-
Περιεχόμενα
849 -
Εντάχθηκε
-
Days Won
22
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από Konstantinos IB
-
-
Ο μέγιστος ετεροχρονισμός λειτουργίας φαίνεται να είναι 200% αλλά σε λειτουργία ψύξης σηκώνει το σύστημα και τις 7 ταυτόχρονα. Πως; Να:
Σύνολο ονομαστικών ισχύων εσωτερικών μονάδων = 5.5 + 7,2 + 4.05 + 1.7 + 2.8 + 2.8 + 4.05 kW = 28,1 kW
Η σχέση απόδοσης της 1ης μονάδας ως προς το σύστημα είναι 5,5/28,1 = 19,6%, της δεύτερης είναι 25,6% κοκ.
Άρα με σωστά ρυθμισμένες βάνες ρύθμισης ροής η πρώτη μονάδα θα αποδίδει 2,74 kW η δεύτερη 3,58 kW και πάει λέγοντας...
Το σύστημα λοιπόν στην ψύξη θα λειτουργεί ταυτόχρονα και απρόσκοπτα, αλλά με μειωμένες αποδώσεις.
Το αν και πότε αυτό το σύστημα θα σου καλύψει τα θερμικά φορτία των χώρων, θα εξαρτηθεί από τη μελέτη των φορτίων που έχει κάνει ο εγκαταστάτης, το πως έχει δομήσει το όλο σύστημα και τη μέγιστη δυνατότητα απόδοσης της αντλίας θερμότητας. Αυτά δεν μπορώ να στα πω από εδώ. Μπορώ όμως να σε προσανατολίσω (αυτό κάνω τώρα), να απαιτήσεις απ' αυτόν, αυτά που ενδιαφέρουν εσένα επί της ουσίας και όχι το αν θα λειτουργούν ταυτόχρονα και απρόσκοπτα οι μονάδες.
Σηκώνει αυτή η αντλία την ταυτόχρονη λειτουργία 5 μονάδων με καλή απόδοση στην ψύξη;
Άνετα. Π.χ. 5.5 + 4.05 + 1.7 + 2.8 + 2.8 kW = 16,85 kW. Μπορεί το 16,85 kW > 14 kW αλλά στην πράξη πιστεύω, αν έχει κάνει σωστή εκτίμηση φορτίων, ότι θα δουλέψει καλά.
-
Συγκεκριμένα με διαβεβαίωσαν για την ταυτόχρονη και απρόσκοπτη λειτουργία τον μονάδων του ισογείου και δυο υπνοδωματίων.
Απρόσκοπτη = χωρίς πρόσκομμα, εμπόδιο. Απρόσκοπτη λειτουργία = ανεμπόδιστη λειτουργία.
Αν λοιπόν σου έκανα εγώ το σύστημα και σε διαβεβαίωνα (και γραπτώς) για την ταυτόχρονη και απρόσκοπτη λειτουργία και των 7 μονάδων τι θα μου έλεγες;
Μιλάμε για λειτουργία του συστήματος σε ψύξη.
-
Φτου...Άλλη φορά δεν θα πληρώνω χωρίς ν' ανοίγω το φόρουμ.
Ελπίζω στην επόμενη δόση να πάρω τη ρεβάνς.
-
Η ανάδοχος κοινοπραξία ήταν η ΤΕΡΝΑ-Impregilo, και για το έργο εργάστηκαν περί τα 2.500 άτομα. Ο προϋπολογισμός ανήλθε σε 620 εκ. ευρώ και παραδόθηκε πλήρως εξοπλισμένο, και εξοφλημένο, με τις υψηλότερες τεχνολογικές και περιβαλλοντικές προδιαγραφές, ενώ όπως έγινε γνωστό θα υπάρξει συνέχιση των δωρεών με κονδύλια ύψους 50 εκ. ευρώ για τα επόμενα πέντε χρόνια.
Αν το έργο το 'χε αναλάβει το δημόσιο θα είχε οπωσδήποτε στοιχίσει κανά δισεκατομμυριάκι +.
Μια απορία: Θα το βάλουν κι αυτό στο ΤΑΙΠΕΔ;
-
Χώρος ζύμης 75 m2 απαιτεί χειμώνα-καλοκαίρι θέρμοκρασία 34-36οC και υγρασία 75-80%.
Υπολογίζω ενα μηχάνημα γύρω στα 35.000 btu και παροχή αέρα γύρω στα 2200m3/h .
1) Προτείνετε μηχάνημα split καναλάτο ή fan coil καναλάτο με αντλία θερμοτητας?
2) Για να έχουμε τόσο υψηλά επίπεδα υγρασίας 75-80% θα χρειαστούμε υγραντήρα, τι τύπου θα είναι? Γίνεται να ψεκάζει τον αέρα αμέσως μετά το στοιχείο της κλιματιστικής μας η θα πρεπει να τοποθετηθει στο χώρο?
Σε λειτουργία θέρμανσης, για να έχεις επιθυμητή θερμοκρασία αέρα 35oC θα πρέπει ο αέρας προσαγωγής να έχει θερμοκρασία υψηλότερη. Το πόσο υψηλότερη θα είναι αυτή, με δεδομένη την παροχή έως 2200 m3/h, θα εξαρτηθεί από τις θερμικές απώλειες του χώρου και από την ποσότητα των υδρατμών που θα απορροφήσει. Σε αυτή την περίπτωση ο υγραντής μπορεί να είναι τύπου εκνεφωτή που είναι και χαμηλής κατανάλωσης.
Σε λειτουργία ψύξης θα μπλέξεις. Η διεργασία είναι ψύξη με αφύγρανση και επαναθέρμανση με ύγρανση. Τουτέστιν μεγάλα και πεταμένα ποσά ενέργειας. Το σύστημα θα σου κοστίσει ακριβά και στην κατασκευή και στην λειτουργία.
Επομένως στα ερωτήματά σου προτείνω:
1) Μηχανήματα νερού με ανεξάρτητη εξωτερική Α.Θ. γιατί η κλιματιστική μονάδα απευθείας εκτόνωσης split unit, ή multy, ή vrv, δεν μπορεί να σου κανονίσει επιθυμητές συνθήκες εσωτερικού χώρου στους 35οC, εκτός (ίσως) ειδικών κατασκευών. Επίσης θα χρειαστείς κάποιο ανεξάρτητο αυτοματισμό - π.χ. ένα απλό και φθηνό PLC - που θα μπορέσει να ελέγχει τις εσωτερικές συνθήκες και ειδικά την ύγρανση.
2) Σαν συνέπεια του 1ου θα χρειαστείς ανεξάρτητο, από το σύστημα κλιματισμού, υγραντή.
Υ.Γ. Δεν είναι δικό μου θέμα απλώς εκφράζω μια απορία και ένα σημείο προσοχής:
α) Δεν θα υπάρχει ένα θεματάκι με τους εργαζόμενους στο χώρο, αφού θα έχουν μέτρια κίνηση; Οι 35 - 36 οC με 75 - 80 % RH δημιουργούν ενοχλητική εφίδρωση και αίσθημα δυσφορίας.
β) Επίσης το σημείο δρόσου του αέρα με αυτές τις συνθήκες είναι από τους 30,5 - 32 οC. Τουτέστιν σε χειμερινές συνθήκες, στις πιο κρύες επιφάνειες του χώρου θα έχεις συμπυκνώσεις.
-
1) Κατ' αρχήν η σημερινή παραγωγή στο χώρο της ανακύκλωσης μπορεί να καλύψει, δεν λέω ολόκληρο, το μισό όγκο των ανακυκλούμενων συσκευασιών; Πόσες εταιρείες ανακύκλωσης υπάρχουν και με πόση ικανότητα;
2) Έχουν μοιράσει ποτέ οι κωλο - Δήμοι έστω και ένα έντυπο που να ενημερώνουν για την ανακύκλωση στα σπίτια;
3) Έχουν ιδρύσει τόσους εξωραϊστικούς συλλόγους σε όλο το λεκανοπέδιο οι οποίοι λειτουργούσαν σε εθελοντική βάση. Βέβαια, στην πραγματικότητα λειτουργούσαν σχεδόν πάντα ως κομματικά παραμάγαζα. Παρόλα αυτά έχουν σκεφτεί ποτέ να τους δραστηριοποιήσουν στην κατεύθυνση της ενημέρωσης (και μόνο) για την ανακύκλωση;
4) Ανακύκλωση γίνεται μόνο στους μπλε κάδους; Για ανακύκλωση τηγανόλαδου, που κατά 95% καταλήγει στη θάλασσα, ξέρει κάτι ο πολίτης; Και πόσα πρέπει να πληρώσει ο ίδιος για να κάνει αυτή την ανακύκλωση; Για βιοντήζελ κάτι να έχουν ακουστά, κάποιοι...έστω και λίγοι;
5) Το αλουμίνιο ανακυκλώνεται; Τι γνωρίζει ο δημότης σήμερα;
-
Τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα οι δήμοι κάνουν ότι μπορούν...για να αχρηστεύσουν τελείως την ανακύκλωση ως ιδέα και πρακτική.
Έλα στη γειτονιά μου να δεις ότι όλοι οι κάδοι ανακύκλωσης δεν έχουν σκέπασμα. Παλαιότερα είχαμε και έναν σπασμένο.
Όσο για τον "τραχανοπλαγιά νεοέλληνα" δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου.
Για κομποστοποίηση δε συζητάμε, για τα δεδομένα του "ασβού" είναι τεχνολογία NASA.
-
Τι άλλες μόνιμες πηγές υδρατμών θα έχεις στον χώρο; Για παράδειγμα:
1) Θα δουλεύουν εκεί άνθρωποι; Και αν ναι, πως θα δουλεύουν; Θα επιτηρούν απλά τα μηχανήματα, ή θα τα εξυπηρετούν; Θα κινούνται ήπια ή έντονα στον χώρο;
2) Πόσα κιλά ζύμης επεξεργάζεται το μηχάνημα; Ποια θα είναι η επιθυμητή θερμοκρασία επεξεργασίας της ζύμης και ποια θα είναι η περιεκτικότητά της (%) σε νερό;
3) Το παρασκευαστήριο θα είναι απομονωμένο από άλλους χώρους; Μήπως πρόκειται για αρτοποιείο και ο χώρος παρασκευής ζύμης επικοινωνεί (έστω και έμμεσα) με τον φούρνο ψησίματος;
4) Εξαερισμό θα κάνεις;
Οποιεσδήποτε άλλες πηγές υδρατμών έχεις γράψ' τες.
-
Καλησπέρα, πρόκειται να ασχοληθώ με μια άδεια ΚΥΕ που ευρίσκεται σε υφιστάμενο κτίριο αλλά δεν θα αποτελέσει χώρο συνάθροισης κοινού. Θα λειτουργήσει ως παρασκευαστήριο τροφίμων και χονδρική πώληση. Σε ποια Πυροσβεστική διάταξη υπάγεται;
Απ' τον Δήμο δεν μου ζήτησαν πιστοποιητικό πυρασφαλείας.
-
Καλημερα εχω τρελαθει με γνωμες αποψεις απο ακουσματα και διαβασμα.
Εσεις τι γνωμη εχετε για το αεργο που μου ανεφερε ο τεχνικος της efegry [του μετρητη καταναλωσης πινακα] οτι μαλλον οι ενδηξεις του μετρητη μπριζας 0,18a kai cosφ 0,01 μου βγαζουν τα λιγα w 0,5 ενω της efergy Που δεν υπολογιζει με cosφ μου δειχνει τα 40w ,
Δεν "παίζει" - κατά τη γνώμη μου - η άποψη αυτή.
-
Συμπεράσματα της εργασίας στο τέλος:
"Εκτός από τον τρόπο λειτουργίας τους, τα όργανα ταξινοµήθηκαν και ως προς την ηλεκτρική ποσότητα που µετράνε. ∆ιαπιστώθηκε ότι η ακρίβεια είναι ικανοποιητική κατά τη µέτρηση ενεργού ισχύος και ωφέλιµης ενέργειας, κυρίως λόγω της µικρής ενέργειας στις αρµονικές συχνότητες. Αντίθετα, τα σφάλµατα είναι σηµαντικά κατά τη µέτρηση αέργου και φαινόµενης ενέργειας. Τα σφάλµατα αυτά συσχετίστηκαν µε το είδος του οργάνου και του φορτίου που µετρήθηκε. Από την ανάλυση των σφαλµάτων σε κάθε περίπτωση διαπιστώθηκε ότι τα σφάλµατα κατά τη µέτρηση της αέργου ενέργειας και ισχύος οφείλονται στην ακρίβεια του οργάνου αλλά και σε έλλειψη κοινά αποδεκτών ορισµών."
-
Ποιό είναι το πρόβλημα και πως το διαπιστώσατε; Η Α/Θ καλύπτει 100% τις ανάγκες θέρμανσης του σπιτιού με αρκετά καλές τιμές κατανάλωσης.
Μια μεγαλύτερη Α/Θ θα αναβόσβηνε και δεν θα έδινε σταθέρη θέρμανση, μια μικρότερη δεν θα κάλυπτε τις απώλειες.
Γι' αυτό έχουν κατασκευαστεί Α.Θ. με inverters, δοχεία αδρανείας για τις μη φέρουσες inverter και αυτοματισμοί (για τις δεύτερες) δημιουργίας κατάλληλης θερμοκρασίας προσαγωγής.
-
1) Ο ανελκυστήρας που τροφοδοτείται απ' το κοινόχρηστο ρολόι σταματάει; Ή έστω έχει τύχει ποτέ να σταματήσει; Οι Ασφάλειες του λεβητοστασίου ή άλλης κοινόχρηστης κατανάλωσης πέφτουν;
2) Μήπως έχετε ηλεκτρικά ρολά, ή φωτισμούς εξωτερικών χώρων LED στα μπαλκόνια σας;
Πόσων χρόνων είναι ο πολυκατοικία σας;
-
Βέβαια, γιαυτό είναι "ειδικοί", επειδή ξέρουν πως να το κάνουν χωρίς να σκοτωθεί κόσμος και με την μικρότερη όχληση.
Με εκκένωση 15,6km² και μαζική κινητοποίηση στρατού, αστυνομίας, ΕΚΑΒ, πυροσβεστικής, ΟΑΣΘ, εθελοντικών ομάδων κλπ, το κάνω κι εγώ!
Η μόνη ειδικότητα μιας πολιτικής κυβέρνησης είναι η πολιτική και τίποτε άλλο. Είναι γεγονός ότι πολλές φορές (και κρίσιμες), οι κυβερνήσεις παρέκαμπταν τη φωνή των ειδικών και έπρατταν τα δικά τους. Αν τους άκουγαν, ίσως και η κατάσταση της χώρας του λαού και του κράτους να ήταν διαφορετική προς το καλύτερο.
Πάντως οι κανόνες ασφαλείας αυτή τη στιγμή είναι όλοι εισαγόμενοι. Και φυσικά μη ακολουθούμενοι στο 95%.
-
Σε Αθήνα, Πειραιά και προάστια εφαρμόζεται η άμεση γείωση.
-
Ίσως το θέμα να πήρε πολύ μεγάλες διαστάσεις, με βάση αυτά που παρακολούθησα στην TV από τους πυροτεχνουργούς του στρατού, αλλά να σκεφτούμε ότι αν σκοτωθεί έστω και ένας πολίτης, οι βόμβες που θα πέσουν μετά από τους "ειδικούς" θα είναι εκατονταπλάσιας ισχύος από αυτή της Χιροσίμα.
Οπότε η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν θα το ρισκάριζε...Και μέχρι τη Λάρισσα κοντά είναι.
-
Συμφωνώ με τις γνώμες των τριών και θέλω να επισημάνω μια λεπτομέρεια. Το σώμα σου είναι τύπου πάνελ, δλδ ημιαδρανές. Αυτό σημαίνει ότι ένα μέρος της θερμικής ισχύος του διοχετεύεται με την μορφή ακτινοβολίας στα δομικά στοιχεία του χώρου, τα έπιπλα και τους ανθρώπους και ένα άλλο μέσω της ροής θερμού αέρα στο δωμάτιο (δημιουργείται από τους μαιάνδρους του σώματος) από κάτω προς τα πάνω.
Στη δική σου περίπτωση, επειδή ο χώρος πάνω από το σώμα είναι ανοικτός, η ροή του θερμού αέρα που δημιουργεί αυτό, πάει από το άνοιγμα της σκάλας στον επάνω όροφο. Άρα χάνεις ένα μέρος της ισχύος του σώματος από τον συγκεκριμένο χώρο.
Εγώ λοιπόν βρίσκω μια επί πλέον λύση στην αλλαγή του σώματος από πάνελ σε ΑΚΑΝ (αυτό με τις "φέτες" που φαίνεται στην φωτό) συνδυασμένο με τη λύση των θερμοανακλαστικών επιφανειών που προτείνει ο Ροδόπουλος.
-
2
-
-
Αν πούμε δηλαδή ότι η εταιρεία που ανέλαβε την ασύρματη μετάδοση των δεδομένων του δικτύου είναι η ίδια που προ ετών είχε εγγυηθεί και ΑΠΟΤΥΧΕΙ στην ασφάλεια των επικοινωνιών του ίδιου του πρωθυπουργού, θα είμαστε κινδυνολόγοι και "ψεκασμένοι" ;
Εμείς ας το πούμε, μιας και είναι αλήθεια και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Ρώτησα για τον εξής απλό λόγο. Από το 2012 που έχει ξεκινήσει αυτή η ιστορία με τις εξαγγελίες περί ηλεκτρονικού εισιτηρίου έχουν παρελάσει 3-4 ανάδοχοι και κάθε φορά αλλάζουν και τα δεδομένα σχεδίασης του συστήματος. Απλώς λοιπόν παρατηρώ ότι το σημερινό σύστημα είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της Vodafon. Εδώ από την "Ημερησία" ένα πιο ολοκληρωμένο δημοσίευμα:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=114452014
Αν "γκουγκλάρετε" σε παλαιότερες ειδήσεις θα δείτε ότι το project έχει αλλάξει τόσες φορές όσες και οι υποψήφιοι ανάδοχοι. Άρα ο εκάστοτε σχεδιασμός ανήκει στον εργολάβο, χωρίς να είναι το κράτος που επιβάλει κριτήρια για τις μετακινήσεις των πολιτών του.
Επομένως δεν μπαίνει το θέμα ως "ασφάλεια των μετακινήσεων" ή ως "δεδομένα που θέλει το κράτος από τους πολίτες του" αλλά ως ασφάλεια - με τον οποιονδήποτε τρόπο - της εισπρακτικής τσέπης του εργολάβου...και ότι άλλο ζητήσει αυτός. Κοινώς "ότι του φανεί..."
-
1
-
-
Εκεί καταλήγω κι εγώ... Επίτηδες τα κάνουν όλα αυτά για να καταρρεύσει όλο το σύστημα, να διαλυθούν τα πάντα .... Τώρα με τί σκοπό.........?????
Χμ...Να ρωτήσω κάτι ρε παίδες.
Ποια εταιρεία θα αναλάβει το project;
Από απλό ενδιαφέρον ρωτάω...
-
Στην Ολλανδία ας πούμε έχουν επώνυμα και ανώνυμα ηλ. εισιτήρια. Απλά αν κάποιος χάσει το ανώνυμο δεν του επιστρέφονται τα χρήματα, ενώ στο επώνυμο στα δίνουν πίσω. Φυσικά και δεν χρειάζεται για κανένα από τα δύο ΑΦΜ κλπ που συζητάνε εδώ.
Ακριβώς!
Τώρα, σε κάθε κάρτα απεριορίστων (την έχω χρησιμοποιήσει αρκετά), επειδή αυτή είναι προσωπική, χρειάζονται στοιχεία ταυτοποίησης. Αυτά μπορούν να είναι τα κλασικά που δίνουμε πάντα: Φωτογραφία, όνομα, αριθμός δελτίου αστυνομικής ταυτότητας. Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και στους δικαιούχους εκπτώσεων. Απλώς η γραφειοκρατία θριαμβεύει ακόμη κι εδώ. Τώρα που βρήκαμε βάσεις δεδομένων να τα ρίξουμε όλα μέσα.
-
1
-
-
...εχω κατεβασει γειωση απο την εξωτερικη μοναδα στην εσωτερικη χωρις να ειναι απαραιτητο οπως μου ειπε και η αντιπροσωπια...
Τι; Αυτή η γείωση τι ακριβώς είναι; Που την έχεις βάλει; Από περιέργεια ρωτάω. Να ξέρεις ότι ο συμπιεστής, η εξωτερική πλακέτα και το πλαίσιο του εξωτερικού μηχανήματος είναι ήδη γειωμένα και ότι αν υπάρχει τάση διαρροής από τα εν λόγω, ή από κάποιο διακόπτη, τότε το ρεύμα που δημιουργείται φεύγει στη γη μέσω της γείωσης. Εξ άλλου αν υπήρχε τάση διαρροής θα σε "ενοχλούσε" αν έπιανες την εξωτερική μονάδα.
Ανεξαρτήτως όμως τεχνικής δε νομίζω ότι με την επιπρόσθετη γείωση έλυσες κάτι...
-
Εύλογα τα ερωτήματα. Ειδικά αυτό με τον ΑΦΜ είναι πολύ σωστό.
Δλδ όποιος δεν έχει ΑΦΜ και ΑΜΚΑ δεν θα μπορεί (σε βάθος χρόνου) να κυκλοφορεί με τα μέσα;;;;;;;;;;;
-
Απίστευτο... Μία ποσότητα που ούτε λίγο ούτε πολύ ισούται με το ρεύμα που καταναλώνουν στο ίδιο χρονικό διάστημα 8.500 νοικοκυριά.
Αν είναι έτσι απορώ πως γίνονται ακόμη πολεμικές συρράξεις για πετρέλαιο.
Οι περισσότερες αναπτυγμένες χώρες βασίζουν εδώ και πολλά χρόνια, την παραγωγή ηλεκτρενέργειας σε μορφές μη εξαρτώμενες απ' το πετρέλαιο όπως στον λιγνίτη, τον λιθάνθρακα, τις ΑΠΕ, το φυσικό αέριο, την πυρηνική ενέργεια κλπ). Το πετρέλαιο καλύπτει μέρος των αναγκών της ηλεκτροδότησης. Παρόλα αυτά ο πόλεμος για το πετρέλαιο μαίνεται...
-
Nα κάνω μια ερώτηση...Οι αντλίες θερμότητας δεν αντιστρέφουν την λειτουργία τους όταν το εξωτερικό στοιχείο πιάνει πάγο ώστε να λιώσει ο πάγος?
Όχι. Αυτό γινόταν παλιά. Στις σύγχρονες αντλίες θερμότητας λαμβάνεται ένα τμήμα του συμπιεσμένου υπέρθερμου ατμού (90 - 100 oC) από την γραμμή υψηλής πίεσης, το οποίο παρακάμπτει τον συμπυκνωτή και την εκτονωτική και εισέρχεται απ' ευθείας στον εξατμιστή. Έτσι ο πάγος που πάει να σχηματιστεί στον εξατμιστή διαλύεται στο πι και φι.
-
1
-
Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: Η Ελλάδα παραβιάζει την κοινοτική οδηγία περί «ενεργειακής αποδόσεως των κτιρίων»
in Ειδήσεις
Δημοσιεύτηκε · Edited by Konstantinos IB
http://www.eipak.org/saveathome2017-2020
Να τα πάρουμε ένα - ένα
1) Η αλλαγή της κεντρικής του φιλοσοφίας
2) Η περαιτέρω συγκεκριμενοποίηση των κλιματικών δεδομένων.
4) Η διαφορετική φιλοσοφία στην αντιμετώπιση των θερμογεφυρών του κελύφους
5) Η θέσπιση κανόνων για την αεροστεγανότητα του κτιρίου,
6) η διαφορετική προσέγγιση των εσωτερικών θερμικών κερδών του κτιρίου ανάλογα με τη χρήση του.
Να ρωτήσω κάτι; Μηχανικοί σπουδάσαμε ή φιλόσοφοι;![:confused:](//www.michanikos.gr/applications/core/interface/js/spacer.png)
Σωστό. Αργά το κατάλαβαν. Να ρωτήσω και ένα δεύτερο. Οι πολεοδομικές παραβάσεις που "τακτοποιήθηκαν" όπως για παράδειγμα οι μετατροπές ημιυπαίθριων χώρων σε κατοικήσιμα δωμάτια θα χρειαστούν άλλη φιλοσοφία για να μονωθούν και από ποιο κεφάλαιο; Από τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, τους Γερμανούς ή τους νεώτερους Ουμανιστές;![:D](//www.michanikos.gr/applications/core/interface/js/spacer.png)