχανικού, Χαρακτηριστικά να σου πω ότι κύκλοι του ΣΑΕΠ το ανέφεραν σε προφορική τηλεφωνική συζήτηση σε συγγενικό μου πρόσωπο. Γραπτά όμως ποτέ! Χτες άκουσα πτώση της οικοδομής στην Ελλάδα Νοέμβριος 2011 Νοέμβριος 2012 66%. Αν θες να δουλέψεις ως πολιτικός μηχανικός λοιπόν το εξωτερικό δυστυχώς είναι πιο ρεαλιστικό. Εχεις λοιπόν χρόνο λοιπόν για αναγνώριση όλων των ειδών. Ψηλά το κεφάλι! Θα μπορούσες να δουλέψεις και λίγα χρόνια Τσεχία Αγγλία και παράλληλα να τρέχουν οι αναγνωρίσεις ή να τις υποβάλεις μετά με περισσότερα προσόντα (εμπειρία) Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Γιάννης

Κατ’ αρχήν συγχαρητήρια για την ευδοκίμηση των κόπων σου. Έχεις δύο καλά νέα Τελείωσες έναν κύκλο σπουδών και Το ΔΟΑΤΑΠ φαίνεται να διάκειται ευμενώς στην αναγνώριση του πτυχίου σου. Πράγματι δεν βλέπω εφικτό να αναγνωρίσεις ως ακαδημαϊκά ισότιμο το μάστερ + πρώτο πτυχίο με ένα πενταετές δίπλωμα πολυτεχνείου. Όμως την επαγγελματική αναγνώριση θεωρώ ότι πρέπει να την ψάξεις ακόμα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Γκουγκλίζοντας inženýr regulated profession βρήκα το εξής Autorizovaný inženýr στην βάση ρυθμισμένων επαγγελμάτων της ΕΕ. Αυτό είναι που έχεις τελειώσει? Μήπως είναι εύκολο να αποκτήσεις τον τίτλο αυτόν στην Τσεχία? Αν ναι τότε το Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) είναι το όργανο του Υπουργείου Παιδείας που μπορεί (υποχρεούται) να σου δώσει επαγγελματικά προσόντα ίδια με έναν διπλωματούχο μηχανικό. Αυτό γιατί τα έχεις αποκτήσει από κράτος μέλος ΕΕ σε ένα ρυθμισμένο επάγγελμα (regulated profession). Αν δεν είναι εύκολη η απόκτηση του τίτλου αυτού ίσως είναι σκόπιμο να εργαστείς δύο χρόνια στο εξωτερικό. Μετά από αυτό μπορείς να κάνεις αίτηση στο ΣΑΕΠ. Προσοχή: Αυτό που σε ενδιαφέρει στο ΣΑΕΠ είναι η Αναγνώριση Επαγγελματικών Προσόντων και όχι η Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης. Συνεπώς ψάξε το ακόμα.

Τωρα για το ποιος παραπληροφορεί ... Το ότι "το ΣΑΕΠ ασχολείται με το 1ο τίτλο σπουδών που αποδίδει τα ΕΔ" είναι ανακριβές. Το ΣΑΕΠ θα ήθελε να έλκονται τα ΕΔ μόνο από τον 1. τιτλο γιατί αυτό αντιστοιχεί στο καθεστώς στην Ελλαδα και αυτό το καθστός καλείται να συντηρήσει το ΣΑΕΠ. ΕΔ έλκονται και απο άλλους τιτλους στο εξωτερικό. Π.χ. σε παλιά απόφαση του ΣΑΕΙΤΤΕ το όργανο αποφάσισε κατ΄αρχας θετικά για τους κκ. Ασκοξυλάκη και Γιανκουλη και επέβαλε μέτρα αναπληρώσεως. Είχαν ενα πρώτο τίτλο από την Ελλαδα (πτυχιουχος Φυσικός και ΤΕΙ μηχανολογίας αντίστοιχα) Μετα απόκτησαν μεταπτυχιακούς τίτλους MSc (από πολυτεχνείο Μονάχου και Ινστιτούτου Τεχνολογίας του Cranfield (Ηνωμένο Βασίλειο) αντίστοιχα) Αρα ακόμα και το ΣΑΕΙΤΤΕ (ο πρόγονος του ΣΑΕΠ) με διοικιτικές πράξεις του δεν το δέχεται αυτό το 1. (ή βασικό) τίτλο σπουδών.ς Αν ενδιαφέρεται κάποιος για πηγές της υπόθεσης προέρχετια από μία απόφαση ευρωπαικού δικαστηρίου. Παραθέτω από αράδα 4 Το άρθρο 1 της οδηγίας 89/48 ορίζει: «Για τους σκοπούς της παρούσας οδηγίας νοείται: α) ως δίπλωμα, οποιοδήποτε δίπλωμα, πιστοποιητικό ή άλλος τίτλος ή οποιοδήποτε σύνολο τέτοιων διπλωμάτων, πιστοποιητικών ή άλλων τίτλων: Βλέπεις ΣΥΝΟΛΟ. (η οδηγία 89/48 είναι η αρχική ευρωπαική ντιρεκτίβα που ξεκίνισε όλο το πλαίσιο των αναγνωρίσεων και προσαρμογών της εθνικής νομοθεσίας) Οταν σε κάποιο κείμενο βλέπεις την λέξη δίπλωμα δηλαδή να σκέφτεσαι ότι μπορεί να είναι σύνολο διπλωμάτων πιστοποιητικών κλπ Δικηγόρος: Ναι φίλε βάλαμε. Και τώρα τους έχουμε στα δικαστήρια.