doo

Ευχαριστώ για την απάντηση. Δηλαδή αν είναι οικισμός προ του 23 τότε ισχύει η ζώνη των 500 και μετράει από τα παλαιά όρια ή από το συνεκτικό σημερινό κομμάτι του οικισμου; Μπορώ να κάνω έγγραφο ερώτημα στην πολεοδομία; Δεν θα χρειαστεί και τοπογραφικό και αμοιβές; Επειδή όπως προανέφερα γίνεται στο τζαμπα η δουλειά!

Η περιοχή που βρίσκεται το ακίνητο πότε εντάχθηκε στο σχέδιο;Είναι πριν ή μετά το 1983; Δεν το έχω ακούσει πουθενά αυτό που λες. Βρες ένα Τοπογράφο της περιοχής σου να σε βοηθήσει. Αν η ένταξη είναι πριν το '83 και το οικόπεδο προυπάρχει της ημερομηνίας ένταξης είναι άρτιο κατα παρέκκλιση και συνεχίζει να είναι άρτιο κατά παρέκκλιση ακόμα κι αν γκρεμίσεις το κτίσμα απλά κτίζει ότι προκύπτει από το Σ.Δ επί του εμβαδού του. Αν η ένταξη στο σχέδιο είναι μετά το ΄83 με την πράξη εφαρμογής υποτίθεται ότι δημιουργούνται οικόπεδα μόνο άρτια ενώ τα μή άρτια προσκυρώνονται στους όμορους. Και εν πάσει περιπτώση αφού από την συνένωση προκύπτει άρτιο κατα κανόνα εμβαδό γιατί ο συντελεστής να είναι κλιμακωτός; Όπως και να έχει συμβουλέψου μηχανικό και όχι μεσίτη!

Καλημέρα..! Θα συντάξω ένα τοπογραφικό για χορήγηση οικοδομησιμότητας και έχω μπερδευτεί λίγο με την αμοιβή... Εκτός από το οικόπεδο θα χρειαστεί να αποτυπώσω όλο το οικοδομικό τετράγωνο με τις ιδιοκτησίες και τα ρυμοτομούμενα τμήματα έκτασης περίπου 5στρ. Είναι αναγκαίο στο άρθρο με την αποτύπωση ομόρων σε 1/200 να βάλω όλη την έκταση, τα 5 στρ. δηλαδή ή είναι στην κρίση μου το τι θα βάλω ανεξάρτητα από το τι θα φαίνεται αποτυπωμένο στο χαρτί; Δεν έχω ξαναβγάλει αμοιβή, συνήθως απλά κάνω την δουλειά, οπότε δικαιολογείστε την ασχετοσύνη μου!

Συνάδελφοι, το τοπογραφικό το κάνω ως εξυπηρέτηση σε συγγενή του συζύγου μου, η εκτός σχεδίου περιοχή που αναφέρομαι είναι στον δήμο Πτελεού Ν. Μαγνησίας όπου ανέβηκα για ένα Σάββατο αυθημερόν για να κάνω τα μετρήματα, μένω Ν. Αττικής και προσπαθώ τηλεφωνικώς να συνεννοηθώ με Ν. Μαγνησίας, Πολεοδομία Αλμυρού (όπου παρεπιπτόντως μηχανικό έχει μόνο κάθε Δευτέρα) και Δήμο!!! Παιδεύομαι τώρα 2 βδομάδες και έχει αρχίσει να μου την δίνει γιατί όπως καταλαβαίνετε από αυτή τη δουλεία δεν θα πάρω φράγκο!!! Οπότε που να βρω μηχανικό της περιοχής... Και η ταλαιπωρία μου έχει και συνέχεια: Το δεύτερο οικόπεδο που μέτρησα για τον ίδιο συγγενή πάντα, είναι με κτίσμα και άδεια οικοδομής από το 1975 μέσα στον οικισμό Πτελεό σύμφωνα με το τοπογραφικό της αδείας που όπως καταλαβαίνετε είναι της κακιάς ώρας. Καταφέρνω να βρω το φεκ με τα όρια του οικισμού από μια καλή κυρία στην πολεοδομία ( αποφαση Νομάρχη 12-5-86) και έκπληκτη συμπεραίνω πως το οικοπεδάκι είναι πλέον εκτός ορίων οικισμού. Ψάχνω στην δομική για πληροφορίες για τα εντός ζώνης ( το οικόπεδο είναι 3,5στρ.) και βρίσκω την Εγκ-2311/916/2/98 Εγκ-2/98 Ε-2/30-1-98 όπου λέει: '''Ετσι σύμφωνα με τη διάταξη αυτή σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2000 κατοίκους, οριοθετημένους κατ' εφαρμογή των διατάξεων του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85): α. Δεν ισχύει η αυτοδίκαια υφιστάμενη ζώνη πλάτους 500 μέτρων από το όριο του οικισμού, το οποίο καθορίζεται κατ' εφαρμογή των διατάξεων του ΠΔ/24-4-85. β. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 περιλαμβάνει συγκροτημένο οικισμό προϋφιστάμενο του έτους 1923 χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, η ζώνη ισχύει από το όριο του οικισμού προ του 1923 όπως εφαρμοζόταν πριν την οριοθέτησή του με το ΠΔ/24-4-85. γ. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 περιλαμβάνει οικισμό με ρυμοτομικό σχέδιο που έχει εγκριθεί με τις διατάξεις του ΝΔ/17-7-23 η ζώνη ισχύει από το όριο του εγκεκριμένου σχεδίου. Εξυπακούεται ότι στις δύο παραπάνω περιπτώσεις (β) και (γ) η ζώνη ισχύει για το τμήμα της που (υπολείπεται ή) απομένει μέχρι τα 500 μέτρα από το νέο όριο που καθορίζεται με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 ή το τύχον νέο ρυμοτομικό σχέδιο που εγκρίνεται με βάση τις διατάξεις του Ν-1337/83 και των εκτελεστικών του ΠΔ (ΦΕΚ-414/Δ/85).'' Και ερωτώ: Τελικά η ζώνη των 500 ισχύει ή όχι; Καλοσύνη του σε όποιον μπορέσει να με ξεμπερδέψει γιατί αλλιώς θα πρέπει να περιμένω μέχρι την Δευτέρα μήπως και πετύχω κανέναν μηχανικό στην Πολεοδομία.... Τα όρια του οικισμού έχουν καθοριστεί βάσει του ΠΔ 24/4/85( τρόπος καθορισμού ορίων οικισμού μέχρι 2000 κατοίκους...) και έχει χαρακτηριστεί ως αδιάφορος, δυναμικός, συνεκτικός και μεγάλος. Στον χάρτη της ΓΥΣ φαίνονται τα όρια του και τα όρια του συνεκτικού τμήματος του. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και είναι η τελευταία φορά που κάνω ''εξυπηρέτηση''....!!!

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντησή σου. Διάβασα την εγκύκλιο 104/86 και ναι το οικόπεδο είχε πρόσωπο στην οδό κατά το χρόνο έκδοσης του ΠΔ δηλαδή το 1985. Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν πρέπει η απόφαση Νομάρχη που χαρακτηρίζει την οδό ως κύρια και μοναδική να έχει εκδοθεί και αυτή το 1985 για να ισχύει η αρτιότητα κατά παρέκκλιση αλλά τώρα που το σκέφτομαι μάλλον λίγο παρατραβηγμένο μου φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο. Προφανώς η απόφαση Νομάρχη μπορεί να είναι μεταγενέστερη, σωστά; Το θέμα είναι πως πείθω τον μηχανικό του δήμου να βρει το έγγραφο καθώς εγώ στην Νομαρχία δεν βρήκα καμιά απόφαση με τον αριθμό που μου είπε τηλεφωνικά!!! Σε ότι αφορά τώρα το πρόσωπο του οικοπέδου (καμιά ιδιοκτησία δεν είναι περιφραγμένη στην περιοχή και τα όρια υποδεικνύονται με φράσεις του τύπου '' περίπου εδώ '') αν εξασφαλιστεί το μήκος των 10 μ. που απαιτούνται και στο τοπογραφικό υπογράψουν οι όμοροι ότι συμφωνούν , είμαστε καλυμμένοι; ΥΓ. Τοπογράφος είμαι αλλά έχω αμελήσει να ενημερώσω το προφίλ μου

Συνάδελφοι Καλημέρα! Θα ήθελα τη βοήθειά σας στο εξής ζήτημα: Αποτύπωσα έκταση συνολικά 2στρ. εκτός σχεδίου η οποία έχει πρόσωπο σε κύρια κοινοτική οδό κατά τα λεγόμενα του μηχανικού του δήμου με βάση μια απόφαση Νομάρχη την οποία δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω... Όταν ζήτησα από τον πελάτη το συμβόλαιο εκείνος μου έφερε 2 συμβόλαια αγοράς, ένα 1,5στρ. και ένα 1στρ. με ημερομηνία αγοράς και τα δύο το 1989. Τα συμβόλαια πέραν της έκτασης των ιδιοκτησιών δεν αναφέρουν άλλα γεωμετρικά στοιχεία παρα μόνο τους όμορους. Φαίνεται καθαρά και από τα 2 συμβόλαια ότι οι ιδιοκτησίες προϋπάρχουν του 1962. 1. Με ποιά διαδικασία μπορώ να επιβεβαιώσω με επίσημο έγγραφο ότι ο δρόμος είναι κύριος κοινοτικός; Ο μηχανικός του δήμου μου δίνει τον αριθμό απόφασης αλλά μου λέει ότι δεν έχει το έγγραφο. Από νομαρχία μου λένε ότι δεν υπάρχει τέτοιος αριθμός απόφασης και να κάνω αίτηση - ερώτημα στον δήμο που είναι ο αρμόδιος. 2. Για να είναι κάθε μία από τις δύο ιδιοκτησίες αρτια και οικοδομησιμη κατα παρέκκλιση βάσει του 270Δ θα πρέπει να έχει πρόσωπο τουλάχιστον 10μ και εμβαδό 750μ2, σωστά; 3. Έχει σημασία ποια χρονιά αναγνωρίστηκε ώς κύρια κοινοτική η οδός; 4. Μετά την αγορά του 1989 εφόσον ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος και για τις δύο εκτάσεις αν καμια από τις δύο δεν ήταν άρτια και οικοδομήσιμη , η έκταση θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως ενιαία. Σωστά; 4. Tι γίνεται στην περίπτωση που μία από τις δύο εκτάσεις ήταν κατά παρέκκλιση άρτια και οικοδομήσιμη ενώ η άλλη όχι; Γίνεται συνένωση αυτομάτως και απλά βελτιώνεται η παρέκκλιση ή μπορούν να υπάρξουν και ως ανεξάρτητα τμήματα; Κάθε άποψη ευπρόσδεκτη! Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη για την έκταση του μηνύματος...

Με λίγα λόγια αυτό ουσιαστικά προφυλάσσει από κάθε εξυπνάκια που σαν τον αποθανόντα θα έβαζε ένα μέλος της οικογενειάς του να δηλώσει χρησικτησία για όποιο κομμάτι του οικοπέδου θα περίσευε της αρτιότητας κατά κανόνα... Χαχαχα... Ε ναι ήταν έξυπνος ο μεγαλοδικηγόρος αλλά όχι όσο θα έπρεπε!!!!

Γιατί από το 1967 συνάδελφε; Για ποιο νόμο πρόκειται; Μπορείς να με καθοδηγήσεις για να ξέρω τι να ψάξω, να διαβάσω και να διαφωτιστώ; Ευχαριστώ εκ των προτέρων! Αααα τώρα κατάλαβα τι ήταν αυτο το 87-20. Εννοείς ότι πρέπει η χρησικτησία των 20 χρόνων άρα και ο χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου να ξεκινά 20 χρόνια πριν την ένταξη στο σχέδιο... Δηλαδή αν η χρησικτησία ξεκίνησε το 77 τότε υφίσταται σαν οικόπεδο των 200τ.μ. αλλά δεν θεωρείται άρτιο ως προυπάρχον του 1987 που έγινε η ένταξη... Σωστά;;;

Ευχαριστώ για την απάντηση σου, αλλά το θέμα είναι ποιος είναι ο χρόνος δημιουργίας του κομματιού που προέκυψε από την χρησικτησία...

Συνάδελφοι θα ήθελα την βοήθειά σας σε μια περίπτωση που μου βρωμάει λίγο εώς πολύ θα έλεγα. Ένας τύπος έχει στην κατοχή του ένα αγροτεμάχιο 700τ.μ. στα σπάτα με νόμιμους τίτλους από το 1970. Το 1987 η περιοχή μπαίνει στο σχέδιο και δίνει αρτιότητα τα 500μέτρα και κατά παρέκλιση ότι προυπήρχε του 1987 με όποιο εμβαδόν κι αν είχε. Το 1997 ο ιδιοκτήτης βάζει την γυναίκα του να διεκδικήσει το κομμάτι πλέον των 500μέτρων δηλαδή τα υπόλοιπα 200τ.μ. με χρησικτησία 20ετίας, γίνεται το δικαστήριο και αυτός δεν εμφανίζεται οπότε ερήμιν του κατοχυρώνεται στο όνομα της γυναίκας του και δηλώνεται στο κτηματολόγιο με το χαρτί από το ειρηνοδικείο ενώ τα 500τ.μ με το συμβόλαιο. Μετά αυτός πεθαίνει, αλλά δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς από την γυναίκα και τα παιδιά του για τα 500τ.μ. Ο πελάτης μου θέλει τώρα να αγοράσει το κομμάτι των 200τ.μ. και αναρωτιέμαι αν χρόνος δημιουργίας του είναι τα 20 χρόνια πριν την κατοχυρωσή του με χρησικτησία από το δικαστήριο οπότε το 1977 έτσι ώστε να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο δηλαδή να είναι προ του φεκ για την ένταξη. Επίσης έχω τις αμφιβολίες μου ως προς το αν θα πρέπει να προβεί τελικά σε αγορά. Μου έφερε τα αποδεικτικά από το κτηματολόγιο της β΄ανάρτησης. Τι θα γίνει αν τα παιδιά του θανόντα αποφασίσουν να το διεκδικήσουν μετά; Είναι δυνατόν να γίνει αυτό; Να σημειώσω ότι αρχικός ιδιοκτήτης και τα παιδιά του είναι όλοι δικηγόροι....

Αντιγράφω ότι ακριβώς διαβάζω: Εγκύκλιος Β-Μ2/5563/Β6/25.9.84 του ΥΠΕΧΩΔΕ παρ.2 Οι αγροτικοί δρόμοι όμως δεν είναι κοινόχρηστα πράγματα αλλά δημιουργήθηκαν με συνεισφορά των ιδιοκτητών των όμορων ακινήτων για την εξυπηρέτηση τους και η κυριότης παραμένει σε αυτούς . Εφ΄όσον λοιπόν η κυριότητα επί των αγροτικών οδών διατηρείται υπέρ εκείνων οι οποίοι συνεισέφεραν για την δημιουργία τους και αποβλέπει στην εξυπηρέτηση των ιδίων συνεπάγεται ότι οι ίδιοι μπορουν να αποφασίσουν χωρίς δυνατότητα αντιδράσεως από την πολιτεία ή οποιοδήποτε τρίτο για την κατάργησή τους. Δεν αναφέρεται βέβαια στους προϋφιστάμενους του 1923 Και παρακάτω ο συγγραφέας σχολιάζει: Επειδή συνήθως δεν τηρείται διαδικασία απαλλοτρίωσης ούτε υπάρχει μονομερής συμβολαιογραφική δήλωση παραίτησης δικαιωμάτων κυριότητας που να έχει μεταγραφεί, η κυριότητα των εδαφικών λωρίδων που σχηματοποιούνται σε δρόμο εξακολουθεί να ανήκει στους αρχικούς ιδιοκτήτες των εκτάσεων μέσα από τις οποίες διέρχονται και σε βάρος των οποίων σχηματίστηκαν.

Έτσι όπως τα περιγράφεις GRTOPO θα είναι σίγουρα μακρόπνοο το project ειδικά αν πρέπει η διάνοιξη της οδού να συνεχιστεί από εκεί που έχει σταματήσει τώρα. Σκέψου πως θα πρέπει να γκρεμιστεί όχι μόνο η μάντρα του ενός γείτονα αλλά και ένα κομμάτι του αυθαίρετου οικήματος του Θείου του πελάτη μου!!!

Καταρχήν να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που ασχολήθηκαν με το ζήτημά μου... Έγω αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν τελικά κινηθεί το ζήτημα για την σύνταξη της πράξης αναλογισμού για το κομμάτι που αφορά μόνο στο πρόσωπο του οικοπέδου και ολοκληρωθεί η πράξη, η οδός θα διανοιχθεί όντως από τον δήμο ή απλά όλη η διαδικασία γίνεται απλά για να γίνει;;; Και ο γείτονας που θα πρέπει να γκρεμίσει την μάντρα του μπορεί με κάποιο τρόπο να σαμποτάρει την κατάσταση;;; Επίσης εγώ σαν ιδιώτης μηχανικός συντάσσω απλά το τοπογραφικό διάγραμμα με τις ιδιοκτησίες που εμπλέκονται στην κατάσταση και η αρμόδια πολεοδομία ότι έχει να κάνει με την πράξη αναλογισμού ή μου φορτώνουν την όλη κατάσταση στα χέρια μου όπως διάβασα σε κάποια άλλη περίπτωση;;;

Τελικά πήγα στην πολεοδομία συνάδελφοι και επιβεβαίωσα την Ο.Γ και το κόκκινο χρώμα της όμως ο Θεοχάρης είχε δίκιο, το οικόπεδο θα καταστεί οικοδομήσιμο μετά την διάνοιξη της εγκεκριμένης οδού έστω και κατά ένα τμήμα μόνο για να αποκτήσει το οικόπεδο πρόσωπο στον κοινόχρηστο χώρο ακόμα και αν τώρα έχει πρόσωπο σε αγροτικό που χρησιμοποιούν οι γείτονες για να μπαίνουν στα δικά τους αυθαίρετα! Ο υπάλληλος μου είπε πως ούτε σε δέκα χρόνια δεν θα συμφωνήσουν οι γείτονες για πράξη αναλογισμού... Δηλαδή τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; Να έχεις οικόπεδο και να μην μπορείς να χτίσεις επειδή αν διανοιχθεί η οδός μπορεί να χάνει ένα κομμάτι γης και ο παραδίπλα ή θίγεται το αυθαίρετο του απέναντι; Πως ακριβώς αντιμετωπίζεται η κατάσταση αυτή;;; Για να γίνει η πράξη αναλογισμού λόγω ρυμοτομίας ποιος πρέπει να το απαιτήσει;

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σας... Θα κινηθώ άμεσα πηγαίνοντας πρώτα πάλι στην πολεοδομία...