kostas K

Συμφωνώ με τη λογική σου. Εννοείται πως στα σενάρια θα βάλω μόνο τις παρεμβάσεις που εντάσσονται στο πρόγραμμα. Το 30% του ΚΑ το πιάνει εύκολα γιατί θα κάνει και άλλα πράγματα σε σύστημα θέρμανσης και κουφώματα. Δεν νομίζω ότι θα έχω πρόβλημα τελικά. Ευχαριστώ για τη βοήθεια όλους σας.

Εγώ θα το παιρνά ως επαφή με περιβάλλον.

To να κάνεις παρεμβάσεις εκτός προγράμματος δεν νομίζω ότι είναι κακό, μου έχει τύχει και άλλες φορές ίσα ίσα βελτιώνει το τελικό αποτέλεσμα. Το πρόβλημα μου είναι πώς να το περιγράψω την προτεινόμενη παρέμβαση στο έντυπο. Να πω ότι προτείνω θερμομόνωση δώματος, αφού ξέρω ότι μετά τις εργασίες θα μετατραπεί σε θερμονωμένη πλάκα κάτω από ψυχρή στεγή; Το να γίνει η στέγη μετά το πρόγραμμα δεν παίζει γιατί μπετόν ρύσεων κλπ θα έχουν πέσει τζάμπα.

Εσύ ΜΕΑ κάνεις; Πότε του έδωσε την αποκλειστική χρήση, πριν εκδοθεί η άδεια;

'Εχω περίπτωση παλιάς μονοκατοικίας με δώμα. Ο πελάτης θέλει να κάνει κάποιες παρεμβάσεις μεταξύ των οποίων και να θερμομονώσει το δώμα, αλλά θα ήθελε να βάλει και στέγη. Προφανώς το πρόγραμμα δεν επιδοτεί την προσθήκη στέγης, ούτε την έκδοση της οικοδομικής άδειας που απαιτείται. Πιστεύετε ότι θα υπάρχει πρόβλημα με το να εγκριθούν οι δαπάνες που αφορούν στο δώμα και τη θερμομόνωση του (θερμομόνωση, υγρομόνωση ίσως, και εργατικά για την τοποθέτηση τους);

Στο θέμα των τιμών πάντως και ειδικά των κουφωματάδων, η εικόνα που έχω είναι τελείως διαφορετική. Δεν νομίζω ότι φουσκώνουν τις τιμές γιατί μυρίστηκαν χρήμα, αλλά γιατί απλά δεν θέλουν τη δουλειά και δεν μπορούν να αρνηθούν να δώσουν προσφορά. Εχουν χαλάσει αρκετές εντάξεις στο προγράμματα γιατί ο πελάτης θέλει πρώτιστα να αλλάξει κουφώματα και απογοητεύεται από την τιμή. Πολλοί κουφωματάδες μου το χουν πει στα ίσια: δεν θέλω να μπλέκω με το πρόγραμμα. Μπορεί να υπερβάλλουν, μπορεί να έχουν αρκετές δουλειές εκτός προγράμματος, αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή. Κατασκευές δεν κάνω, πατέρα ή μπάρμπα αλουμινά δεν έχω, απλά μεταφέρω την προσωπική μου και αποσπασματική σίγουρα, εμπειρία.

Mε κάποια καθυστέρηση, αλλά απαντάνε.

Στο παράθυρο στο τέλος της γραμμής αντί να βάλεις 280ε/τ.μ μπορείς να βάλεις 400 ή 450 ή ότι άλλο θεωρείς λογικό. Ενδεικτικά είναι όλα αυτά. Καλό είναι βέβαια να τα συμπληρώνουμε σωστά και να βάζουμε ρεαλιστικές επεμβάσεις και τιμές, ιδιαίτερα σε κτίρια που κρίνουμε ότι έρχεται σιγά σιγά η ώρα τους για αναβάθμιση.

edit: η ερώτηση νόμιζα ότι ήταν γενική και όχι για το εξοικονόμηση, αν θέλετε το διαγράφετε το μύνημα.

Oι τιμές είναι καλές όντως. Αν ήταν υψηλότερες θα είχαμε "πληθωριστικά" φαινόμενα. Μόνο στα αλουμίνια υπάρχει θέμα.

Το κύριο θέμα είναι η χρηματοδότηση. Γι' αυτό πολλά "μικρά" συνεργεία έχουν κάνει στην άκρη. Αν σε πληρώνει μετά από 9 μήνες και εσύ στο ενδιάμεσο έχεις αποδόσει ΦΠΑ, έχει πληρώσει τα υλικά στον προμηθευτή, μεροκάμματα κλπ κινδυνεύεις. Και αν είναι μικρή η δουλειά έχει καλώς, αν είναι πολυκατοικία;

Ό,τι τιμές κρίνεις εσύ βάζεις, είναι ενδεικτικά τα σενάρια. Στο πρόγραμμα του ΤΕΕ στα σενάρια στο ενδεικτικό κόστος ανά κούφωμα προσθέτεις και τα σκίαστρα.

Σε αυτό δεν μπορώ να διαφωνήσω.

Νομίζω η λέξη κλειδί είναι από το απόσπασμα που παραθέται ο nzerman το "διαμόρφωση κλίσεων απορροής στο δώμα". Με αυτή τη διατύπωση φαίνεται ότι σίγουρα δικαιολογούνται και τα τετραγωνικά των εξωστών, αλλιώς θα υπήρχε θέμα με τις ρύσεις. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας.

Στο θέμα της θερμοπρόσοψης, δυστυχώς αλλιώς μετράει η πιάτσα, αλλιώς εμείς, τί να κάνουμε; Κάτι ανάλογο με αυτό που λέει ο liv25k με τους λαμπάδες, ισχύει και με τις σκαλωσιές και με πολύ μικρά ανοίγματα (πχ. λουτρών) που αυξάνουν το κόστος /μ^2 χωρίς να αλλάζει κάτι στον προυπολογισμό.

To πρόβλημα που θέτει ο vagom όμως παραμένει. Το ΠΕΑ όπως είναι ή όπως το αντιλαμβάνεται τουλάχιστον ο κόσμος, δεν προσθέτει καμία χρήσιμη πληροφορία ούτε στο μισθωτή ούτε στον εκμισθωτή. Εξαιρούνται βέβαια τα ΠΕΑ του εξοικονομώ και ίσως στο μέλλον και αυτά που αφορούν σε πώληση (όταν και αν ξαναρχίσουν οι αγοροπωλησίες). Σε αυτό δεν φταίει ο κλάδος. Πώς να υποτιμήσεις - απαξιώσεις, όπως θες πέστο, κάτι που εξαρχής δεν είχε καμία αξία για κανένα. Eκτός και αν κάτι έχει αξία ή όχι κρίνεται με το αν είναι ακριβό.

Καλώς ή κακώς κανένας δεν θα σε προτιμήσει επειδή βγάζεις "κανονικό" ΠΕΑ και όχι "μουσαντένιο". Αυτό το κάνουμε, υποθέτω, λόγω επαγγελματικής ευσυνειδησίας και για να φυλάμε τα ρούχα μας αν γίνει κανένας έλεγχος. Ο πελάτης θα σε προτιμήσει μόνο λόγω τιμής, επειδή το παραδίδεις γρήγορα, ή επειδή σε γνωρίζει και δε θέλει να μπλέκει με αγνώστους, όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά. Sad but true που λέγαν και o Μetallica.

2. Nαι. Επιμέτρηση σεντόνι συνήθως κάνουν τα συνεργεία. Εμείς μετράμε xml. H πλάκα αντισταθμίζει τα τετραγωνικά των λαμπάδων. Το σωστότερο βέβαια είναι αυτό που λέει ο άλλος kostas

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση και +1 για pggiotas για υπενθύμιση εγκυκλίου.

Είμαστε σίγουροι συνάδελφοι γιαυτό για τους εξώστες; Μέχρι στιγμής στη μόνη περίπτωση που είχα δώμα δεν είχα βάλει τα τετραγωνικά των εξωστών. Και έχω δύο περιπτώσεις τώρα η μία μονοκατοκία και η άλλη τελευταίος όροφος και αν ισχύει αυτό που λέτε σώζονται οι άνθρωποι. Στέλνω και ερώτημα στο ΥΠΕΚΑ για 100% τσεκάρισμα.

Αλλος πελατης δεν θελει να παρει δανειο αλλα να πληρωσει την ιδια συμμετοχη.Γίνεται αυτό?

Έχει κανείς γνώμη για το αν γίνεται αυτό; Κόψανε πελάτη μου για δάνειο 1000 ευρώ, ο οποίος όμως δέχεται να πληρώσει τη συμμετοχή του, απλά θέλει την επιδότηση.

H ύπαρξη των φωτιστικών PL μπορεί να είναι ένδειξη για το αν έχουμε ή όχι μαγνητικό ballast;

Εμένα πάντως μία φορά μόνο μου έχει τύχει να καλύπτονται οι απαιτήσεις του προγράμματος μόνο με αλλαγή κουφωμάτων. Γενικά τα κουφώματα πονεμένη ιστορία στο ήδη πονεμένο πρόγραμμα. Και με τέντες από το 23% του ΚΑ να πας στο 30% το βλέπω αδύνατο. Ή πας για ηλιακό ή/ και θερμομόνωση pilotis. Aν πας για ηλιακό αγνοείς τον υπάρχοντα.

Δύο παρατηρήσεις μόνο. Το να θεωρήσεις ότι δεν καλύπτεται μέρος του κτηρίου δεν είναι θέμα σχολαστικότητας ή αυστηρότητας. Αντίθετα είναι πολύ σύνηθες. Για παράδειγμα στο γραφείο που εργάζομαι, επειδή παλιότερα ήταν κατοικία, έχουμε τοποθετήσει θερμοπομπούς σε όλα τα δωμάτια και η κουζίνα παραμένει χωρίς σύστημα θέρμανσης ή ψύξης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να "ανεβαίνει" το κτίριο στο ποσοστό που αναλογεί στην κουζίνα, από την άλλη να τιμωρείται με το να πέφτει η κατηγορία αυτοματισμών από το Β στο Δ. Θα μπορούσες να έχεις τζάκι στο σαλόνι και κλιματιστικό στο δωμάτιο ή κλιματιστικά σε όλο το σπίτι και θερμοπομπούς στο μπάνιο κοκ. Είναι όντως προβληματικό για τα σπίτια του εξοικονόμηση κατ' οίκον όταν ένα μέρος τους πάει με το ΚΑ, γι' αυτό όποιο σύστημα υπάρχει για θέρμανση (κλιματιστικά, σόμπες κλπ) δεν έχουμε λόγο να το αποκρύψουμε, πέρα του ότι είναι λάθος.

Επίσης όταν υπάρχουν 2 συστήματα όπως καλοριφέρ και τζάκι που αναφέρεις, τότε το ένα το θεωρουμε εφεδρικό και δεν το περιγράφουμε καθόλου.

TOTEE 1 σελ 89 κάτω κάτω

Aν έχεις 2 συστήματα, κατηγορία αυτοματισμών πας με το δυσμενέστερο. Συνεπώς κ.α. - με οτιδήποτε άλλο σε πάει σε κατηγορία Δ. Δεν έχει να κάνει με το ποσοστό που πάει με κ.α. Και ένα δωμάτιο να μην θερμαίνεται σε ρίχνει στο Δ.

Ας πάμε στην περίπτωση που η σόμπα πέλετ είναι το μόνο σύστημα θέρμανσης και θερμαίνει όλο το σπίτι (δεν είναι αυτονόητο, μπορεί κάποια δωμάτια να μην θερμαίνονται από αυτήν συνεπώς κ.α. συνεπώς αυτοματισμοί Δ).

Αν έχει θερμοστάτη κατηγορία Γ.

Αν έχει αεραγωγούς θα πρέπει ο κάθε ένας από αυτούς να μπορεί να ρυθμίζει την παροχή σε σχέση με τη θερμοκρασία του χώρου για να πας Β. Δεν έχω υπόψη μου να υπάρχει τέτοια δυνατότητα σε κάποια σόμπα αυτή τη στιγμή.

Αν ξεκινήσουμε να συζητάμε για ενεργειακή πολιτική, σκοπιμότητα χρήσης των ΑΠΕ μπορεί και να συμφωνήσουμε σε πολλά. Άλλωστε καμιά ΑΠΕ δεν είναι αθώα. Αλλά το θέμα του τόπικ είναι συγκεκριμένο και στο θέμα που έθιξες, το ότι η βιομάζα δεν είναι ΑΠΕ δηλαδή, διαφωνώ. 1 KW ενέργειας που παράγεται από βιομάζα, προέρχεται από ίση ποσότητα φωτεινής ενέργειας που μέσω της φωτοσύνθεσης. Υπάρχει βέβαια και η ενέργεια για να μεταφερθεί να συσκευαστεί και να μετατραπεί σε καύσιμη ύλη (π.χ. στην περίπτωση των πέλετ). Αλλά και στα φ/β και την αιολική δεν έχουμε κατανάλωση ενέργειας για κατασκευή βάθρων, πάνελ, ανεμογενητριών κλπ;

Αν δεις και η wikipedia κατατάσει τη βιομάζα στις ανανεώσιμες http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy

Και μενα λογικο μου φαινεται όπως το λες, αλλά καλού ρίξε ένα ερώτημα για να είσαι σίγουρος και ενημέρωσε μας αν θες για την απάντηση. Εγώ σε αντίστοιχη περίπτωση (σπίτι που μετά τις επέμβασεις του ένα μέρος θα θερμαίνονταν με αερόθερμη σόμπα πέλετ και ένα μέρος με συμβατικές) το φοβήθηκα και δεν το έβαλα στις προτεινόμενες επεμβάσεις.

Και γω θα διαφωνήσω με swordfish, η βιομάζα είναι ξεκάθαρα ανανεώσιμη πηγή ενέργειας, εφόσον είναι ηλιακή ενέργεια η οποία αποθηκεύεται στα φυτά, μέσω της φωτοσύνθεσης. Τώρα το κατά πόσο είναι αποδοτικός ο τρόπος με τον οποίος καίγεται είναι άλλο θέμα. Άλλο ένας σύγχρονος λέβητας πελετ και άλλο ένα απλό τζάκι που πιο πολύ ψύχει το σπίτι παρά το θερμαίνει.

@katrmp έχω ολοκληρώσει αίτηση μονοκατοικίας με εξώπορτα χωρίς υαλοπίνακα με 280Ε/μ^2 χωρίς κανένα πρόβλημα. Για τη σόμπα μηχανολόγος είσαι τα ξέρεις καλύτερα από μένα, τα χkw που καλύπτουν μισό στρέμα είναι υπερβολές, ο χώρος πρέπει να είναι ενιαίος. Το να καλύπτει μία μόνο σόμπα ένας σπίτι είναι πολύ δύσκολο, πρέπει να έχει αεραγωγούς ή/και να είναι μικρός σπίτι και η σόμπα να τοποθείται σε κάποιο κεντροβαρικό σημείο ώστε να θερμαίνονται όλα τα δωμάτια. Εσύ θα κρίνεις αν μπορεί να καλυπτεί ο χώρος από τη σόμπα. Δεν ξέρω επίσης αν έχεις τη δυνατότητα να θεωρήσεις ότι με τη σόμπα καλύπτεται ένα μέρος του σπιτιού και το υπόλοιπο με άλλες σόμπες που θα αγοράσει ο ιδιοκτήτης εκτός προγράμματος.

@ katmrp 'Eχω κάνει ανάλογο ερώτημα και μου απάντησαν ότι καλύπτει το 100% και μου επισήμαναν ότι πρέπει να πρόκειται για σόμπα και όχι για σόμπες. Προφανές το γιατί... Τώρα το αν θα καλύπτει το 100% το κρίνεις εσύ.

Είμαστε σίγουροι ότι για τις σόμπες βιομάζας δεν υπάρχει υποχρέωση για CE; Πάντως με ένα googlaρισμα μπορείς να βρεις αρκετά μοντέλα με αντίστοιχη πιστοποίηση και να συμπληρώσεις τα αντίστοιχα τεχνικά χαρακτηριστικά. Δεν είναι ανάγκη να περιγράψεις ακριβώς τί είδους σόμπα θα βάλεις, αυτό θα φαίνεται στο 2ο ΠΕΑ.

edit Η πόρτα μονοκατοικίας μπαίνει κανονικά στα ανοιγόμενα με 280Ε/μ^2.