Konstantinos IB

Αν έχουμε μυαλό σαν λαός συνολικά δεν ξέρω, αλλά υπάρχουν πολλοί μυαλωμένοι άνθρωποι στην Ελλάδα. Κράτος δεν έχουμε για να τους αξιοποιήσει. Για την ακρίβεια έχουμε κράτος που κοιτάει να διαλύσει όλη την ελληνική παραγωγική οργάνωση...για να εισάγει με την ησυχία του "προηγμένες τεχνολογίες".

Πες τε το ρε παιδιά και τρόμαξα. Λέω κι εγώ, φτιάξανε πλοίο - τρόλεϊ...Κι εγώ έχω μείνει ακόμη στις αντλίες θερμότητας.

Καλή χρονιά σε όλους σας συνάδελφοι και τις οικογένειές σας. Εύχομαι το 2019 να εκπληρωθούν οι καλύτερές σας επιθυμίες . Χρόνια πολλά και στους εορτάζοντες.

Να μου επιτρέψετε πάλι μια μικρή παρέμβαση. Η απόφαση για την κατάργηση των πλαστικών μιας χρήσης είναι πολιτική, άρα και οι τοποθετήσεις μας, ανεξαρτήτως επιστημονικών επιχειρημάτων, είναι πολιτικές. Η πολιτική απόφαση στηρίζεται μεν στην επιστήμη αλλά κυρίαρχη είναι η οικονομία. Αυτό σημαίνει ότι όλες οι παρεμβάσεις για την σωτηρία του περιβάλλοντος διαπνέονται από την επενδυτική λογική (καπιταλιστική) και υπόκειται στους νόμους του βιομηχανικού, εμπορικού και τραπεζιτικού κέρδους. Και φυσικά το αποτέλεσμα είναι το ότι οι πολιτικές αποφάσεις υποστηρίζουν την επενδυτική ιδιωτική - κρατική οικονομία. Αυτή η διαδικασία δημιουργεί σε πολλούς την αίσθηση της υποκρισίας από τους πολιτικούς ιθύνοντες. Άρα βρίσκω λογική την απορία του συναδέλφου: Η απάντησή μου επί του θέματος, χωρίς πολλές μελέτες και βαρύγδουπα links είναι η εξής: Δεν καταργούνται με τη μία όλα τα πλαστικά μιας χρήσεως. Μία κατηγορία τους όπως οι σακούλες S.M. θα καταργηθούν ως "πλεονάζοντα υλικά", μια άλλη κατηγορία που τα προϊόντα της δεν ανακυκλώνονται (πλαστικά καλαμάκια, μαχαιροπείρουνα, πλαστικα βάζα φαγητού κλπ) ή θα αντικατασταθούν από άλλα μικρότερου περιβαλλοντικού αποτυπώματος (βιολογικά, βιοδιασπώμενα, χάρτινα κλπ) ή θα καταργηθούν τελείως. Όσο για το τελευταίο φιλοσοφικό ερώτημα κατά τη γνώμη μου από τους "περιβαλλοντικούς εργολάβους" δεν μπορεί να μας προστατεύσει κανείς, εκτός από εμάς τους ίδιους. Αν δεν βάλουμε φρένο στις περιττές καταναλωτικές μας συνήθειες - που οι ίδιοι μας προτρέπουν σε αυτό με άλλα προϊόντα - στο τέλος θα μας πουν ότι ρυπαίνει όχι μόνο το σπίτι μας, αλλά η ίδια μας η ύπαρξη.

Χρόνια πολλά συνάδελφοι σε εσάς και τις οικογένειές σας Και επί γης ειρήνη

Νομίζω ότι το άρθρο είναι σαφές. Στην Ευρώπη υπάρχουν δυνάμεις που θέλουν διαιώνιση του πλαστικού μιας χρήσεως, αλλά υπάρχουν και δυνάμεις καινοτόμες. Είναι ευκαιρία τώρα που κυριαρχεί η άποψη της κατάργησης του είδους αυτού, να την υποστηρίξουμε όλοι. Ούτε ρύποι, ούτε περιβαλλοντικά τέλη, ούτε λογικές "πληρώνω και ρυπαίνω". Σκεφτείτε ότι η Ινδία και μερικές αφρικανικές χώρες, τις πλαστικές σακούλες S.M. τις έχουν ήδη απαγορεύσει. Όσο για τις βιοτεχνίες που θα χάσουν τη δουλειά τους είναι λυπηρό, κανείς δεν το θέλει αυτό, αλλά δυστυχώς για πολλούς και διαφόρους λόγους δεν μπορούμε εδώ στην Ελλάδα να συνυπάρχουμε υγιεινά με τα πλαστικά μιας χρήσεως. Μπορούν όμως αυτοί, ή άλλοι επενδυτές,να ρίξουν βάρος σε υποκατάστατα φιλικότερα προς το περιβάλλον. Ήδη υπάρχουν κάποιες ελληνικές εταιρείες που κάνουν και εξαγωγές.

Το να "απολαμβάνω" τα αγαθά που λέγονται πλαστικές σακούλες και καλαμάκια ροφήματος, τη στιγμή που αυτά είναι περιβαλλοντικά επιζήμια, είναι παράλογο. Το να χρησιμοποιώ όμως, για παράδειγμα, ιατρικά μηχανήματα με ραδιοϊσότοπα, όταν αποδεδειγμένα μου αυξάνουν το όριο ζωής, είναι πράγμα λογικό. Άρα δεν σταματάω την παραγωγή και χρήση ιατρικών μηχανημάτων με ραδιοϊσότοπα, προωθώ όμως έρευνες μελλοντικής αντικατάστασής τους με άλλα προϊόντα περισσότερο φιλικά προς το περιβάλλον. Αλλά το πλαστικό καλαμάκι και την σακούλα μεταφοράς που δεν τα χρειάζομαι τα καταργώ τώρα. Η απαγόρευση όμως της χρήσης πλαστικής σακούλας μεταφοράς εμπορευμάτων από την Ε.Ε. - κάπου έχουν δίκιο και αυτοί που διαμαρτύρονται - δεν αποτέλεσε ενεργητική συναπόφαση κρατών, αλλά επιβολή από την κεντρική γραφειοκρατία της που καθοδηγείται από τις βόρειες χώρες. Προετοιμάστηκε πρώτα το θέμα καλά - καλά στις οικονομίες τους και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν. Τόσα χρόνια όμως επέβαλλαν τη λογική της φιλελεύθερης διακίνησης προϊόντων και έκαναν κουμάντο στην οικονομία της τα συνδικάτα του άνθρακα, του χάλυβα και του πλαστικού. Γι' αυτό λέω ότι έπρεπε σαν μεσογειακή χώρα εδώ και πολλά χρόνια να έχουμε κοιτάξει το συμφέρον μας και να έχουμε προωθήσει μαζί με τα υπόλοιπα μεσογειακά κράτη δράσεις για τη σωτηρία των θαλασσών μας και του γενικότερου περιβάλλοντος. Να δω πότε θα ξυπνήσει αυτό το κράτος να δουλέψει για τους πολίτες του.

Είναι μια σωστή απόφαση και εκφράζω την πλήρη ικανοποίησή μου, ασχέτως αν όλα της τα κριτήρια δεν είναι ορθά. Η Μεσόγειος θάλασσα είναι μια κλειστή θάλασσα, για την ακρίβεια μια μεσόγειος θάλασσα. Η ιδιομορφία της αυτή έπρεπε να έχει οδηγήσει όλα τα μεσογειακά κράτη και τα κράτη της Μαύρης θάλασσας να έχουν "σηκώσει" περιβαλλοντική σημαία εδώ και πολλά χρόνια. Την βιομηχανική ανάπτυξη τη θέλουμε αλληλένδετη και όχι ανταγωνιστική προς το περιβάλλον. Όσο για τα βόρεια κράτη, το έχω ποστάρει και παλαιότερα, η υπ' αριθμόν 5 μεγαλύτερη βιομηχανική ένωση της Ευρώπης, η Plastics Europe, έχει ζητήσει από την Ε.Ε. να μην απαγορευτεί η παραγωγή και διάθεση πλαστικού μιας χρήσεως, προκειμένου να μην θιχτεί ο ακρογωνιαίος λίθος της ευρωπαϊκής αγοράς, η ελεύθερη παραγωγή και διακίνηση προϊόντων. Μάλιστα θα έλεγα ότι η απόφαση για τον περιορισμό της χρήσης της και όχι της απαγόρευσης, ανήκε περισσότερο σε αυτήν. Ακόμη και αν χτυπηθεί ένα μέρος της οικονομίας μας, υπάρχουν άλλα πεδία οικονομικής δραστηριότητας περισσότερο φιλικά προς το περιβάλλον, όπως αυτό της ανακύκλωσης, που πρέπει να δώσουν περισσότερη προσοχή το κράτος και οι Έλληνες επιχειρηματίες. Αν αναπτυχθεί σωστά, θα μπορέσει να αποφέρει πάρα πολλά εισοδήματα στο ελληνικό κράτος και σε πάρα πολλές οικογένειες.

Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο μηχανικός που βλέπει το κτίριο επί τόπου, κάνει μελέτη ισχύος και οικονομοτεχνική μελέτη εγκατάστασης. Η μελέτη του ΕΜΠ έχει θέμα την οικονομική απόσβεση σε βάθος χρόνου ανάμεσα σε κάποιους τύπους ενεργειακών συστημάτων, με βάση τα μέσα τρέχοντα κόστη αγοράς, συντήρησης, εγκατάστασης και λειτουργίας των κλιματολογικών συνθηκών κλπ. Τι θα πει "δεν την κοτσάρουμε σε κάθε σπίτι"; Η μελέτη παίρνει υπ' όψη της τις μέσες εμπορικές τιμές αγοράς και εγκατάστασης των μηχανημάτων που εξετάζει την συγκεκριμένη περίοδο και δεν μπορεί να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή την πολιτική του κάθε εμπορικού οίκου, ή αντιπροσώπου σε κάποιο τόπο στο παρόν και το μέλλον. Όμως ο γενικός κανόνας δεν αναμένεται να αλλάξει, ακόμη και αν μεταβληθούν κάποιες επιμέρους οικονομικές παράμετροι.

Πολύ σωστή παρατήρηση (+1 για τα σημειωμένα με bolt) και καλή απορία. Αλλά ο πιο αρμόδιος για να σου την απαντήσει είναι αυτός (μηχανικός, αντιπρόσωπος, πωλητής κλπ) ο οποίος υποστηρίζει ότι σε 5 - 6 χρόνια θα κάνεις απόσβεση. Ρώτα τον.

1) Δοχείο Αδρανείας και Αντλία Θερμότητας. Η άποψη του συναδέλφου μηχανολόγου - αν καταλαβαίνω καλά το post - είναι κατά βάση σωστή. Πράγματι αν υπάρχει δίκτυο νερού μεγάλης χωρητικότητας δεν χρειάζεται να τοποθετηθεί δοχείο αδρανείας. Αλλά σχεδόν όλες οι εταιρείες κατασκευής Α.Θ, είτε οι συμπιεστές οδηγούνται από inverter είτε όχι, απαιτούν πια τοποθέτηση δοχείου αδρανείας στην εγκατάσταση, αλλά η απαίτηση της κάθε εταιρείας για κάθε συγκεκριμένο μοντέλο είναι διαφορετική. Συνεπώς, για να υπάρχει εμπορική εγγύηση, πρέπει ο κάτοχος - χρήστης της Α.Θ, ή αυτός που θα εγγυηθεί τη λειτουργία της, να έρθει σε επαφή με την αντιπροσωπεία, όσον αφορά την εγκατάσταση ή μη Δ.Α. "Προτάσεις" δεν θέλουμε, ευθύνη ζητούμε. _ 2) Ανέβασέ μου ένα πρόχειρο μονογραμμικό με τα μηχανήματά σου. Αντλίες, ψύκτες, fan coil, μονάδες νερού αεραγωγών κλπ για να καταλάβω πως θα στηθεί το κύκλωμα και το πως η ίδια κλιματιστική μονάδα "θα τραφεί από το κύκλωμα νερού της καινούργιας αντλίας θερμότητας, ενώ το υφιστάμενο κύκλωμα νερού του ψύκτη, θα συνεχίσει να λειτουργεί".

Ότι θέλεις κάνε, δεν πουλάω ανελκυστήρες . Απλώς έχει δημιουργηθεί μια εσφαλμένη κατά τη γνώμη μου εντύπωση στον καταναλωτή, ότι ο υδραυλικός ανελκυστήρας είναι ασφαλέστερος του ηλεκτροκίνητου. Το μόνο που έχω να πω επ' αυτού είναι ότι ένας κακοσυντηρημένος ή ασυντήρητος ανελκυστήρας είναι επικίνδυνος ότι προδιαγραφές και να έχει. Το κάθε είδος έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του. Π.χ. Ο υδραυλικός υπερέχει με τον αυτόματο απεγκλωβισμό, αλλά ο ηλεκτροκίνητος είναι οικονομικότερος και σε ισχύ και σε ενεργειακή κατανάλωση. Ο ηλεκτροκίνητος, ή έλξης, ή τριβής, αναρτάται αποκλειστικά από συρματόσχοινα, ενώ ο υδραυλικός άνω των δύο ορόφων, κινείται από συνδυασμό υδραυλικού εμβόλου και συρματόσχοινων. Υπάρχουν και ηλεκτροκίνητοι ανελκυστήρες που δεν χρειάζονται έξτρα χώρο, οι λεγόμενοι ανελκυστήρες άνευ μηχανοστασίου. Ακόμη υπάρχουν και σύγχρονοι ηλεκτροκίνητοι ανελκυστήρες που...επιστρέφουν ενέργεια στο κτίριο. Υ.Γ. Όσο για τις τιμές το γνωρίζω ότι δεν ισχύουν πλέον. Απλώς έδωσα μια σύγκριση τιμής μεταξύ του ενός είδους και του άλλου. Εξ' άλλου το φόρουμ δεν ασχολείται με τρέχουσες τιμές, ούτε έχει υποχρέωση ενημέρωσης των συνδρομητών.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος. Το πρόβλημά σου - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο λάθος στην εγκατάσταση - είναι ότι: 1) Ο ηλεκτρονικός κυκλοφορητής της Wilo είναι κυκλοφορητής δευτερεύοντος (από τον Υδραυλικό Διαχωριστή προς τα θερμαντικά σώματα των διαμερισμάτων) όταν λειτουργεί η θέρμανση με Αντλία Θερμότητας, με πρωτεύον κύκλωμα της διαδικασίας από την Αντλία Θερμότητας προς τον Υδραυλικό Διαχωριστή 2) Μετατρέπεται σε κυκλοφορητή πρωτεύοντος, ως μοναδικός κυκλοφορητής της εγκατάστασης, όταν λειτουργεί ο λέβητας. Άρα για λόγους ασφαλείας δεν μπορείς να τον κινείς από θερμοστάτη χώρου. Για να δουλέψει το όλο σύστημα, έτσι όπως το βλέπω στημένο, θα πρέπει η Α.Θ. να είναι ανοιχτή. Όταν όμως οι θερμοστάτες των διαμερισμάτων κλείσουν τις τρίοδες, αυτό δεν σημαίνει ότι η αντλία σταματάει να δουλεύει . Δουλεύει ίσα ίσα για να διατηρεί μια σταθερή θερμοκρασία στο νερό του πρωτεύοντος. Επομένως δουλεύει και ο κυκλοφορητής του δευτερεύοντος. Για να κλείσει αυτός, λογικά θα πρέπει να κλείσεις τελείως (off) τη λειτουργία της Α.Θ. Αν το κάνεις αυτό, ο κυκλοφορητής θα δουλέψει λίγο - το πολύ μισή ώρα - και θα σταματήσει. Αν δεν σταματήσει καθόλου τότε πρέπει να εγκατασταθεί νέος αυτοματισμός (επέκταση) που...αν χρειαστεί θα τα πούμε. Αν θέλεις τώρα να κλείνεις τον κυκλοφορητή όταν σταματάει απλώς η ζήτηση ζεστού νερού, αλλά η Α.Θ. να παραμένει ανοικτή, τότε χρειάζεσαι ένα επιπλέον αυτοματισμό διαφορετικό από τον παραπάνω και λίγο ακριβότερο. Περίπτωση βλάβης, από μια πρώτη ματιά, δεν βλέπω. Μάλλον το πρόβλημα αυτό υπήρχε και δεν το είχες αντιληφθεί.

Ο κυκλοφορητής όταν συνδέεται με κύκλωμα λέβητα, ανοίγει και κλείνει από τον υδροστάτη. Όταν συνδέεται με κύκλωμα Αντλίας θερμότητας ανοίγει - σωστά το παρατήρησες αρχικά - από τον θερμοστάτη χώρου. Αν δεν εκκινήσει ο κυκλοφορητής δεν εκκινεί ούτε ο συμπιεστής της αντλίας. Σε μερικές εγκαταστάσεις αντλιών θερμότητας αέρα - νερού όμως, υπάρχει και υδροστάτης σε εφεδρική λειτουργία αποφυγής παγοποίησης, που όταν η θερμοκρασία του νερού πέσει επικίνδυνα θέτει τον κυκλοφορητή σε λειτουργία, ανεξαρτήτως ζήτησης θέρμανσης από τους εσωτερικούς θερμοστάτες. Συνεπώς μπορείς να αποφύγεις αρχικά τον ηλεκτρολόγο, ή τον υδραυλικό αν μας διαφωτίσεις σχετικά με την εγκατάστασή σου, απαντώντας μου σε μερικά ερωτήματα όπως: 1) Η Αντλία θερμότητας που έχεις εγκαταστήσει λειτουργεί στο ίδιο κύκλωμα εναλλακτικά με λέβητα; 2) Υποψιάζομαι ότι ο κυκλοφορητής δεν είναι ενσωματωμένος (δεν βρίσκεται εντός) με την Α.Θ. και βρίσκεται σε ξεχωριστό ψυχροστάσιο. Σωστό; 3) Μήπως έχεις πρωτεύον και δευτερεύον κύκλωμα με ενδιάμεσο δοχείο αδρανείας; και όποια άλλη πληροφορία έχεις θα βοηθήσει.

Ο κυκλοφορητής συνήθως δέχεται εντολές μόνο από τον υδροστάτη.

Για να σε βοηθήσουμε (αν μπορούμε) πρέπει να μας πεις μερικά στοιχεία: - Δούλευε κανονικά το σύστημα και εμφάνισε ξαφνικά το πρόβλημα; - Την βάλατε μπροστά τώρα για πρώτη φορά; - Τι απόδοση ονομαστική συνολικά έχει η ενδοδαπέδια, πόσα m2 ενεργού δαπέδου είναι και σε τι θερμοκρασίες εξωτερικές συναρτήσει της εσωτερικής ζήτησης παρουσίασε το πρόβλημα.

Πότε έχει χτιστεί η πολυκατοικία που μένετε;

Από τη νομοθεσία δεν προκύπτει κάτι απαγορευτικό. Συνήθως η ΔΕΗ - ΔΕΔΔΗΕ τοποθετεί προληπτικά και χωρίς να έχει υπάρξει μέχρι τώρα κάποιο επιστημονικά αποδεδειγμένο πρόβλημα, υποσταθμούς σε κάποιες αποστάσεις από νοσοκομεία και σχολεία. Εδώ παλαιότερα έχει γίνει κάποια συζήτηση για το θέμα

Μια παρέμβαση επί τούτου και μόνο. Η 24ωρη χρέωση με τιμές νυχτερινού δίδεται μόνο με μακροχρόνιο συμβόλαιο, διετές και άνω. Όμως μερικοί πάροχοι στα συμβόλαια που προτείνουν, αναφέρουν κυμαινόμενη τιμή χρέωσης ρεύματος, ανάλογα με τις περιστάσεις. Αυτό θέλει λίγο προσοχή σε όσους υπογράφουν τέτοια συμβόλαια. Δεν λέω ότι είναι απάτη, κάθε άλλο, αφού εξ' άλλου στο γράφει. Αλλά πρέπει να ψάξετε πριν υπογράψετε. Υπάρχει εγγυημένο όριο διακύμανσης; Σε ποιες περιπτώσεις; κλπ

Ωραία, ευχαριστώ. Να σου πω λοιπόν ένα πραγματικό κόστος από προσωπική εμπειρία. Για τη δική μου πολυκατοικία πήραμε προσφορά το 2015 για 3 ορόφους/4 στάσεις, με διαστάσεις θαλάμου 1,20 x 1,5 x 2,6 (m) με πιστοποιητικά κατασκευής και δοκιμής, καταχώρηση στο Δήμο, μετρητή ΔΕΗ και ΦΠΑ, όλα κομπλέ, περίπου 20.000 - 22.000€ για υδραυλικό ανελκυστήρα με μηχανοστάσιο στο υπόγειο. Για ηλεκτροκίνητο με μηχανοστάσιο στο δώμα, ή ίδια εταιρεία μας έδωσε περίπου 16.000€ Δες τι σου ταιριάζει και αποφάσισε. Για μένα προσωπικά, επειδή το έχω ψιλογνωρίσει το "άθλημα", τον ίδιο βαθμό ασφαλείας έχουν και οι δύο τύποι.

Πως καταλήξατε, από την έρευνα που κάνατε, σε αυτό το συμπέρασμα; Ρωτάω απλώς για να μάθω, τίποτε άλλο.

Σωστό. Το ωραίο είναι ότι ακόμη και μερικοί "ειδικοί" αντιπρόσωποι δυσφημίζουν τον ίδιο τους τον εαυτό.

Το κατάλαβα αφού συμφωνούμε. Υπάρχουν μερικές παρεξηγήσεις σχετικά με την σχολή και τα ε.δ. των Πολιτικών Μηχανικών. Η ειδικότητα αυτή καθ' εαυτή καθιστά τον απόφοιτο ικανό για την πλήρη μελέτη και κατασκευή κάθε μεγάλου έργου, οδοποιίας, γεφυροποιίας, αρδευτικών, υδροηλεκτρικών, κτιριακών κ.α. έργων. Δεν μπορούμε λοιπόν να περιορίσουμε τον Π.Μ. στο ρόλο του στατικού μηχανικού, εν ονόματι της ανεργίας των υπόλοιπων κλάδων. Όμως το να έχεις π.χ. μια ανώτατη σχολή διπλωματούχων (!) αρχιτεκτόνων μηχανικών 5ετούς φοίτησης και να έχει το "δικαίωμα" ο Π.Μ. να κάνει μόνος του αυτοτελώς αρχιτεκτονικές μελέτες χωρίς το εύρος γνώσης του ειδικού, τότε η αρχιτεκτονική σχολή είναι άχρηστη. Το ίδιο συμβαίνει και με τις υπόλοιπες ειδικότητες. Η λύση είναι απλή. Υπάρχει Π.Μ. με γνώσεις αρχιτεκτονικής περισσότερες και καλύτερες από ενός μέτριου Α.Μ; Υπάρχει. Ναι, αλλά δεν είναι όλοι. Αντί να φτιάχνουμε νόμους που να λένε "απαγορεύεται Π.Μ. να κάνει αρχιτεκτονικές μελέτες", ας φτιάξουμε νόμο που να κατοχυρώνει το ε.δ. του άριστου Π.Μ. και ταυτόχρονα να προστατεύσει τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία από τον "λίγα-απ-όλα" "άμα τη αποφοιτήσει".

Συμφωνώντας επί της ουσίας με την απάντηση του συναδέλφου, να σου κάνω μια ερώτηση: Αυτοί που σου πρότειναν αυτές τις λύσεις, πόσο καλά γνωρίζουν το συγκεκριμένο μηχάνημα;

Είμαι απολύτως "μέσα" στη λογική που θέτεις. Είμαι υπέρμαχος του επαγγελματικού δικαιώματος και όχι του επαγγελματικού αποκλεισμού, φτάνει όμως το ε.δ. να είναι μέσα σε κάποια πλαίσια λογικής. Τα πλαίσια αυτά θα μπορούσαν να τα δημιουργήσουν οι επαγγελματικές πιστοποιήσεις που να στηρίζονται σε ακαδημαϊκά (μεταπτυχιακά), ή σε επαγγελματικά κριτήρια (αποδεδειγμένη εμπειρία). Χρόνια τίθεται το θέμα αυτό σε κάποιους κύκλους της κοινότητας των μηχανικών και νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα να αρχίσουμε να το βλέπουμε πιο σοβαρά. Απλά είναι τα πράγματα.