kirimiha

Λοιπον παιδια, εχω την εντυπωσει οτι ειμαι κοντα στην λυση του προβληματος: 1) Σκεφτομαστε να αποσυνδεσουμε το μποιλερ απο το κυκλωμα της αντλιας ωστε να δουλευει ανεξαρτητα για τα ζεστα νερα 2) Να αλλαξουμε καποια σωματα πανελ με αντιστοιχα fan coil ή jaga χαμηλων θερμοκρασιων, ωστε να πετυχουμε την ιδια θερμιδικη αποδοση με σωματα που δεν εχουν μεγαλες απαιτησεις τοσο σε νερο οσο και σε υψηλες θερμοκρασιες αυτου. 3) Να βαλουμε την αντλια να δουλευει απο μια θερμοκρασια και πανω σε συνεργασια με τον λεβητα πετρελαιου που να παιρνει μπρος με την σειρα του απο μια θερμοκρασια και κατω, ωστε να πετυχουμε την καλυτερη αποδοση στο κοστος θερμανσης. 4) Να φωναξουμε καποιον μηχανικο να δει λιγο τις απωλειες ωστε να ειμαστε σιγουροι για το τι εχουμε και το τι τελικα χρειαζομαστε. και τελος 5) να γινει η παραμετροποιηση της αντλιας γιατι δεν νομιζω να υπαρχει στις υπαρχων ρυθμισεις. Αν εχετε καποια αποψη για τα παραπανω, θα σας ημουν υποχρεως αν τις διατυπωνατε εδω και συγνωμη αν σας κουρασα με το θεμα μου, ελπιζω να φανει χρησιμο για στους ενδιαφερομενους χρηστες.

@propat Αντίστοιχα στη Ξάνθη για το διαμέρισμα μου που είναι 126 τμ έχω μια 12kw ΑΘ inverter υψηλών θερμ. και την σύνδεσα απ'ευθείας σε σώματα πάνελ χωρίς buffer. Μεσοβδόμαδα την έχω ρυθμίσει να δουλεύει 40' το πρωί (στο νυχτερινό) και έπειτα το μεσημέρι από τις 15:00 συνεχόμενα μέχρι τις 23:00. Η θερμοκρασία δε, είναι ρυθμισμένη συνεχώς στους 22.5 με 23 βαθμούς για τις ώρες που είναι ενεργή και ποτέ δεν πέφτει η θερμοκρασία κάτω από τους 20,5 στη χειρότερη περίπτωση. (μόνωση 10εκ, κουφώματα με αργκον, κλπ) Για την αντιστάθμιση της ΑΘ δεν έχω και μεγάλα περιθώρια λόγω σωμάτων πάνελ, παρόλα αυτά είναι ρυθμισμένη 15C εξωτ./ 50C θερμοκρασία νερού και 0C εξωτ. / 56C αντίστοιχα. Το συγκεκριμένο μηχάνημα έχει και αντιστάσεις 2Χ3Kw από τις οποίες έχω επιλέξει να δουλεύει μόνο η μια με εξωτερική θερμοκρασία κάτω από τους -5C (φυσικά με τέτοιο χειμώνα δεν έτυχε να δουλέψει). Η κατανάλωση ΗΕ δεν έχει ξεπεράσει ποτέ τις 22kwh ανά μέρα στις δυσμενέστερες συνθήκες δηλαδή -3οC με 0οC. Η μέση κατανάλωση κυμαίνεται μέχρι τώρα τις 12 με 13kwh ανά ημέρα. Τώρα για το πρόβλημα του kirimiha, το νούμερο των 50kwh είναι απλά με μια λέξη ''τεράστιο'' για τα 90τμ Συμφωνώ με τον pasla για αυτά που έγραψε και επιπροσθέτως το εστιάζω: 1ο στην μόνωση του σπιτιού (το θεωρώ το πιθανότερο) δηλαδή κουφώματα, χαραμάδες, απορροφητήρας, τζάκι κλπ. και δεν διευκρινίζεις τι εννοείς ''μέσαίου βαθμού μόνωση'' 2ο επειδή η ΑΘ σου είναι χαμηλών θερμ. δεν έχεις επιλογή εύρους αντιστάθμισης. (αυτό πάλι δεν δικαιολογεί από μόνο του μεγάλες καταναλώσεις) 3ο τα σώματα του σπιτιού είναι πολύ μικρά (λιγότερο πιθανό πάλι κάπως θα ζεσταίνονταν) 4ο πρόβλημα στην ΑΘ. Πχ δεν έχει την κατάλληλη ποσότητα φρέον με αποτέλεσμα να μην ζεσταίνεται επαρκώς ο πλακοειδής εναλλάκτης ή όπως έγραψε ο Panska δουλεύουν αντιστάσεις και χρειάζονται ρύθμιση. ή κάτι άλλο. (αρκετά πιθανό) 5ο Συνολική εγκατάσταση θέρμανσης και της ΑΘ - συνδεσμολογία. (πολύ σημαντικό) Πχ. - Πόσα είναι τα μέτρα σωλήνα από την ΑΘ μέχρι τα κολλέκτερ; Εάν είναι μεγάλη η απόσταση (πάνω από 15 μέτρα τότε από 10,5kw φτάνουν στα κολλέκτερ 9kw ή και λιγότερο) - Τι σωλήνες είναι τοποθετημένοι; (χαλκός, Pex, Ppx, κάτι άλλο) - Μήπως χρειάζεσαι εξαέρωση στα σώματα; - Ο κυκλοφορητής είναι ελαττωματικός ή μικρός; (λίγο δύσκολο - συνήθως η ΑΘ είναι υπολογισμένες να έχουν κυκλοφορητή που επαρκεί) - Εάν έχεις Buffer πόσα λίτρα είναι και που είναι τοποθετημένο; (αυτό από μόνο του δεν φταίει) - Μήπως ο υδραυλικός κατά λάθος σύνδεσε ανάποδα την προσαγωγή - επιστροφή. (Αυτό σίγουρα δικαιολογεί την κατανάλωση) 6ο Όλα τα παραπάνω μαζί (τόσο άτυχος???) Μπορείς να μας δώσεις πληροφορίες για τα παραπάνω; ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ εβαλα εδω καποιες απο τις αποριες που ειχες δημοσιευσει σε προηγουμενο ποστ μου και αφορουσε το ιδιο θεμα, για να εχουμε πιο ολοκληρωμενη εικονα του προβληματος. Οσον αφορα τα ερωτηματα σου, θα τα κοιταξω σημερα να δω τι μπορω να βρω για να απαντησω, παντως χαιρομαι που λες οτι εχεις παρομοια αντλια γιατι ισως με την βοηθεια σου να βγαλουμε καμια ακρη στο τελος.

Καταρχας παρακολουθω τον εσωτερικο μετρητη που ειναι διπλα στην αντλια (αν και επειδη ο μετρητης της ΔΕΗ παρουσιαζει πολυ μεγαλυτερη καταναλωση "κοντα στις 25kwh" αρχιζω να πιστευω οτι ο μετρητης της αντλιας γραφει λιγοτερο απο οσο καιει, και αυτο γιατι ο γαμπρος μου περνει καθε τετραμηνο λογαρισμο με 1300kwh οποτε 1300/120=10,83kwh/day μεχρι να την βαλει) Τωρα με το μποιλερ ξερω οτι το εχει συνδεση με το κυκλωμα θερμανσης, γαιτι ισχυριστικε οταν το εβαζε οτι ετσι θα εκμεταλευεται την αντλια και δεν θα χρειαζεται να καει τοσο πολυ. Οσο για τις μετρισεις που σας εδωσα συνεχιζω να επιμενω μηπως κοιταξα καπου λαθος γιατι ειναι απο το temp view που πιθανον να δειχνει τις θερμοκρασιες που υφισταντε εκεινη την στιγμη στο συστημα και οχι αυτες που σεταρε ο θερμουδραυλικος.

@paslas Νομιζω οτι κοστισε κοντα στο ταληρο η αγορα και τοποθετηση μαζι με μποιλερ (και αυτο δουλευει με αντιστασεις για ζεστα νερα χρησης) Επισης δεν νομιζω να γνωριζει απο αντισταθμιση ο συγκεκριμενος, θα πρεπει να εχει καποιες βασικες ρυθμισεις και αυτες να βαζει σε ολα τα σπιτια (υποθεση κανω), γι αυτο και ειπα να αναρτησω τις ρυθμισεις μηπως και καποιος μπορει να καταλαβει κατι απο αυτες. Επισης, η εσωτερικη μοναδα παρακολουθει τις εξωτερικες θερμοκρασιες ή εξωτερικη; (Λογικα η εξωτερικη, αλλα ετσι οπως γιναμε ποτε δεν ξερεις) Ρωταω, γιατι η εσωτερικη ειναι μεσα σε λεβητοστασιο που η μεση θερμοκρασια εκει δεν εχει καμια σχεση με την εξωτερικη. Επισης ειπε στον γαμπρο μου οτι απο τις 2 αντιστασεις που εχει το μηχανημα ( 2 x 3kwh) εχει απενεργοποιησει την μια και την αλλη την εβαλε λεει να πιανει μπρος μετα τους -30 εξω Και κατι ακομα, εχει συνδεσει την αντλια με μποιλερ (120ltr) που δουλευει με αντιστασεις για ζεστα νερα χρησης, υπαρχει περιπτωση να παιζει κατι απο εκει; Αν μπορεις δωσε μου ενα πλανο στις θερμοκρασιες να το δοκιμασω, γιατι αν χρησιμοποιησω ορους οπως π.χ. "αντισταθμιση" στον θερμουδραυλικο δεν το βλεπω να βγαλουμε ακρη. Κατι ακομα, οι παραπανω θερμοκρασιες ειναι απο το temp view, μηπως κοιταω σε λαθος view; Παιδια κατι παιζει με την αντλια, ειμαι 100% σιγουρος γι αυτο, π.χ. χθες εδω στα Βορεια - εξ.θερμοκρασια 2 με 9 καταναλωσε 59kwh, στα μειον τι θα γραφει δηλαδη!!

Γεια σας παιδια, ανοιξα ενα θεμα στα ενεργειακα στο οποιο αναφερομουν σε ενα θεματακι που αντιμετωπισε ο γαμπρος μου στην τοποθετηση αντλιας θερμοτητας χαμηλων θερμοκρασιων μαρκας GREE 10αρα inverter, το θεμα ειναι οτι καταναλωνει σε kwh γυρω στις 55 ημερησιως. Μεση τιμη εξωτερικης θερμοκρασιας 3 - 5 βαθμους και το σπιτι ειναι χαμηλης κατηγοριας θερμομονωσης, ισογειο, 90τμ, με σωματα πανελ νεας τεχνολογιας υψηλων θερμοκρασιων. Εσωτερικη θερμοκρασια 21.5 βαθμους. Αφου το αναλυσαμε αρκετα το θεμα για το τι φταιει και μην μπορωντας να καταληξουμε καπου, ειπα να σας δωσω τις ρυθμισεις που εκανε ο θερμουδραυλικος στις θερμοκρασιες μηπως εκει εχουμε κατι που να εξηγει τις παραπανω καταναλωσεις ρευματος, πασα βοηθεια δεκτη : 1.Outer ambient temp = 10 2.Suction temp = 9 3.Discharge temp = 71 4.Defrost temp = 10 5.Liquid refrigerant temp of the indoor heat exchanger = 55 6.Entering water temp of the indoor heat exchanger = 55 7.Leaving water temp of the indoor heat exchanger = 55 8.Internal electric heater outlet temp = 55 9.Sanitary water tank temp 2 = -26 10.Sanitary water tank temp 1 = -26 11.Room temp = -30 12.Gas refrigerant temp of the indoor heat exchanger = 63 13.Other thermal outlet temp = -30

Δεν ειμαι μηχανικος, οποτε οι γνωσεις μου πανω σε καυστηρες και μηχανήματα παραγωγης θερμοτητας ειναι σχεδον μηδενικες, ειμαι ομως οικονομολογος και με ενδιαφερει η τιμη/αποδοση σε οτι σκοπευω να χρησιμοποιησω, στο δια ταυτα, προσφατα εκανα αιτηση για το εξοικονομω με επιλογη την αλλαγη καυστηρα πετρελαιου σε αντλια θερμοτητας, το θέμα ειναι ο,τι πολυ προσφατα ενα πολυ κοντινο μου προσωπο, αλλαξε τον καυστηρα πετρελαιου του με αντλια θερμοτητας και αντιμετωπισε τα εξης: (καταρχας ειναι μια 10,5KW αντλια χαμηλων θερμοκρασιων και εχει σωματα καλολιφερ και οχι επιδαπεδια ή Fan coil) τον Ιανουαριο (σχετικα ζεστος μηνας για χειμωνα) καταναλωσε 250 ltr πετρελαιο για ενα 90τ διαμερισμα στους 21 βαθμους με μια σχετικα μεσαιου βαθμου θερμομονωση. ενω σε μια βδομαδα τωρα στον φεβρουαριο που πανω κατω ειναι στα ιδια με τον Γεναρη σε θερμοκρασίεςκαταναλωσε 350kwh, ήτοι 50kwh την μερα, που με βαση τον νεο τιμοκαταλογο της ΔΕΗ μεταφραζεται σε 10 ευρω περιπου την μερα για θερμανση. Ξερω, θα μου πειτε, έ, ειναι πιο οικονομικο απο το πετρελαιο, ομως αν σκεφτουμε οτι δικαιούται και επιστροφη φορου στο πετρελαιο θα καταληξουμε στους εξης υπολογισμους : 1,31 -0,28 = 1,03 x 250 = 257,5 ευρω τον μηνα για θερμανση με πετρελαιο, ενω 50kwh x 0.21€ = 10,50 x 30 = 315 € τον μηνα με αντλια θερμοτητας. (πριν απορήσετε για την τιμη 0,21 ανα kwh της ΔΕΗ να σας προειδοποιησω oτi εκει διαμορφωνεται η τιμη της kwh για καταναλωση ρευματος μαζι με τις λοιπες χρεωσεις της ΔΕΗ και το ΦΠΑ για πανω απο 3000 kwh καταναλωση το τετραμηνο, και δεν βαζω μεσα χαρατσια, ΕΡΤ, Δημους κτλ) οποτε εχουμε θέμα για το αν ειναι τελικα η πιο οικονομικη λυση η αντλια θερμοτητας για ενα διαμερισμα 90τ σε πραγματικα νουμερα καταναλωσης ή κανουμε κατι λαθος στις ρυθμισεις (γιατι εχω την εντυπωση πως δουλευει ολη την μερα με πολυ λιγες και πολυ μικρες διακοπες ενδιαμεσα). Αυτο που θα ηθελα, απο οποιον φιλο γνωριζει ειναι μηπως κανουμε κατι λαθος με βαση την εμπειρια που εχει στο ανωτερο συστημα θερμοτητας (Α/Θ) : Δηλ. 1) μηπως να αλλαζαμε τα σωματα με Fan coil? 2) μηπως να πειραζαμε τις ρυθμισεις της ανλτιας? 3) μηπως η αντλια ειναι ελλατωματικη? 4) κτλ... Πασα βοηθεια δεκτη!

Εγω παλι δεν ξερω, ολοι μιλανε για την αντλια θερμοτητας ως την πιο οικονομικη λυση σε κοστος καταναλωσης, εγω όμως αρχιζω να αμφιβαλω οτι ισχυει κατι τετοιο, σου κοπανανε ενα cop 4 που δεν προκειται να το πιασεις ποτε (το πιο πιθανο ειναι να εισαι κατω απο 2 ή ισως ακομα και κατω απο το 1,5 αν εχεις κανονικα σωματα και οχι ενδοδαπεδια ή Fan coil), εβαλε ενας γνωστος μου μια αντλια θερμοτητας 11αρα σε 90 τετραγωνικα σπιτι με μετρια θερμομονωση και απο τα 300 lt τον μηνα που ήθελε πετρελαιο βρεθηκε να καιει 50kwh την μερα ρευμα, δηλαδη τα ιδια λεφτα στην τελικη (αφου ειναι δικαιουχος της επιστοφης του φορου πετρελαιου οποτε υπολογιζεις 1 ευρω το λιτρο, και με την επιβαρυνση στον λογαριασμο της ΔΕΗ για τετραμηνο να υπολογιζεται γυρω στα 1300 ευρω για 50kwh την μερα), τελικα η μονη λυση για να ζεσταθουμε φθηνα ειναι να πεσει η τιμη του πετρελαιου!!