Konstantinos IB

Συνάδελφοι, εδώ λέμε μια γνώμη για το θεμα, δεν κρίνουμε ο ένας τον άλλον. 

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ. Εύχομαι προσωπική υγεία και χαρά σε όλους τους συναδέλφους και τις οικογένειές σας.

Νομίζω ότι το θέμα της ενεργειακής αναβάθμισης των κτιρίων δεν αντιμετωπίζεται σωστά, ούτε από την πολιτεία, ούτε το ΤΕΕ, αλλά ούτε κι από εμάς.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κούρσα από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες για να μειωθεί η κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας των κτιρίων. Ο στόχος της Ελλάδος για το 2020, παρότι είμαστε πίσω από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, είναι πάρα πολύ φιλόδοξος. Αυτή τη στιγμή παγκοσμίως υπάρχουν πάρα πολλά παθητικά κτίρια, ειδικά στη βόρεια Ευρώπη, αλλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί εύκολα στη χώρα μας, λόγω ιδιόμορφων κλιματολογικών συνθηκών. 

Το θέμα είναι, ότι η τεχνική - επιστημονική κοινότητα της Ελλάδος έχει σοβαρές ελλείψεις στην ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων, διότι η ενσωμάτωση βιοκλιματικών τεχνολογιών, τεχνολογιών δημιουργίας συνθηκών άνεσης, και άλλων τεχνολογιών είναι ακόμη χαμηλή. Ακόμη και το πλαίσιο των ΑΠΕ θέλει εκσυγχρονισμό. Και γενικώς σαν τεχνική κοινότητα, είτε το θέλετε είτε όχι, είμαστε πάρα πολύ πίσω (πάρα πολύ λέμε, από τους Ευρωπαίους) στην κατασκευή ενεργειακών κτιρίων.

Δεν θα λυθεί λοιπόν το πρόβλημα από τις εξετάσεις των ενεργειακών επιθεωρητών. Αυτά είναι κουραφέξαλα. Οι άνθρωποι είναι πολύ μακριά νυχτωμένοι. Έτη φωτός. Αν δεν πέσει χρήμα και παροχή σοβαρής γνώσης στην τεχνική κοινότητα δεν πρόκειται να δούμε προκοπή. Οι εξετάσεις έπονται.

Δεν θέλουμε να μας εξετάσουν, θέλουμε να πετάξουν από τη μέση τους ασυνείδητους και τους ημιμαθείς. Δεν ξέρω όμως αν θα συμφέρει το κράτος και τις αγορές ακινήτων,  να αποκτήσει το ΠΕΑ την αξία που του πρέπει, γιατί όσο ανεβαίνει η αξία ανεβαίνει και η τιμή...Και δυσκολεύουν μετά και κάποια άλλα πράγματα...

1 ώρα πριν, loser said:

Δεν  σε  πειράζει  που  σου  δένουν  δουλειά οι  μεσίτες   αντί  να  έρχεται  ο  πελάτης   στο  γραφείο  σου  

γιατι  ξερει  ότι  το ΠΕΑ  είναι   μαιμου  ένα  δισελιδο ,  και  σε  πειραζει  που  θα  δωσεις  εξετασεις ;;;;  

Τα πιστοποιητικά μαϊμού και τα ΠΕΑ αντί πινακίου φακής, αν θυμάσαι καλά, και αν θυμούνται και οι υπόλοιποι συνάδελφοι που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, έχουν ξεκινήσει σχεδόν από την αρχή των ενεργειακών επιθεωρήσεων. Δεν έγιναν με το νόμο που επέτρεπε την ελεύθερη πρόσβαση στις ε.ε.

Και για όποιον δεν το θυμάται, ας κάνει μια βόλτα στα παλαιότερα θέματα του φόρουμ, και ειδικά στα νήματα των ειδήσεων, να δει ότι το πρόβλημα των σκοτωμένων τιμών στα ΠΕΑ μας απασχολεί από το 2014 τουλάχιστον. Να μην σας θυμίσω το πόσες άδειες ενεργειακών επιθεωρητών είχαν ανακληθεί μέχρι το 2014 για ΠΕΑ μαϊμουδίζοντα.

Ούτε και το επιχείρημα ότι μαζευτήκαμε πολλοί στην πιάτσα και πρέπει να αρχίσουμε να πληρώνουμε για να γίνει ξεσκαρτάρισμα ισχύει, διότι ο εξευτελισμός του ΠΕΑ έχει αρχίσει από την εποχή των ακριβών σεμιναρίων και μάλιστα εν μέσω μνημονιακής κρίσης. 

Δεν θα λυθεί λοιπόν το πρόβλημα αυτό με τις εξετάσεις και ας μην στρουθοκαμηλίζουμε. Κάποια άλλα προβλήματα, θα λυθούν σίγουρα. Το δικό μας όχι.

Αυτή την άποψη " Υποστηρίζω τους εντατικούς και αυστηρούς ελέγχους στα ΠΕΑ με ποινές που να "τσούζουν" και σε περίπτωση επανάληψης οριστική αφαίρεση άδειας Ε.Ε" τη βρίσκω πιο ρεαλιστική από τη δική σου. Πρέπει κάποτε και το κράτος και το ΤΕΕ που είναι ΝΠΔΔ να παίξει τον πραγματικό ρόλο του επιμελητηρίου. Τι τους πληρώνουμε.

Κατ' αρχήν θα έλεγα να τεκμηριώσουμε το συμπέρασμα ότι "η πίεση του νερού είναι πολύ χαμηλή".

1) Την έχεις μετρήσει; Η μέτρηση γίνεται με την τοποθέτηση ενός μανομέτρου στην εγκατάσταση του διαμερίσματός σου. 

2) Πολύ χαμηλή θεωρώ ότι είναι η πίεση όταν έχω ένα μηχάνημα π.χ. Αντλία Θερμότητας αέρα - νερού και δεν εκκινεί λόγω χαμηλής πίεσης δικτύου (μικρότερη από 1,2 Bar περίπου, ανάλογα και με τον εργοστασιακό τύπο). Ποιες άλλες θα μπορούσαν να θεωρηθούν αιτίες ώστε να χρειάζεσαι μεγάλη πίεση; 

Απαντήσεις:

Ερώτηση 1. Είναι θέμα του στατικού μηχανικού της πολυκατοικίας.

Ερώτηση 2. Είναι και παράνομο και παράλογο!

Ερώτηση 3. Αν η πίεση που θα μετρήσεις στο διαμέρισμά σου είναι >1,2 Bar και έχεις τις συνήθεις καθημερινές ανάγκες που έχουν όλα τα διαμερίσματα, να το αφήσεις όπως είναι. Δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος.

2 ώρες πριν, Spyros Tsaritsaniotis said:

...στο κρυο νερο εχω κανονικη ροη νερου ενω στο ζεστο ελαχιστη...

 (σ.σ. δεν γινεται ποτε ζεστο το νερο διοτι δεν ανοιγει ο λεβητας για να παραξει ζεστο νερο)

Αυτές είναι περιγραφές δύο εντελώς ξεχωριστών προβλημάτων. Μήπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο σαφής; Συμβαίνει ένα από αυτά, ή και τα δύο ταυτόχρονα;

Την τεχνική νομοθεσία με τις αντίστοιχες προτυποποιήσεις. Πυροπροστασία, Ηλεκτρολογικές Εγκαταστάσεις, Ενεργειακά, κλπ. Για κάθε έναν κλάδο υπάρχουν και οι αντίστοιχες Π.Δ, Πυροσβεστικές Διατάξεις, ΤΟΤΕΕ, ΕΛΟΤ, κλπ. Επίσης για τα δημόσια έργα, αν ασχολείστε, θα βρεις ΕΤΕΠ και ΠΕΤΕΠ

Οι συνθήκες σχεδιασμού του κυκλώματος ΖΝΧ έχουν να κάνουν κυρίως με δύο παράγοντες. Την "αντι - λεγεωνέλα" λειτουργία και η πίεση εξόδου του δικτύου. Η δεύτερη μάλιστα, σε μερικές περιπτώσεις που κρίνεται απαραίτητη η ελάττωσή της, αποτελεί πονοκέφαλο για τον εγκαταστάτη. 

Η αντι-λεγεωνέλα λειτουργία έχει δύο μεθόδους. α) Με σταθερή θερμοκρασία περί τους 61 - 63 οC max το boiler, β) Με θερμικό σοκ. Στην πρώτη περίπτωση θέλουμε πιστότητα οργάνων, ώστε να εξασφαλίζουμε το 60+. Στη δεύτερη όμως περίπτωση, πρέπει να υπάρχει ο-πωσ-δή-πο-τε εβδομαδιαίος χρονοπρογραμματισμός με τη συχνότητα, τη χρονική διάρκειά και το θερμοκρασιακό peak, ενώ πρέπει αμέσως μετά να ανοίγουμε όλες τις καταναλώσεις του ΖΝΧ για να ξεπλένεται το δίκτυο. Και φυσικά η διαστασιολόγηση του δοχείου διαστολής ξεφεύγει από τα όρια που υπολογίσαμε. Χρειάζεται νέος υπολογισμός. 

38 λεπτά πριν, stayros said:

Η ΥΔΕ είναι το επίσημο report μετά από έλεγχο της εγκατάστασης. Αν βρει ο ηλ/γος ένα χάλι μαύρο και δεν πληρώνει ο ιδιοκτήτης για επισκευές, αναφέρει ο ηλ/γος το χάλι στην ΥΔΕ, κάνει τικ στα κατάλληλα κουτιά, πληρώνεται και τέλος.

Σωστό!

Έχετε κοινό λέβητα θέρμανσης - ΖΝΧ; Αν ναι τότε μπλέκουν λίγο τα πράγματα. Ένας μέσος τρόπος είναι η θερμιδομέτρηση - ογκομέτρηση. Δλδ, το boiler θα αποτελεί μια ξεχωριστή κατανάλωση του συστήματος θερμιδομέτρησης και από το Boiler και μετά σε κάθε ιδιοκτησία, για να ρίξεις λίγος το κόστος, κάνε απλή ογκομέτρηση. Ρίξε μια ματιά εδώ και ότι απορία έχεις την ξανασυζητάμε.

Προσοχή αν πρόκειται για μελέτη νέας οικοδομής που θα κατατεθεί στην πολεοδομία.  

51 λεπτά πριν, Rocknrolla said:

**Με βάση τα στοιχεία που μου ζήτησες, να υποθέσω ότι υπολογίζω τον όγκο του νερού στο boiler +τον όγκο του νερού στις σωληνώσεις μέχρι τους υδραυλικούς υποδοχείς 

Όχι. Με τη μέθοδο αυτή (με τους πίνακες) υπολογίζεις μόνο τον όγκο του Boiler.

Αφού τον πολλαπλασιάσεις με τον συντελεστή διαστολής του νερού, τον διαιρείς με τον συντελεστή πίεσης ο οποίος προκύπτει από πίνακα δύο παραμέτρων, α) την πίεση δικτύου, ή την έξοδο του μειωτή και β) την πίεση ανοίγματος της βαλβίδας ασφαλείας του boiler.

500*0,0171 = 8,55

8,55/0,55 = 15,5 lt

D 18 lt. minimum Εγώ για πολλούς και διάφορους λόγους θα έβαζα το 25άρι. 

Το ιδιαίτερο πρόβλημα στην επιλογή δ.δ. για ΖΝΧ δεν είναι μόνο ο συντελεστής διαστολής του νερού που λαμβάνεται στη συνήθη θέρμανση αλλά και ο συντελεστής πίεσης.

Η έκδοση η δική μου είναι λίγο παλιά, "Θερμοϋδραυλικές Εγκαταστάσεις" Τριβέλα - Τρουλινάκη. Αλλά - δεν είμαι σίγουρος 100% - μπορεί να έχει και ο Σελλούντος πίνακες υπολογισμού. Γενικά πρέπει να υπάρχει καλύτερη βιβλιογραφία στην αγορά αλλά δεν είναι εύκολο πλέον, μετά το κλείσιμο του Παπασωτηρίου, να δεις τι έχει το κάθε βιβλίο. Ίσως στο κεντρικό του Παπασωτηρίου μπορείς.

Στο διαδίκτυο δεν πρόκειται να βρεις πολλά πράγματα για ΖΝΧ, μόνο σε βιβλιογραφία. Αν θέλεις βοήθεια για κάποια άμεση εφαρμογή δώσε μου στοιχεία:

Μέγεθος boiler (lt),

Μέγιστη θερμοκρασία λειτουργίας boiler (oC),

Πίεση δικτύου πόλης, ή εξόδου μειωτή (bar),

Πίεση ανοίγματος βαλβίδας ασφαλείας boiler (bar).

34 λεπτά πριν, Didonis said:

οπότε ΑΝ εσύ βρεις νόμο που να λέει το ζητούμενο σου ενημέρωσε και εδώ να φανεί χρήσιμο και σε άλλους.

Ακόμη πιο σωστός!

6 ώρες πριν, Δημήτρης Αγγελάκης said:

Ξέρει κάποιος αν το λέει κάπου έτσι...Αν ο νόμος λέει να έχω πληρώσει το επιμελητήριο τότε να το πληρώσω αλλά...

Γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ; Αυτό το μέτρο δεν είναι απαίτηση της Εφορίας, αλλά συμπληρωματική υποχρέωση της Εφορίας από το ΤΕΕ. 

18 ώρες πριν, Δημήτρης Αγγελάκης said:

 Έχω την άδεια άσκησης επαγγέλματος, και βεβαίωση τεε από το σύστημα ότι είμαι γραμμένος, απλά φαίνεται ότι δεν είμαι οικονομικά ενήμερος προς το τεε.

 "Όχι".

Αν δεν πας στην ΔΟΥ χαρτί με σφραγίδα ότι πλήρωσες τις συνδρομές, ή ότι έχεις κάνει διακανονισμό, ε.ε. δεν κάνεις. Το μόνο που δεν μπορώ να ξέρω είναι αν το ΤΕΕ μπορεί πλέον να δώσει στην Εφορία on line τη βεβαίωση. 

Καλησπέρα, χρόνια πολλά για τη διπλή εορτή μας, καλορίζικο το καινούριο σπιτικό. Υποθέτω ότι είναι νόμιμα ηλεκτροδοτούμενο με δικό του μετρητή, γείωση και αυτόνομο κεντρικό ηλεκτρικό πίνακα, σωστά; 

Ωχ...Ναι. Με συγχωρείς για τη σύγχυση (+1). Όντως είναι ο πλακοειδής εναλλάκτης (φρέον - νερού) ο οποίος κατά τη λειτουργία της θέρμανσης, είναι ο εναλλάκτης συμπύκνωσης, είναι ο εναλλάκτης που δέχεται την υψηλή πίεση. Αλλά όμως, αυτός δεν συμμετέχει στην διεργασία αποπάγωσης...Γι' αυτό μπερδεύτηκα. Αυτός ο εναλλάκτης κατά τη διαδικασία αποπάγωσης συνεχίζει (ή διακόπτει προσωρινά) τη δουλειά του, δλδ να συμπυκνώνει φρέον. Η αποπάγωση που γίνεται ταυτόχρονα έχει να κάνει με τον εναλλάκτη φρέον - αέρα. 

Η πρώτη απάντηση που σου έδωσα ισχύει με τη διόρθωση που έκανα. Ίδιος τύπος εναλλάκτη μπαίνει κατά την αποκατάσταση της ζημιάς (πλακοειδής) αλλά είναι διαφορετικής κατασκευής.

32 λεπτά πριν, Val1986 said:

Εύχομαι να είναι όπως τα λες και να μην ανεβάζει μεγάλη πίεση στην απόψυξη η αντλία και να τρυπάει ο εναλλάκτης λόγω πίεσης. 

Δεν είμαι "μέσα" στην αντλία, ούτε έχω σχέση με κάποιον ντήλερ, αλλά αυτό το σενάριο το βρίσκω τραβηγμένο. Ο εναλλάκτης εξάτμισης δουλεύει εξ' ορισμού σε χαμηλές πιέσεις. Αν τους ξεφεύγει η πίεση του υπέρθερμου ατμού που έρχεται να ζεστάνει τον εξατμιστή, τότε έχουν κάνει σοβαρό λάθος!

6 ώρες πριν, Val1986 said:

 Το ερώτημα είναι το εξής τώρα. Γιατι μας το έκανε στο ξεπαγωμα ; Ο εναλλάκτης ήταν προβληματικός η κάτι συμβαίνει με την απόψυξη και στα επόμενα κρύα θα το ξανακάνει; Με προβλημάτισε πολύ η ίδια ακριβώς κατάσταση. 

Η λειτουργία αποπάγωσης είναι ίδια, ή σχεδόν ίδια, σε όλες τις αντλίες θερμότητας αέρα/νερού. Ο εναλλάκτης έχει πρόβλημα.

Όταν ο συγκεκριμένος εναλλάκτης αστοχήσει, απ' όσες πληροφορίες έχω για τον συγκεκριμένο τύπο αντλίας, από συναδέλφους που το έχουμε συζητήσει και απ' ότι γράφεται στο φόρουμ, δεν αντικαθίσταται από τον ίδιο τύπο, αλλά από έναν άλλο ελαφρώς διαφορετικό, που παρουσιάζει καλύτερη συμπεριφορά στο πολύ κρύο. Αν όμως ο παλαιός εναλλάκτης δεν παρουσιάσει κανένα πρόβλημα, ενώ βρίσκεται σε πλήρη λειτουργία μίας χειμερινής σεζόν, παραμένει ο ίδιος με ελάχιστες πιθανότητες αστοχίας.

On 18/3/2020 at 7:53 ΜΜ, HQ7 said:

Αφού ρωτάς

η ΤΕΡΝΑ  έκλεισε από μόνη τηε ένα μεγάλο εργοτάξιο ΔΕΗ στην Κοζάνη

Πολύ ωραία. Η συζήτηση όμως στο νήμα, μετά την παρέμβαση Στασινού, δεν έχει κανένα νόημα.

Όποιος θέλει να την συνεχίσουμε πάμε σε εκείνο το νήμα επί της τοποθέτησης.

Καλό θα είναι να μιλάμε συγκεκριμένα. Εγώ έθεσα το θέμα των γραφείων πυρασφαλείας και απάντηση δεν πήρα.

Θέτω το θέμα των εργοταξίων. Να πάει ο Στασινός στον Μητσοτάκη και να τον πιέσει να κλείσει το μαγαζί π.χ. της ΤΕΡΝΑ, ή της ΕΛΛΑΚΤΩΡ; Ή να πάει κατ' ευθείαν στον Καλλιτσάντζη;  

Απλώς ρωτάω...

Την Παρασκευή πήγα σε γραφείο Πυρασφαλείας, τηρώντας σχολαστικά τα μέτρα υγειϊνής που με συμβούλευσε το κράτος και οι ειδικοί. Το ΤΕΕ τι να μου κάνει; Να μου απαγορέψει να πάω εκεί, ή να κλείσει τα γραφεία Πυρασφαλείας; Αφού οι οδηγίες του κράτους και των ειδικών μέχρι τότε ήταν να μην συγχρωτιζόμαστε και να τηρούμε συγκεκριμένα μέτρα υγειϊνής. 

Ή νομίζετε ότι αυτοί που έτρεχαν στα S.M. από την προηγούμενη βδομαδα, ο ένας απάνω στον άλλον και χωρίς καμία προφύλαξη, κινδύνεψαν λιγότερο από μένα;

Τον μόνο χώρο που εξουσιάζει το ΤΕΕ είναι τα γραφεία του. Μην τρελαθούμε και μόνοι μας.

1 ώρα πριν, AsiM said:

Το ΤΕΕ έχει μεγάλη δύναμη...

Σε ποια εποχή βρίσκεσαι; Στο 1930; Ή μήπως στο 1950...