Konstantinos IB

Μην ανησυχείς, θα τα πάρουν στο επόμενο Π.Δ. καθορισμού ε.δ. Άσε να "χάσουν" και κάτι τώρα.

Θα έλεγα - μετά συγχωρήσεως κύριε συνάδελφε - ήταν χρόνια πράξη αλλά το δίκαιο δεν το βρήκαμε ακόμη...Και ούτε θα το βρούμε απ' ότι φαίνεται.

Δεν μπορώ να σου απαντήσω ούτε στο ένα ερώτημα ("επιβίωση"), ούτε στο άλλο ("αξιοπρεπή"). Δεν γνωρίζω τόσο καλά την αγορά στην Ευρώπη. Μόνο γενικά πράγματα, αυτά που σου έγραψα. Υπάρχουν αρκετές χρηματοδοτούμενες έρευνες από την Ε.Ε. που απευθύνονται σε ιδιώτες επιστήμονες και μπορείς να εργάζεσαι και από εδώ. Για ψάξε να δεις αν υπάρχουν προγράμματα για την εμβιομηχανική. Γιατί όχι; Μην αποθαρρύνεσαι που ο κλάδος στην Ευρώπη δεν είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένος. Αυτό για μένα είναι θετικό! Όταν ένας κλάδος αναπτυχθεί "κλάφτα Χαράλαμπε". Αρχίζουν όλοι και ασχολούνται με αυτόν, γιγαντώνεται το εμπορικό τμήμα του και στενεύουν τα περιθώρια απασχόλησης. Στο τέλος μπαίνουν μέσα και οι Κινέζοι και τον ξεφτιλίζουν. edit

Πολύ σωστά! Όταν δεν μπορείς να κάνεις απ' ευθείας ηχομέτρηση διαλέγεις μια διαφορετική οδό. Έγινε και αυτό, δεν λείπει κάτι. Αφού λοιπόν η εταιρεία δεσμεύεται για την βελτίωση της λύσης είσαι σε καλό δρόμο. Και μείωση εξ' αρχής να μην υπάρχει, θα σπάσουν το κεφάλι τους να βρουν το γιατί. Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας. Το κόστος είναι υπολογίσιμο αλλά από την εξ' αλληλογραφίας συνεννόησή μας και με κάθε επιφύλαξη, πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά. Εύχομαι καλά αποτελέσματα.

Και οι 5 μέθοδοι θα έλεγα ότι προέρχονται από το "αλφαβητάρι του μηχανικού". Συνεπώς, ανεξαρτήτως κόστους και πάντοτε επί της θεωρίας, είναι καλές λύσεις. Επειδή όμως "ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες", δεν μπορώ από εδώ να σου πω κάτι περισσότερο. Το μόνο που μπορώ να σου επισημάνω είναι ότι στην περίπτωσή σου έχουμε ένα μειονέκτημα εξ' αρχής που είναι η αδυναμία λήψης μετρήσεων πριν το έργο.

1) Σε λίγα χρόνια θα ακούμε τόσα πολλά που θα ξεβουλώνουμε τ' αυτιά μας. 2) Ένας νεαρός αθλητής παρουσιάζει ασυμμετρία κάτω άκρων, με διαφορά ύψους δεξιού/αριστερού ποδιού 0,5 cm. Έχοντας πλήρη ιατρική - διαγνωστική εικόνα υποβάλεις το μοντέλο σε στατική και δυναμική καταπόνηση και βρίσκεις την επιβάρυνση της άρθρωσης όταν ο αθλητής τρέχει με ταχύτητα 8 m/sec, την επί πλέον ενέργεια διόρθωσης της ανεπιθύμητης ταλάντωσης κ.α . Δεν μπορείς όμως ούτε να τον θεραπεύσεις, ούτε να προτείνεις μέτρα αντιμετώπισης. Ο αθλητίατρος γνωρίζει αν ο νεαρός μπορεί να διαπρέψει στο συγκεκριμένο άθλημα, ο φυσικοθεραπευτής αν θα προτείνει υποπτέρνιο* σε ηλικία 30 ετών, ο ιατρός αν θα του κάνει συντηρητική θεραπεία στα 40 κλπ. Στον αντίποδα της εμβιομηχανικής είναι η εργονομία. Καλείσαι να σχεδιάσεις ένα υποπτέρνιο, ή ένα υπόδημα γρήγορου βαδίσματος που να είναι μεν μαλακό, αλλά να αντέχει τα κρουστικά φορτία (που έχουν υπολογιστεί στην ανάλυση) χωρίς μεγάλη υποχώρηση πάχους.

Καλησπέρα κι από μένα. Η εμβιομηχανική είναι η επιστήμη του μηχανικού στα έμβια όντα. Είναι λοιπόν εξ ορισμού ένας μικτός κλάδος, της επιστήμης του μηχανικού και της γνώσης των λειτουργιών των εμβίων όντων. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον πεδίο απασχόλησης και σχετικά καινούριο. Αν θέλεις να "δουλέψεις" στον τομέα αυτό, δεν υπάρχει - απ' ότι γνωρίζω - στην Ελλάδα ενδιαφέρον επενδύσεων. Μόνο σε εταιρείες του εξωτερικού θα μπορούσες να κάνεις κάτι και ειδικά σε ΗΠΑ, Γαλλία, ΗΒ και Γερμανία, που υπάρχουν ακόμη και ειδικά στρατιωτικά ερευνητικά προγράμματα. Εδώ για την ώρα είναι κάτι άγνωστο. Αν θα ήθελες να κάνεις κάτι δικό σου, είναι συναρπαστικό, αλλά πρέπει να το σκεφτείς και να το σχεδιάσεις πολύ προσεκτικά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν ένα - δύο κέντρα εμβιομηχανικής που ασχολούνται με παθήσεις του σκελετού και των αρθρώσεων εξ' αιτίας της σωματικής κατασκευής. Για έρευνα δεν το συζητάμε ακόμη, οι μέθοδοι που ακολουθούνται είναι αντιγραφή απ' έξω. Και στον αθλητισμό έχει εφαρμογή.

Εγώ πάντως αν γινόταν η εκτίμηση με το "μάτι" θα ήμουν πολύ ικανοποιημένος, διότι αυτό σημαίνει ότι είδε - έστω - κάποιο μάτι το κτίριο. Έχω υπ' όψη μου κάτι "διαστασιολογήσεις" από τηλεφώνου με βάση τα τετραγωνικά του σπιτιού...Εν τω μεταξύ και το εμβαδόν είναι πάλι στο περίπου. Έχουμε ξανασυζητήσει στο παρελθόν ένα παρόμοιο θέμα για τις μελέτες για την ΕΠΑ.

Μια μικρή διευκρίνηση που ίσως βοηθήσει. Ο "κρουστικός θόρυβος" είναι δύο χαρακτηριστικά ενός συγκεκριμένου ήχου. Οι όροι "κτυπογενής", ή "αεροδυναμικός" αφορούν την πηγή του θορύβου και ο "αερόφερτος", ή ο "στερεόφερτος" έχουν να κάνουν με το μέσον διάδοσής του. Ένας θόρυβος λοιπόν μπορεί να είναι ταυτόχρονα κτυπογενής, κρουστικός και αερόφερτος. Ο θόρυβος που παράγεται π.χ. από τα τακούνια της γειτόνισσας καθώς βηματίζει στο ξύλινο δάπεδό της, μεταφέρεται ως "στερεόφερτος" στα δομικά στοιχεία του σπιτιού της και του δικού σου και από αυτά μέσω του αέρα στα αυτιά σου. Ο τοίχος, το δάπεδό και η οροφή σου πάλλονται και διεγείρουν το αυτί σου μέσω του αέρα. Το πλωτό δάπεδο του γείτονα θα περιορίσει τον θόρυβο κατά τη γέννησή του, ή οι γυψοσανίδες με το ενδιάμεσο ηχοαπορροφητικό υλικό θα περιορίσουν τη διάδοσή του στο χώρο σου.

Την αξιοπιστία πρέπει να την αναζητούμε. Επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε διαφημίσεις, προτάσεις και κριτικές άλλων συναδέλφων, σου γράψαμε αυτό το συγκεκριμένο πλαίσιο αναζήτησης, ώστε να απαιτήσεις κάτι συγκεκριμένο και σε γενικές γραμμές εγγυημένο. Φυσικά το "εγγυημένο" σε τέτοιες περιπτώσεις έχει προσέγγιση, αλλά σε πρώτη φάση πρέπει να αποφύγεις γενικότητες του στυλ "θα κάνουμε αυτά και θα δούμε". Γιατί ο κρότος είναι δύσκολη περίπτωση θορύβου και έχει μεγάλη υποκειμενική προσέγγιση. Πάντως μη φοβάσαι, όλα γίνονται. Έχω δει ηχομονώσεις σχολών χορού σε ξύλινα δάπεδα που έχω πάθει πλάκα. Κανείς δεν περίμενε τέτοιο καλό αποτέλεσμα. Και έχω δει ηχομονώσεις απλού θορύβου ανεπιτυχείς.

Αγαπητή φίλη, δυστυχώς, το ερώτημα αυτό - ειδικά όταν πρόκειται για ηχομόνωση - δεν μπορεί να απαντηθεί "δι' αλληλογραφίας". Χρειάζεται οπωσδήποτε αυτοψία μαζί με πιθανές μετρήσεις. Γνώμη μου είναι να απευθυνθείς σε συναδέλφους με εταιρείες που έχουν εξειδίκευση στην ηχομόνωση, διότι χρειάζεται πολύ καλή γνώση στο θέμα. Η γενική μεθοδολογία που ακολουθείται είναι η εξής: 1) Αυτοψία του χώρου και αν χρειαστεί μετρήσεις διάδοσης του ήχου. 2) Πλήρης μελέτη ηχομόνωσης - με ή χωρίς υποχρέωση παράδοσης στον πελάτη - μετά της οικονομικής προσφοράς. 3) Στην προσφορά αναφέρεται και το υπολογιζόμενο επιθυμητό ηχομονωτικό αποτέλεσμα (σε dB). 4) Μετά την κατασκευή γίνεται μέτρηση παρουσία του πελάτη για το ποσοστό απόκλισης από την υπολογισμένη τιμή μείωσης της διάδοσης του ενοχλητικού ήχου. Εσύ θα μπορείς να ξέρεις το αν σε συμφέρει ή όχι η συγκεκριμένη προτεινόμενη λύση από το 3ο βήμα και μετά.

Μπορούμε να καταγγείλουμε κάποιον τεχνικό για κακοτεχνία, όταν ο φορέας του ασκεί ρόλο επιμελητηρίου. Δεν μπορούμε όμως να τον καταγγείλουμε για χαμηλές τιμές. Οι σύνδεσμοι ηλεκτρολόγων και οι υπόλοιποι επαγγελματικοί σύλλογοι δεν έχουν δύναμη εργατικού συνδικάτου, διότι δεν μπορούν να απεργήσουν και να σταματήσουν οι συγκοινωνίες, τα εργοστάσια κλπ. Είναι απλώς "συντεχνίες", δλδ σύλλογοι που προσπαθούν να προωθήσουν τα επαγγελματικά τους θέματα με πολιτικές διασυνδέσεις, νομικές πράξεις κ.α. ασκώντας έμμεση πίεση σε κυβερνήσεις. Άρα η δραστηριότητά τους είναι χρήσιμη στα μέλη τους, αλλά - πιστεύω - δεν υπάρχει κανένας λόγος να τους φορολογούν την επαγγελματική δραστηριότητα με το κομμάτι.

Εντάξει, τα διάβασα όλα τα σχόλια, δεν μπορώ να πω ότι κάποιος έχει άδικο, αλλά ας ηρεμήσουμε για την ώρα. Μπορεί να είναι μια σκέψη κάποιων "γραβατωμένων", μπορεί να είναι περιορισμένη πραγματικότητα, μπορεί όμως να είναι και εμπορικό "κλάιν μάιν". Βγάζει κάποιος ένα διαφημιστικό και γράφει "ΠΕΑ από 40 €". Τι σημαίνει αυτό; Τίποτε. Ίσως να σημαίνει ότι από για μια γκαρσονιέρα 25 m2 δεν ισχύει το 1€/m2. Ίσως...Η ουσία είναι ότι είναι ένας τρόπος προσέγγισης πελατών. Το ίδιο συμβαίνει και με τις ΥΔΕ. Μου έδωσαν κάρτα που γράφει "Πιστοποιητικά Ηλεκτρολόγου από 50€". Τώρα, έναν ανόητο που δίνει ΥΔΕ με μια απλή κάτοψη, χωρίς επίσκεψη, χωρίς μετρήσεις, ή με έτοιμη μικροκάτοψη και με 30€, καλά κάνετε και τον καταγγέλλετε, είναι και για το δικό του καλό. Διότι αυτός πέρα από το ότι θα πάρει κάποιον άνθρωπο στο λαιμό του, μπορεί να πάει και φυλακή. Και τι θα βγάλει από 30€ + ΦΠΑ; Τα 15 θα του τα πάρει ο Αλέξης και ο Ευκλείδης, το τάλιρο θα του το πάρει ο βενζινάς και θα του μείνουν 10€; Τι να πω. Αν είναι έτσι, η βλακεία είναι το μόνο θηρίο πάνω στη γη που δεν παλεύεται με τίποτε.

1) Από τυχαίες συζητήσεις δεν μπορούμε να βγάζουμε γενικευμένα συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους και βαθμίδες πτυχιούχων. Άσε να τους βρούνε πρώτα και βλέπουμε. 2) Όχι δεν καταλαβαίνουμε τι ΥΔΕ είναι αυτή και δεν θα γίνουμε κριτές καμίας ΥΠΕΥΘΥΝΗΣ επαγγελματικής πράξης συναδέλφου που συνεπάγεται αστικές και ποινικές ευθύνες γι' αυτόν. Αυτός που υπογράφει ξέρει καλύτερα. 3) Τα περισσότερα σωματεία, έτσι όπως κατάντησαν τον συνδικαλισμό οι εργατοπατέρες, δεν είναι τίποτε άλλο από απλές επαγγελματικές ενώσεις που δεσμεύουν τα μέλη τους και όχι το κράτος. Βάλτε θέμα λοιπόν να μην πηγαίνουν οι ΥΔΕ στο σωματείο σας. Αφού εσείς υπογράφετε και εσείς έχετε και την ευθύνη το σωματείο τι το θέλετε; Βρείτε τρόπο να το υποστηρίξετε διαφορετικά. Έτσι κι αλλιώς η φιλελευθεροποίηση της αγοράς (δεν συμφωνώ με αυτό) είναι πλέον νόμος του ελληνικού κράτους και της Ε.Ε. 4) Σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν οι ευσυνείδητοι και οι ασυνείδητοι. Η προσωπική ηθική δεν έχει σχέση με τις σπουδές και τις επαγγελματικές άδειες. Υπάρχουν άριστοι επιστήμονες ανήθικοι και μέτριοι επαγγελματίες ηθικότατοι. Εγώ προτιμώ τους δεύτερους. Εσύ λοιπόν όταν δίνεις ΥΔΕ θα πηγαίνεις στην εγκατάσταση, θα μετράς, θα γράφεις την αλήθεια και θα κοιμάσαι ήσυχος. Το τι κάνει ο άλλος μη σε απασχολεί. Στο τέλος ξουρίζουν το γαμπρό...

Τώρα τράβηξες την περόνη και θα ανατιναχτούμε . Σωστός! (+100) Στις περισσότερες πολυκατοικίες οι ρυθμιστικές είναι άγνωστο είδος και σε αυτές ακόμη που υπάρχουν δεν λειτουργούν. Το σπουδαιότερο είναι ότι οι ιδιοκτήτες και τεχνικοί δεν είναι εξοικειωμένοι με αυτή τη λειτουργία και όσοι διαχειριστές βάζουν το θέμα στη γενική συνέλευση μόνο ξύλο δεν τρώνε. Να συμπληρώσω, ότι η ρύθμιση του νερού στην Κ.Θ. είναι απαραίτητη για την εξοικονόμηση ενέργειας ανεξάρτητα το αν υπάρχουν ή όχι αυτονομίες. Συνεπώς και ύστερα απ' όλα αυτά που γράφτηκαν παραπάνω, λέω ν' αφήσουμε για την ώρα τις εκούσιες κλοπές διότι δεν έχουν κανένα νόημα. Είναι σαν να έχεις τις πόρτες και τα παράθυρα στο σπίτι σου ορθάνοιχτα και να προσπαθείς να πιάσεις τον κλέφτη...Πρώτα κλείνω τα παράθυρα, μετά κλειδώνω την πόρτα, μετά βάζω το συναγερμό και μετά παραφυλάω για τον κλέφτη.

Η περίπτωση των "εσωτερικών" ηλεκτροβανών - δυστυχώς - δεν συμβαίνει μόνο στην πολυκατοικία του φίλου που άνοιξε το θέμα. Είναι μεγάλο το ποσοστό κτιρίων σε όλη την Ελλάδα που είναι έτσι. Ο Αντώνης του δίνει μια καλή λύση, να αποφύγει μια εν δυνάμει εκούσια κλοπή (ασφαλισμένο ντουλαπάκι). Για φαντάσου όμως σε μια πολυκατοικία να παρατηρήσει ο διαχειριστής ότι κάτι δεν πάει καλά με τις χρεώσεις των κοινοχρήστων και κάθε τόσο και λιγάκι να χτυπάει το κουδούνι ενός ιδιοκτήτη για να ελέγξει τη βάνα του. Για έλα στη θέση του ιδιοκτήτη, ο οποίος στο κάτω - κάτω μπορεί και να μη φταίει σε τίποτε. Το γεγονός ότι παρατηρείται σε πολλές πολυκατοικίες ανισοκατανομή χρεώσεων, δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι κάποιος κλέβει. Υπάρχουν χίλιοι δύο άλλοι λόγοι που μπορεί να συμβαίνει αυτό. Γι' αυτό λέω ότι η συντήρηση του συστήματος κεντρικής θέρμανσης μιας πολυκατοικίας δεν είναι μόνο ο καθαρισμός του καυστήρα όπως νομίζουν οι περισσότεροι. Δυστυχώς σε πάρα πολλές πολυκατοικίες, λόγω ελλιπούς συντήρησης του συστήματος Κ.Θ. οι ένοικοι"αυτοκλέβονται" ακουσίως. Ας λύσουν πρώτα αυτά και βλέπουμε.

Ναι, πράγματι, είναι μια πολύ καλή και φθηνή λύση αυτή που προτείνεις και απαντάει στην αρχική ερώτηση, αλλά δυστυχώς υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που δημιουργούν ή μπορούν να δημιουργήσουν κλοπή ενέργειας. Παραδείγματα εκούσιας και ακούσιας κλοπής ενέργειας περιγράψαμε παραπάνω. Πρέπει λοιπόν οι παλαιές εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης να ελέγχονται κατά διαστήματα συνολικά. Μπορεί στην συγκεκριμένη πολυκατοικία, ο χρήστης του 5ου ορόφου να είναι καθόλα τίμιος, αλλά ο ιδιοκτήτης του 2ου ορόφου να έχει μεγαλώσει δύο σώματα και να μην τον έχει πάρει χαμπάρι κανείς και ο ιδιοκτήτης του 1ου να έχει ακατάλληλο κινητήρα ηλεκτροβάνας και να μην το ξέρει ούτε ο ίδιος. Γιατί λοιπόν να μην τα γνωρίζει αυτά ο ιδιώτης που ρωτάει;

Καλησπέρα και σε σένα κύριε συνάδελφε. Υπάρχουν πάρα πολλές πολυκατοικίες που λειτουργούν με κεντρική θέρμανση με ή χωρίς αυτονομίες και λόγω αυθαιρεσιών των ιδιοκτητών δεν ισχύουν οι αρχικές μελέτες κατανομής δαπανών. Επίσης υπάρχουν και πολυκατοικίες με σύστημα "ωρομέτρησης" που λόγω κακής συντήρησης του κεντρικού τμήματος και της καταγραφής των καταναλώσεων επιβαρύνονται περισσότερο κάποιοι ένοικοι προς όφελος άλλων. Σε αυτές τις περιπτώσεις απαιτείς την επίσκεψη μηχανικού στην πολυκατοικία για τον έλεγχο όλης της εγκατάστασης. Για παράδειγμα, όταν υπάρχει "ιδιωτική" ηλεκτροβάνα σε κοινόχρηστο σύστημα κεντρικής θέρμανσης όπως καλή ώρα, που θα ξέρω εγώ αν αυτός την έχει σκαλώσει στο 95% και κλέβει τους υπόλοιπους; Ή που θα ξέρω αν σκάλωσε μόνη της η ηλεκτροβάνα στο 98% λόγω αλάτων ή άλλων αιτιών και χρεωνόμαστε οι υπόλοιποι την "άγραφη" ποσότητα ενέργειας που καταναλώνει αυτός;

Η υπάρχουσα νομοθεσία (ΦΕΚ, Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. κλπ) δεν αναφέρεται ρητά στο θέμα αυτό, θα μπορούσαμε όμως να πούμε ότι προκύπτει έμμεσα. Εκείνο που μπορείς να κάνεις στηριγμένος 100% στην υπάρχουσα νομοθεσία, αν κρίνεις ότι η δαπάνη για τη θέρμανση του διαμερίσματός σου είναι υπερβολική, είναι το να ζητήσεις σύνταξη μελέτης κατανομής δαπανών της πολυκατοικίας από μηχανικό και να απαιτήσεις κάθε χρόνο να ελέγχονται και να συντηρούνται όλες οι ηλεκτροβάνες αυτονομίας.

Δεν καταλαβαίνω ποιο πρόβλημα λύνεις, την όδευση του αγωγού γείωσης, ή την κατασκευή του ηλεκτροδίου; Γιατί τα προβλήματα που αναφέρονται από τους συναδέλφους αφορούν κυρίως την εύρεση τόπου και τρόπου κατασκευής γειωτή (ηλεκτροδίου) και όχι τη σύνδεσή του με το ρολόι ή τον πίνακα, ή το διπολικό καλώδιο της ΔΕΗ... Βέβαια η αρχική ερώτηση του νήματος είναι άλλη, αλλά μιας και φτάσαμε μέχρι εδώ να πούμε και κάτι επί πλέον για να καταλάβεις - καταλάβετε - τι ακριβώς συμβαίνει. Τα προβλήματα στις παλαιές πολυκατοικίες του 1950 και '60 είναι πολλά. Υπάρχουν πολυκατοικίες χωρίς υπόγεια, υπάρχουν συμβόλαια μεταξύ των αγοραστών για αποκλειστική ιδιωτική χρήση του ακάλυπτου ή της ταράτσας (που έχουν μάλιστα γίνει δωμάτια "τακτοποιημένα"), υπάρχουν 6 - 7 - 8 υδρομετρητές αραδιασμένοι στο πεζοδρόμιο της πρόσοψης και κάπου κάτω από αυτούς περνάει και η σύνδεση με την κεντρική αποχέτευση, υπάρχουν καλώδια τηλεφωνίας κάπου στο πεζοδρόμιο και δεν ξέρεις που, και...οι Δήμοι (εκτός δύο, ή τρεις σε όλο το λεκανοπέδιο) δεν έχουν σχέδια όδευσης των δικτύων. Δεν βρίσκεις λοιπόν εύκολα μέρος να τρυπήσεις με ασφάλεια και να μπήξεις πάσσαλο γείωσης ή να τοποθετήσεις οποιοδήποτε ηλεκτρόδιο γείωσης στο πεζοδρόμιο. Το μόνο που μπορεί να σου κάνει ένας Δήμος είναι να σου εκδώσει άδεια εκσκαφής πεζοδρομίου με απαίτηση, μετά το πέρας των εργασιών, να επαναφέρεις την επιφάνειά του στην αρχική της μορφή, τίποτε άλλο. Δεν μιλάμε για το υπέδαφος... Όλα αυτά λοιπόν ανεβάζουν το κόστος κατασκευής νέας γείωσης και ο κάθε φουκαράς ιδιοκτήτης - με το δίκιο του - σε βλέπει σαν ρουφήχτρα των τελευταίων του οικονομιών. Η έκδοση ΥΔΕ είναι ανεξάρτητη απ' όλα αυτά. Εκεί θα πεις την αλήθεια γιατί δεν σε παίρνει να καλύψεις καταστάσεις. Το τι θα κάνει από εκεί και μετά ο ιδιοκτήτης είναι θέμα δικό του. Υ.Γ. Και για να τελειώνουμε με τα "κοινά" ηλεκτρόδια, από όλη την πολυκατοικία θα χρειαστούν πιστοποιητικό ένας ή δύο ιδιοκτήτες. Οι υπόλοιποι θα πουν ότι δεν μας ενδιαφέρει εμάς το θέμα και έτσι τα έξοδα της γείωσης τα επωμίζεται ο καθένας ιδιωτικώς.

Δεν ξέρω πως το εννοείς αλλά σε καμία περίπτωση μη σου περάσει από το μυαλό ότι οι εγκαταστάσεις αυτές ήταν παράνομες για την εποχή τους. Η Αθήνα ηλεκτροδοτήθηκε πρώτη προπολεμικά και ανοικοδομήθηκε πρώτη μετά τον πόλεμο και είναι λογικό να παρουσιάζει διαφορές από όλες τις άλλες περιοχές της χώρας. Αν πας στην παλαιά νομοθεσία και στις νεώτερες τροποποιήσεις της θα δεις ότι η τοποθέτηση του γειωτή στον υδροσωλήνα της κατοικίας δεν απαγορεύεται. Φεύγω από την παράθεση και πάω στο αρχικό θέμα. Οι δύο απαραίτητες προϋποθέσεις από τη νομοθεσία της εποχής για να είναι νόμιμη η γείωση στο δίκτυο ύδρευσης σε περιοχές με σύστημα ΤΤ ήταν οι εξής: 1) Η συναίνεση της εταιρείας ύδρευσης 2) Η γείωση του κτιρίου, ή του διαμερίσματος στο δίκτυο ύδρευσης πριν τον υδρομετρητή στην πλευρά του δημοσίου δικτύου. Σε περίπτωση που αυτό δεν ήταν εφικτό και η σύνδεση γινόταν μετά τον υδρομετρητή, έπρεπε να υπάρχει γέφυρα μεταλλική που να εξασφαλίζει τη συνέχεια του αγωγού γείωσης από το κτίριο προς το κύριο δίκτυο πόλης. Και αυτό γιατί έπρεπε να παρέμενε η γείωση στον καταναλωτή, σε περίπτωση που αφαιρείτο ο υδρομετρητής. Άρα λοιπόν σήμερα που ο κάτοχος και διαχειριστής του δικτύου ύδρευσης δεν συναινεί (κατοχυρωμένος από νόμο) με την γείωση στο δίκτυό του, από τη στιγμή που κόβει τις γεφυρώσεις στους μετρητές (όπου τις βρει) και αντικαθιστά τους μεταλλικούς υδροσωλήνες με σωλήνες πολυαιθυλαινίου, δεν εννοείται ως γείωση η σύνδεση με το δίκτυο, ακόμη και αν αυτή συνεχίζει να υπάρχει. Κατά συνέπεια δεν μπορεί να εννοηθεί ως γείωση το κομμάτι του υδροσωλήνα από τον υδρομετρητή μέχρι την κατανάλωση. Νομότυπα δλδ δεν έχουμε γείωση, άρα δεν υφίσταται και να την μετρήσουμε. Επομένως θα συμφωνήσω εδώ με τον @maneni ότι ένα ηλεκτρόδιο - πάσσαλος, όσο κακή γείωση και να έχει, είναι προτιμότερο από τη γείωση "φάντασμα" του δικτύου ύδρευσης. Το αν θα εκδοθεί ή όχι πιστοποιητικό και με ποιες προϋποθέσεις, είναι άλλο θέμα.

Μπράβο, είσαι ειλικρινής! Έτσι ακριβώς συμβαίνει. Ακόμη και τρίγωνο (με σωστές προδιαγραφές) να κατασκευάσεις είναι ζήτημα αν θα πέσεις κάτω από 7 Ω. Μερικοί μάλιστα για να τους βγει η μέτρηση το πλακώνουν στο πότισμα. Όμως...Το πρόβλημα με την γείωση στο δίκτυο της ύδρευσης, ειδικά μετά την δημοσιοποίηση της ΕΥΔΑΠ ότι στο εξής η αντικατάσταση των σωλήνων του δημοσίου δικτύου θα είναι από πολυαιθυλένιο και θα γίνεται χωρίς προειδοποίηση, είναι ότι σήμερα μπορεί να έχεις γείωση στο ακίνητο και να εκδώσεις πιστοποιητικό, αλλά μετά από ένα μήνα να μην έχεις τίποτε.

Την πήγες στην αντιπροσωπεία; Έχεις εγγύηση; Η πρώτη σου κίνηση είναι αυτή και όχι η ενοχοποίηση της εγκατάστασης. Αν η αντιπροσωπεία αρνηθεί αποζημίωση τότε το συζητάμε.

Πράγματι το 1984 δεν υπήρχε θεμελιακή γείωση με τη σημερινή της μορφή. Σε αρκετές κατασκευές όμως της περιόδου αυτής υπάρχει θεμελιακή γείωση με τη μορφή της απ' ευθείας σύνδεσης του αγωγού γείωσης στον οπλισμό της θεμελίωσης. Το κυρίαρχο θέμα σε μια παρόμοια εγκατάσταση είναι η εξασφάλιση της ηλεκτρικής συνέχειας των ράβδων του οπλισμού και μερικά άλλα. Η "περιμετρική γείωση" είναι μια μεταλλική ταινία που περιτρέχει το κτίριο εξωτερικά, εγκιβωτίζεται στο φυσικό έδαφος και είναι κατασκευαστικά ανεξάρτητη του οπλισμού.* Η διάμετρος Φ8 είναι η ελάχιστη επιτρεπόμενη σε ανάλογες γειώσεις. Πάντα όμως η διάμετρος του συνδετηρίου αγωγού γείωσης εξαρτάται από το ρεύμα το οποίο περιμένεις. * Με συγχωρείς για αυτές τις διευκρινήσεις, είναι πολύ γνωστά πράγματα, ειδικά στους ηλεκτρολόγους, αλλά υπάρχει ο κίνδυνος να μπλέξουμε στην ορολογία.

Αφού δεν έχεις ξανασχοληθεί με το θέμα τότε, αν σε πιέζει ο χρόνος δοκίμασε τη λύση να συμβουλευτείς μια από τις έμπειρες εταιρείες που υπάρχουν στην ελληνική αγορά και είναι πιο κοντά στα πρότυπα με αρκετές κατασκευές στο ενεργητικό τους. Δεν είναι κάτι το δύσκολο, αλλά "ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες". Αν δεν σε πιέζει ο χρόνος ξεκίνα με αυτά που γράφει ο συνάδελφος παραπάνω (+). Για τις ακίδες franklin (και κάθε μέθοδο του ΣΑΠ), δεν μπορούμε - πιστεύω - να γνωμοδοτήσουμε από εδώ, αλλά είναι γενικά αποδεκτές σε παρόμοιες εγκαταστάσεις.