Konstantinos IB

Περίμενε μπρε μην τρέχεις. Κατ' αρχήν να κάνουμε ένα σχόλιο στα δικά σου που λες ότι οι Έλληνες δεν ανακυκλώνουν. Πάλι στο ίδιο site του ΕΟΑΝ (μέχρι το 2015): https://www.eoan.gr/el/content/13/apovlita-eidon-ilektrikou-ilektronikou-exoplismou-ahhe θα δεις στην καρτέλα "στατιστικά" ότι οι στόχοι ανακύκλωσης στα ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά απόβλητα - θέμα του νήματος - υπερκαλύφθηκαν!!! Αυτά μόνο και μόνο για την αποκατάσταση της τάξης. Για πάμε τώρα στα "ψέματα": http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=661220 https://energypress.gr/news/tasos-sarantis-i-anagennisi-toy-vromeroy-ligniti http://www.naftemporiki.gr/story/1014132/germania-i-greenpeace-prospathei-na-agorasei-ergostasia-ligniti-gia-na-ta-kleisei Απ' ότι βλέπεις οι παραπάνω δημοσιεύσεις, αν και είναι του 2014, δεν προέρχονται από το prasinaaloga.gr αλλά από κάποια blogs καθιερωμένα - συστημικά θα έλεγα - και δείχνουν ότι υπάρχει καπνός και μάλιστα πυκνός. http://www.naftemporiki.gr/story/1014132/germania-i-greenpeace-prospathei-na-agorasei-ergostasia-ligniti-gia-na-ta-kleisei Και εδώ: http://awsassets.panda.org/downloads/dirty_30_report_finale.pdf είναι μια έκθεση από τις CAN, WWF, HEAL, Klima Allianz, European Environmental Bureau όπου στη σ. 9/17 γράφει: "Case study: Four of the five dirtiest power plants in the EU are in Germany" Μακάρι να είμαι εγώ ο ψεύτης αλλά κάτι μου λέει ότι την επόμενη φορά στη σέντρα θα είναι πάλι οι...Αλαμανοί και αυτή τη φορά για τον λιγνίτη. Εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε διότι: http://greenagenda.gr/οι-απε-έσπασαν-την-πρωτοκαθεδρία-του-λ/ Ας πιάσουν και οι Γερμανοί το 28% στην λιγνιτική παραγωγή και το ξανασυζητάμε... Για την πυρηνική ενέργεια της Ευρώπης και γενικώς για ενεργειακά ζητήματα πολύ ευχαρίστως να σου αναρτήσω τις πηγές μου. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά έχω φανερές πηγές. Η ανησυχία για το περιβάλλον είναι υγιής και την έχει πάρα πολύς κόσμος. Η εκμετάλλευση όμως της περιβαλλοντικής ανησυχίας του κόσμου, για την προώθηση ιμπεριαλιστικών οικονομικών συμφερόντων και αντεθνικών πολιτικών είναι καταδικαστέα. Και αυτό βεβαίως δεν το κάνεις εσύ, αλλά το κάνουν τα τελευταία χρόνια κάποιοι άλλοι. Και δεν μιλάω φυσικά για τις ευρωπαϊκές οδηγίες σχετικά με το περιβάλλον, διότι αυτές είναι ένας μέσος όρος περιβαλλοντικής αντίληψης όλων των ευρωπαϊκών κρατών και χρειάζονται οπωσδήποτε στρατηγική εφαρμογής. Οι υστερίες κάνουν κακό και από δαύτες έχουμε μπόλικες εδώ στο εσωτερικό. Στο εξωτερικό μούγκα στη στρούγκα.

1) Δεν ξέρω τι εννοείς, σεβαστές οι απόψεις σου, αλλά εγώ έχω δικές μου αυτοτελείς απόψεις - που πηγάζουν και από σχετική επαγγελματική εμπειρία στο χώρο - τις οποίες νομίζω ότι αποτυπώνω πάρα πολύ καλά. Αφ' ενός, στα προηγούμενα post που έστειλες, αλλά και σε αυτά της συζήτησης περί πλαστικών συσκευασιών, διαφαίνεται σε σένα άγνοια της ελληνικής νομοθεσίας της περιόδου της ΕΟΚ, και αφ' εταίρου συγχέεις την περίοδο της Ελλάδος στην ΕΟΚ, με τις περιόδους της συμμετοχής της στην Ε.Ε. και την Ευρωζώνη. Γι' αυτό ίσως τα βάζεις με το ελληνικό κράτος που είναι πάντα η εύκολη λύση. Επιγραμματικά σου αναφέρω ότι υπήρχε αυτοτελής περιβαλλοντική νομοθεσία του ελληνικού κράτους πριν ενσωματωθεί σε αυτή οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή οδηγία. Ορισμένα άρθρα μάλιστα της εθνικής νομοθεσίας, περί ανακύκλωσης πλαστικών συσκευασιών (!) δεν τροποποιήθηκαν από τις επόμενες νομοθεσίες και παραμένουν σε ισχύ. Το γιατί όμως δεν τηρούνται είναι απορίας άξιον. Να σημειωθεί ότι η προενταξιακή ευρωπαϊκή νομοθεσία που ενσωματώθηκε πρώτη στο εθνικό δίκαιο (75/442/ΕΟΚ/1975) το 1986 ήταν κυρίως περί προδιαγραφών ΧΥΤΑ. 2) Λογικές πολιτικής ορθότητας δεν θα μου επιβάλεις. Δεν είμαι υποχρεωμένος να προβλέψω το πως θα εκλάβει ο καθένας αυτά που γράφω, τη στιγμή μάλιστα που είναι πλήρως αποσαφηνισμένα και από τεχνική και από νομοθετική άποψη. Φυσικά και επιθυμώ σωστή περιβαλλοντική προστασία γι' αυτό και η "λογική του Ασβού" που επιδείχνει η Ε.Ε στη συμπεριφορά της με τα ηλεκτρονικά σκουπίδια και οποιουδήποτε άλλου δεν μου ταιριάζουν. Αντιθέτως είναι λυπηρό να την επικροτούμε έστω και με πρόσχημα την υποτιθέμενη εξυπνάδα τους. Όπως επιθυμώ να γνωστοποιήσω σε όλους όσους διαβάζουν τα πρωτοσέλιδα, ότι με βάση τον Ελληνικό οργανισμό Ανακύκλωσης η Ελλάδα βρισκόταν (τουλάχιστον μέχρι το 2016) στις πρώτες θέσεις στην Ευρώπη στην ανακύκλωση ηλεκτρικών συσκευών: https://www.eoan.gr/el/content/425/stis-protes-theseis-stin-europi-i-ellada-stin-anakuklosi-ilektrikon-suskeuon και τα συμπεράσματα δικά τους.

Δεν είμαι ειδικός, απλά λέω: 1) Γιατί έτσι όπως είναι στημένο το ηλεκτρικό δίκτυο της Κρήτης, στην πρώτη μελέτη διασύνδεσης του νησιού με την ηπειρωτική χώρα προκρίθηκαν δύο λύσεις ως οι πιο συμφέρουσες, Κρήτη - Πελοπόννησος από το δυτικό άκρο του νησιού και Κρήτη - Αττική από το κέντρο του νησιού. http://www.crete.gov.gr/attachments/article/10001/ΑΔΜΗΕ_ΚΑΜΠΟΥΡΗΣ.pdf 2) Γιατί το υπάρχον δίκτυο από τα ανατολικά του νησιού ως το κέντρο του, που θα είναι το σημείο διασύνδεσης με την αττική, δεν μπορεί να μεταφέρει την ισχύ του EuroΑsia Interconnector, άρα θα χρειαστεί μετατροπή και προφανώς εκσυγχρονισμό, πράγμα που περιπλέκει το χρονοδιάγραμμα του έργου. 3) Γιατί όταν η κύρια διασύνδεση γίνεται στο κέντρο του νησιού θα γίνει καλύτερη και οικονομικότερη η τοπική μεταφορά του ρεύματος. 4) Γιατί με τη σύνδεση στο κέντρο του νησιού, λαμβάνοντας υπ' όψη και την μελλοντική ανάπτυξη ΑΠΕ στο έδαφός του, θα υπάρχει καλύτερη έγχυση στο δίκτυό του και θα ελαχιστοποιηθούν οι τοπικές απώλειες μεταφοράς ρεύματος.

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι φταίνε οι ξένοι σε αυτό το ζήτημα. Απλώς υποστήριξα ότι οι "ξένοι" φταίνε για τα δικά τους αφρικανικά σκουπίδια. Γκούγκλαρε: "Κοινή Αγροτική Πολιτική", "Εργαλεία Κ.Α.Π." "Ποσοστώσεις παραγωγής", "εξάλειψη παραγωγικών πλεονασμάτων" "Επιδότηση τιμής αγροτικών προϊόντων" κλπ κλπ κλπ. Θα καταλάβεις πως ρυθμίστηκε το ζήτημα μια χαρά μέσα από την ΚΑΠ χωρίς καν "Οδηγίες".. Έχω την εντύπωση ότι το ελληνικό κράτος δεν έφαγε πρόστιμα για την ανακύκλωση αλλά για τους παράνομους ΧΥΤΑ και ΧΥΤΕΑ. Διάβασέ τα παρακάτω άρθρα προσεκτικά. http://www.amna.gr/ota/article/236302/To-2018-teleionei-endechomenos-to-problima-tis-Ellada-me-tis-paranomes-chomateres- Τα επικίνδυνα βιομηχανικά απόβλητα έχουν υποχρεωθεί οι παραγωγοί τους, ή να τα ανακυκλώνουν, ή να δημιουργήσουν δικό τους ΧΥΤΕΑ, σύμφωνο με τις προδιαγραφές της Ε.Ε. μέσα σε δικό τους χώρο και να τα αποθέσουν εκεί. Επικίνδυνα Βιομηχανικά Απόβλητα σε δημόσιες χωματερές που έχουν δημιουργηθεί για οικιακά απορρίμματα δεν επιτρέπονται. Και επιτέλους, για πρώτη φορά μπαίνει θέμα στη σωστή σειρά. Διότι η "πιπίλα" του "κράτους" (sory για την έκφραση) μπορεί να μας στοιχίσει ακριβά τη στιγμή που όταν είναι να πληρώσουμε "κράτος" θεωρούμαστε όλοι. Τα πρόστιμα αυτά δεν πρέπει να τα πληρώσουμε μαζί με τους ρυπαντές εγώ κι εσύ και υπόλοιποι "βλάκες". Θα τα πληρώσουν οι βιομηχανίες που δεν συμμορφώνονται με την εθνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία και οι συγκεκριμένοι Δήμοι που διατηρούν παράνομες χωματερές. Το να πληρώνω εγώ από την Αθήνα κι εσύ από τη Θεσσαλονίκη για την παράνομη χωματερή στο Κάτω Παρτάλι είναι πράγμα παράλογο και άδικο. http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=238354 Και τέλος, η αλήθεια είναι ότι στις παράνομες χωματερές είμαστε μεν πρωταθλητές στην Ε.Ε. αλλά δεν είμαστε και οι μοναδικοί που τις έχουμε: http://www.in.gr/2016/01/03/tech/oi-paranomes-xwmateres-tis-mafias-eferan-karkino-sti-napoli/ http://www.naftemporiki.gr/story/1059185/paranomi-xomateri-anakalupse-i-italiki-astunomia-stis-arxaies-katakombes-tis-romis http://www.newsbomb.gr/bomb-tv/diethnh/story/695915/ispania-pyrkagia-se-paranomi-xomateri-elastikon-apeilei-tin-ygeia-ton-politon-pic-vid Βλέπεις ότι παντού υπάρχουν ασυνείδητοι και δεν φταίνε μόνο οι "Ελληναράδες" σε αυτόν τον κόσμο.

Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι ατυχές παράδειγμα για τη συζήτηση διότι έχουν αναπτυγμένο κρατισμό. Γι’ αυτό το λόγο δεν προσχώρησαν ποτέ στη ζώνη του ευρώ. Αυτό το μοντέλο θεωρείται σήμερα από τους καλύτερους οικονομολόγους το σωστότερο για να επιβιώσουν χώρες με περιορισμένους εργατικούς πόρους, απέναντι στις πολυάνθρωπες καπιταλιστικές μητροπόλεις. Βεβαίως ο κρατισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τον αντίστοιχο ελληνικό, το μοντέλο της χούντας, της καραμανλικής μεταπολίτευσης και της παπανδρεϊκής αερολογίας. Παραδείγματα ελληνικής ανακύκλωσης: 1) Πριν μερικά χρόνια το πλησιέστερο εργοστάσιο ανακύκλωσης μπαταριών ήταν στο Βέλγιο. Υπήρχαν βέβαια εδώ σημεία ανακύκλωσης, αλλά τα εργοστάσια του Βελγίου δεν είχαν απεριόριστη δυνατότητα απορρόφησης. Το αποτέλεσμα ήταν οι μπαταρίες να καταλήγουν...στις χωματερές. Σήμερα υπάρχει επιτέλους η πρώτη αξιόλογη ιδιωτική μονάδα ανακύκλωσης (Sunlight στη Θράκη) με δυνατότητα απορρόφησης 25000 tn ετησίως. Μέχρι να δημιουργηθεί όμως οι μπαταρίες πήγαιναν... 2) Τα ληγμένα φάρμακα δεν ανακυκλώνονται στην Ελλάδα εδώ και 5 χρόνια. Σταμάτησε η ανακύκλωση γιατί η εταιρεία που τα είχε αναλάβει δεν πήρε τη σύμβαση. Μια μερίδα από δαύτα κρατάω. Όποιος θέλει μπορώ να του δώσω μερικά... Όλα αυτά βέβαια τα ξέρουν οι Βησιγότθοι, αλλά το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η είσπραξη από τα πρόστιμα για τους δήθεν παράνομους ΧΥΤΑ. Να τους αντιγράψω; Χα. Κρατάνε την πατέντα. Πριν μπούμε μέσα στην ΕΟΚ τα αγροτικά προϊόντα που μας περίσσευαν, αντί να τα πετάξουμε, είτε τα στέλναμε σε χώρες του τρίτου κόσμου, είτε τα διαθέταμε στην εσωτερική αγορά με πολύ χαμηλή τιμή. Έτσι και οι αφρικανικές χώρες τρώγανε κάτι, και δεν επιβαρύναμε καμία χωματερή, ούτε δική μας, ούτε δική τους. Με αυτόν τον τρόπο μάλιστα είχαμε δημιουργήσει και κάποια συμπάθεια στις χώρες αυτές για τα ελληνικά βιομηχανικά είδη εξαγωγών. Ήρθαν οι βάρβαροι το ‘80 και μας επέβαλαν θάψιμο στα αγροτικά προϊόντα για να κρατηθούν οι τιμές σταθερές. Σου λέει ο "πολιτισμένος": Εγώ θα τα αγοράζω σε κανονική τιμή και ο άλλος θα τα τρώει τζάμπα; Τέλος, στις παράνομες χωματερές που είναι κατάσπαρτες σε όλη την Ελλάδα το 90% της σύστασης των απορριμάτων τους είναι: Οικοδομικά υλικά από κατεδαφίσεις, παλαιά αυτοκίνητα, ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά είδη (κουζίνες, ψυγεία, πλυντήρια κλπ), χοντρά πλαστικά, παλαιά έπιπλα, μπαταρίες αυτοκινήτων και φορτηγών, ελαστικά αυτοκινήτων, στρώματα και γενικώς είδη που μέχρι το 1992 ήταν παντελώς μη ανακυκλώσιμα στην Ελλάδα. Μέχρι τότε οι μόνες "ιδιωτικές εταιρείες ανακύκλωσης" ήταν οι γνωστές "παλιατζή, παλιατζή, όλα τα παλιά ‘γοράζω, ο παλιατζή". Και για άλλη μια φορά το ξαναγράφω, όποιος θέλει να ασχοληθεί με την ανακύκλωση ο δρόμος είναι ανοικτός. Ανοίξτε εταιρεία με το νόμο Κατρούγκαλου και εδώ είμαστε. Καλή αντάμωση στα γουρουνάδικα... Υ.Γ. Εσύ, απ' ότι βλέπω από τα παραδείγματά σου, έχεις στο μυαλό σου κρατιστικά μοντέλα. Ξέχασέ τα αυτά, δεν επιτρέπουν οι Ευρωπαίοι τέτοια πράγματα. Θα μπορούσαν - εδώ στην Ελλάδα - όλα τα κτίρια να έχουν τον δικό τους πράσινο κάδο σκουπιδιών, αν βρισκόταν η αντίστοιχη ιδιωτική εταιρεία να τους αναλάβει. Η εταιρεία αυτή όμως πρέπει να έχει εμπειρία και τεχνογνωσία, αλλιώς...Οι Δήμοι δεν έχουν απολύτως καμία γνώση σε τέτοιες τεχνολογίες αποκομιδής και δεν είναι υποχρεωμένοι πλέον να έχουν.

Ο βασικός λόγος της ανάπτυξης ανακύκλωσης στις ευρωπαϊκές χώρες – κυρίως του βορρά – είναι η πυκνότητα του πληθυσμού. Μερικά στοιχεία στο περίπου: Ολλανδία 413 κατ/χλμ2, Γερμανία 231, Βέλγιο 373, Ιταλία 201, Γαλλία 120, Ελβετία 205, ΗΒ 270. Η χρήση γης είναι ακριβή και η βιομηχανία τους αποτελεί το σημαντικότερο βιοποριστικό παράγοντα του πληθυσμού. Επί πλέον στις χώρες αυτές η ποιότητα των αστικών αποβλήτων είναι περίπου κατά 70% μη βιοαποδομήσιμα υλικά (ηλεκτρονικά, ηλεκτρικά, συσκευασίες, χημικά, προϊόντα βαριάς βιομηχανίας, ραδιενεργά κλπ) τα οποία χρόνια τώρα τα καίνε. Και καλά κάνουν και τα καίνε γιατί η ταφή αυτών των υλικών δεν είναι και τόσο υγειονομική. Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή επιτροπή (έκθεση του 2008), για κάθε κάτοικο της Ε.Ε. αντιστοιχούσαν κατά μ.ο. 20 kg ηλεκτρονικών και ηλεκτρολογικών αποβλήτων (ΗΗΑ). Στην ίδια έκθεση εκτιμάτο ο περαιτέρω ρυθμός αύξησης των αποβλήτων θα ήταν κατά 2,5% ετησίως, σήμερα όμως ο ετήσιος ρυθμός αύξησης με βάση το προηγούμενο άρθρο είναι 20 – 30%!!! Άρα λοιπόν σε τέτοιες συνθήκες είναι πολύ φυσικό η ανάπτυξη της βιομηχανίας ανακύκλωσης να είναι βιόσιμη και κερδοφόρα. Στην Ελλάδα με πυκνότητα του πληθυσμού 82 κατ/χλμ2, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Σύμφωνα με την ίδια έκθεση η ευρωπαϊκή επιτροπή θεωρεί τα ΗΗΑ ως απόβλητα προτεραιότητας, λόγω υψηλής επικινδυνότητας για την υγεία του ανθρώπου και το περιβάλλον. Γι’ αυτό το λόγο έχει θεσπίσει μια σειρά από οδηγίες, όχι μόνο για την ανακύκλωση αυτών των προϊόντων αλλά για την παραγωγή τους ώστε αυτή να διευκολύνει το υψηλότερο δυνατό ποσοστό ανακύκλωσης υλικών. Αλλά όλα αυτά, απ’ ότι δείχνει το άρθρο είναι θεωρίες. Αυτές οι συσκευές κρατούν ένα μεγάλο ποσοστό μη ανακυκλώσιμων υλικών τα οποία είτε καίγονται είτε θάπτονται με το οποιοδήποτε περιβαλλοντικό κόστος. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ έχουμε, εκτός από εξαιρέσεις, βιομηχανίες ηλεκτρονικού και ηλεκτρικούς εξοπλισμού. Τα περισσότερα σκουπίδια είναι εισαγόμενα και λόγω της ιδιομορφίας της οικονομίας δεν μπορούν να ανακυκλωθούν. Μόνη λύση λοιπόν είναι, αφού η Ε.Ε επιβάλει πρόστιμα για τους παράνομους (να μην τους κατηγορούμε για οτιδήποτε) ΧΥΤΑ, να επιβάλλει το ελληνικό κράτος το αντίστοιχο γνήσιο περιβαλλοντικό πρόστιμο (ισοστάθμισης προστίμων από την Ε.Ε) σε κάθε βιομηχανικό προϊόν λαϊκής κατανάλωσης απ όπου κι αν προέρχεται. Αν τολμήσει όμως το ελληνικό κράτος, όχι να κάνει αλλά να σκεφτεί κάτι τέτοιο, θα έρθουν οι Βάνδαλοι φοροεπιδρομείς και θα του επιβάλλουν νέο πρόστιμο για παραβίαση των κανόνων της ελεύθερης αγοράς. Περαστικά. Και εδώ είναι μια από τις εκθέσεις του ΕΟΑΝ που δείχνει καθαρά τις αιτίες του πισογυρίσματος της ανακύκλωσης στην Ελλάδα: https://www.eoan.gr/uploads/files/303/56670d376348f2cf938fa4e9eedfc77bdb5be4b7.pdf Εκτός αν θέλουμε να βλέπουμε τα πράγματα από τη δική μας σκοπιά και να κατηγορούμε και να ματακατηγορούμε, μόνο και μόνο για να κατηγορήσουμε και να αμπελοφιλοσοφήσουμε. Το ξαναγράφω για άλλη μια φορά ότι όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει να δραστηριοποιηθεί επιχειρηματικά στο χώρο της ανακύκλωσης, του βιοαερίου, της κομποστοποίησης κλπ. Αν ήταν κερδοφόρος τομέας θα ήταν εδώ ήδη ξένες πολυεθνικές για να αναλάβουν αυτούς τους τομείς. Τώρα έρχονται μόνο για να πουλήσουν μηχανήματα και τεχνολογίες. Υ.Γ. Να μην το ξεχάσω, έχουν συσσωρευτεί στο Δημόκριτο και καμιά 150αριά βαρέλια με εξασθενημένο ραδιενεργό υλικό και δεν ξέρουν τι να τα κάνουν. Απόβλητα ραδιοπαχυμέτρων, ιατρικών μηχανημάτων, ραδιενεργών αλεξικέραυνων κλπ. Το πρώτο ν/σ για ταφή ραδιενεργών αποβλήτων στη χώρα κατέβηκε. Δεν άκουσα "οικολογικές διαμαρτυρίες" από τους γνωστούς οικολογικούς κύκλους που ασχολούνται μόνο με τη ΔΕΗ... Εντάξει, είμαστε σε καλό δρόμο.

Χριστός Ανέστη. Χρόνια πολλά, υγεία και αγάπη σε όλους. Σε συνέχεια της προηγούμενης συζήτησης να σταθούμε σε μερικές επισημάνσεις. Κατ’ αρχήν να απαντήσουμε στο ερώτημα τι πράξη είναι η ανακύκλωση. Όπως έχει αναπτυχθεί στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο είναι πρώτα και κύρια οικονομική πράξη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και το περιβαλλοντικό κέρδος είναι απόρροια αυτής. Χωρίς λοιπόν ιδιωτικό οικονομικό κέρδος, τουλάχιστον στις χώρες της Ε.Ε. και τις ΗΠΑ που κυριαρχεί το φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, δεν υπάρχει ανακύκλωση. Άρα εκείνοι που έχουν συμφέρον από την ανακύκλωση είναι εκείνοι που παράγουν ανακύκλωση, εκείνοι που παράγουν και τροφοδοτούν την αγορά με νέα βιομηχανικά προϊόντα και τα κράτη που γλυτώνουν πρόστιμα και χώρους ταφής απορριμάτων. Αυτοί είναι λοιπόν εκείνοι που πρέπει και να καλλιεργήσουν περιβαλλοντική συνείδηση στον κόσμο. Αλλιώς ο πολίτης από μόνος του δεν μπορεί να έχει ολοκληρωμένη περιβαλλοντική συνείδηση, πλην μιας στοιχειώδους άποψης περί καθαριότητας του κοντινού περιβάλλοντός του (το σπίτι μου, το χωριό μου, η πόλη μου κλπ). Αυτό το οποίο περιγράφει το κύριο άρθρο του νήματος είναι απόρροια μιας απλής οικονομικής πράξης: Της αύξησης της διάθεσης στην αγορά νέων βιομηχανικών προϊόντων με ρυθμούς μεγαλύτερους από αυτούς που μπορεί να απορροφήσει η βιομηχανία ανακύκλωσης. Το παρακάτω άρθρο από το "Βήμα" εξηγεί πλήρως το φαινόμενο αυτό και προβλέπει με ακρίβεια (είναι παλαιό άρθρο του 2013) τη σημερινή κατάσταση. http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=549449 Αυτή είναι λοιπόν η πρώτη πράξη στο "κατά βαρβάρων" που συζητούσαμε μέχρι τώρα. Μόνο και μόνο για να διαλύονται οι αυταπάτες περί "αναπτυγμένης περιβαλλοντικής συνείδησης των Ευρωπαίων" και "χαμηλής" των Ελλήνων. Χρήμα, εμπόρευμα, κεφάλαιο, τόκος, κέρδος. Απλά μαθήματα πολιτικής οικονομίας. Και δείτε πως συνεχίζεται: http://www.efsyn.gr/arthro/emfragma-stin-pagkosmia-anakyklosi Γιατί τον "γύρισαν ντοκιμαντέρ" τον καημένο τον Κινεζάκο που ξεβρόμιζε τις χώρες τους; Πάντως όχι για λόγους περιβαλλοντικής ευαισθησίας. Απλώς ο κακομοίρης ο Κινέζος δεν είναι τόσο "κακομοίρης" όσο φαίνεται, γιατί από την παραβίαση των "κανόνων προστασίας τους περιβάλλοντος" και ασφάλειας εργασίας, πλουτίζει σε βαθμό που ανησυχεί τους βρομιάρηδες Αμερικανούς και Ευρωπαίους. Και τέλος υπάρχει και μια άλλη απειλή για την ανθρωπότητα που ακολουθεί τα προϊόντα του "πολιτισμένου κόσμου" και ονομάζεται "πυρηνικά απόβλητα". Τα απόβλητα αυτά δεν ανακυκλώνονται ούτε αφομοιώνονται από το περιβάλλον ΠΟΤΕ.

Εγώ σε εκτιμώ ακόμα. Και δεν αμφέβαλα ποτέ ότι είμαστε μια σκουπιδοχώρα και μισή. Μα τα έχω γράψει ο κακομοίρης και σου τα παρέθεσα ήδη. Έλεος. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα του νήματος. Άντε να το ξαναπούμε άλλη μια φορά. Το θέμα είναι ότι κάποιοι στην Ε.Ε. δεν παίζουν τίμια και αυτοί είναι τα αφεντικά. Come on, με μια προσεκτική συζήτηση μπορούν να βγουν πολλά συμπεράσματα αρκεί να καταλάβεις τι λέω. Κι άλλη μια φορά να το ξαναγράψω. Εμείς σαν Ελλάδα στο θέμα σκουπίδια είμαστε για τα μπάζα. Περιβαλλοντική συνείδηση - 273 Κ. Εντάξει τώρα; Αν δεν το καταλάβεις και μ' αυτό...θα μου βγάλεις την Ανάσταση. Πλησιάζει κανόνισε. Πάω για ύπνο. Υ.Γ. 1) Οι Σουηδοί είναι Βίκινκγς 2) Αυτοί είναι ίσως οι μόνοι που δεν θα σκεφτούν ποτέ να βρωμίσουν ούτε τη χώρα τους ούτε άλλη ξένη χώρα.

Κάπου σταματάει ο στρουθοκαμηλισμός και αρχίζει η συνενοχή. Όσο γίνονται περιβαλλοντικά εγκλήματα από τους ισχυρούς και δεν φωνάζεις, απλώς κοιτάς τα χάλια σου, είναι δειλία και κακομοιριά. Όταν όμως προσπαθείς να κάνεις και τους άλλους να σωπάσουν είναι εκούσια συμμετοχή στο έγκλημα και παράξενη τοποθέτηση για μηχανικό περιβάλλοντος με την επιστημονική κατάρτιση τη δική σου. Διότι η προστασία του περιβάλλοντος είναι έννοια παγκόσμια και ολοκληρωτική. Ούτε εθνική είναι, ούτε κρατική, ούτε καν διεθνής. Η Γερμανία είναι το καλό παιδί του ΟΗΕ. Δέχθηκε αμέσως, όχι μόνο να προσαρμοστεί με τις αποφάσεις του για το περιβάλλον, αλλά να τις επιβάλει στην Ευρώπη. Καλά έκανε δεν λέω...Αλλά τώρα θα παίξει τίμια και δεν θα κλέβει. Ούτε θα κοροϊδεύουν οι εταιρείες της τους ξένους καταναλωτές με "οικολογικά αυτοκίνητα", ούτε θα ζητάει επιστροφή στον λιγνίτη, ούτε θα εξάγουν οι εταιρείες της προς θάψιμο και κάψιμο στην Αφρική ηλεκτρονικά σκουπίδια ως "μεταχειρισμένα ηλεκτρονικά. Δεν θα πληρώνουν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι ένα κάρο πρόστιμα για τα σκουπίδια και μια νταλίκα φόρους για την ανακύκλωση και αυτοί θα τη γλυτώνουν. Έτσι είναι φίλε μου, δεν είναι μόνοι οι Γότθοι μάγκες. Είναι και οι Φράγκοι, οι Λομβαρδοί, οι Νορμανδοί, οι Έλληνες, οι Καταλανοί, οι Οστρογότθοι, οι Ίβηρες...Άμα είναι να μαγκέψουμε όλοι μαζί και να τελειώνει το θέμα. Υ.Γ. Μην ανησυχείς και διαβάζω πολύ καλά τα άρθρα που τοποθετούμαι. Το είδα ότι το σκάνδαλο το έβγαλε ΜΚΟ για την Αφρική. Βλέπεις...οι άλλες ΜΚΟ της Ευρώπης, που φιλοξενεί και εκτρέφει τόσα χρόνια η Γερμανία, ασχολούνται μόνο με ευρωπαϊκούς καθαρισμούς CO2. Και μιας και ανέφερε ο Βασίλης την Σουηδία και πολύ καλά έκανε, να ενημερώσω ότι σήμερα στη χώρα αυτή υπάρχουν πλέον σπίτια με θερμικές απώλειες 1 kW. Αυτό προς γνώση και συμμόρφωση των Ελλήνων ιδιοκτητών που ρωτάνε τι είδους σύστημα θέρμανσης να διαλέξουν για το σπίτι τους. Επίσης δεν συζητάμε για την περιβαλλοντική συνείδηση, την οικολογική συμπεριφορά και την πρωτοπορία σε όλους τους τεχνολογικούς τομείς των Σκανδιναβών και ειδικά Σουηδών και Νορβηγών. Χρόνια πολλά, καλή Ανάσταση σε όλους, με υγεία και αγάπη. Αν υπάρχει ακόμη ενδιαφέρον θα απαντήσω στο θέμα μετά το Πάσχα.

Καλή ερώτηση. Διάβασε το άρθρο και θα καταλάβεις τι έγινε: Το μεγάλο κόλπο. Και αυτό γιατί το θέμα είναι ότι η σημερινή παγκόσμια βιομηχανία παράγει πλέον πολύ περισσότερα προϊόντα από αυτά που μπορούν να ανακυκλωθούν. Γι' αυτό το λόγο ανεβαίνει συνέχεια το κόστος ανακύκλωσης του οποίου την αύξηση δεν μπορούν να ακολουθήσουν, ούτε τα νομοσχέδια του κράτους, ούτε οι υπάρχοντες μηχανισμοί της αγοράς. Επομένως ακολουθείται κι εδώ ...φιλελευθεροποίηση. Και που θα σε οδηγήσει η κατάσταση αυτή; Σε ανακυκλώσεις "μαϊμουδες" και μάλιστα αφρικανικές. Μελλοντικά θα ακολουθήσει και η νομιμοποίηση των πράξεων αυτών είτε θέλουν τα κράτη είτε όχι. Δεν γίνεται αλλιώς. Αυτό είναι το χάλι τους εν ολίγοις. "Άνθρακας ο θησαυρός". Υ.Γ. Οι ΧΥΤΑ εμπλέκονται έμμεσα με το θέμα. Αποκαλύπτει την υποκρισία μερικών (κρατών και οργανώσεων) για την δήθεν περιβαλλοντική ευαισθησία τους.

Απίστευτο τρολ...Σου κάνω δώρο μερικές από τις τοποθετήσεις μου στο φόρουμ: Οι δήμοι θα πληρώνουν τα ευρωπρόστιμα για τις χωματερές http://www.michanikos.gr/topic/40151-οι-δήμοι-θα-πληρώνουν-τα-ευρωπρόστιμα-για-τις-χω/?p=722983 Οι Έλληνες (υποτίθεται) ότι θεωρούν σημαντικό το περιβάλλον – Ευρωβαρόμετρο http://www.michanikos.gr/topic/40370-οι-έλληνες-υποτίθεται-ότι-θεωρούν-σημαντικό-το/?p=727180 http://www.michanikos.gr/topic/40370-οι-έλληνες-υποτίθεται-ότι-θεωρούν-σημαντικό-το/?p=727209 http://www.michanikos.gr/topic/40370-οι-έλληνες-υποτίθεται-ότι-θεωρούν-σημαντικό-το/?p=727267 http://www.michanikos.gr/topic/40370-οι-έλληνες-υποτίθεται-ότι-θεωρούν-σημαντικό-το/?p=727281 http://www.michanikos.gr/topic/40370-%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF/page-2?do=findComment&comment=727289 http://www.michanikos.gr/topic/40370-οι-έλληνες-υποτίθεται-ότι-θεωρούν-σημαντικό-το/?p=727440 Όπως σου έχω ξαναγράψει, με τον χώρο της ανακύκλωσης και των απορριμάτων προσπάθησα να ασχοληθώ σε πολύ κακές για το είδος εποχές. Έχουμε μάλιστα και εταιρική πατέντα που όμως για την ώρα τη βάλαμε στο ψυγείο. Απ' ότι βλέπεις τα χάλια τα δικά μας τα έχουμε ξανασυζητήσει πολύ πιο πριν μας το πεις. Το θέμα του παρόντος νήματος είναι τα χάλια των Γότθων. Είτε πονάει μερικούς, είτε όχι. Τι να κάνουμε... Γιατί τα γράφω αυτά; Για μερικούς αφελείς - ακόμη και συνάδελφους - που πιστεύουν ότι οι βάρβαροι πάσης φύσεως, θα βάλουν τάξη στη χώρα. Μέγα λάθος, απάτη. Το ποιοι είναι φαίνονται. Ούτε οι ψευτο-οικολογικές του οργανώσεις - που δεν πήραν καν χαμπάρι (!) τα συγκεκριμένα λαθροσκουπίδια - θα βοηθήσουν το περιβάλλον και την Ελλάδα. Τρίχες. Την πάρτη τους κοιτάνε όλοι.