Konstantinos IB

Ίσως το θέμα να πήρε πολύ μεγάλες διαστάσεις, με βάση αυτά που παρακολούθησα στην TV από τους πυροτεχνουργούς του στρατού, αλλά να σκεφτούμε ότι αν σκοτωθεί έστω και ένας πολίτης, οι βόμβες που θα πέσουν μετά από τους "ειδικούς" θα είναι εκατονταπλάσιας ισχύος από αυτή της Χιροσίμα. Οπότε η οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν θα το ρισκάριζε...Και μέχρι τη Λάρισσα κοντά είναι.

Συμφωνώ με τις γνώμες των τριών και θέλω να επισημάνω μια λεπτομέρεια. Το σώμα σου είναι τύπου πάνελ, δλδ ημιαδρανές. Αυτό σημαίνει ότι ένα μέρος της θερμικής ισχύος του διοχετεύεται με την μορφή ακτινοβολίας στα δομικά στοιχεία του χώρου, τα έπιπλα και τους ανθρώπους και ένα άλλο μέσω της ροής θερμού αέρα στο δωμάτιο (δημιουργείται από τους μαιάνδρους του σώματος) από κάτω προς τα πάνω. Στη δική σου περίπτωση, επειδή ο χώρος πάνω από το σώμα είναι ανοικτός, η ροή του θερμού αέρα που δημιουργεί αυτό, πάει από το άνοιγμα της σκάλας στον επάνω όροφο. Άρα χάνεις ένα μέρος της ισχύος του σώματος από τον συγκεκριμένο χώρο. Εγώ λοιπόν βρίσκω μια επί πλέον λύση στην αλλαγή του σώματος από πάνελ σε ΑΚΑΝ (αυτό με τις "φέτες" που φαίνεται στην φωτό) συνδυασμένο με τη λύση των θερμοανακλαστικών επιφανειών που προτείνει ο Ροδόπουλος.

Εμείς ας το πούμε, μιας και είναι αλήθεια και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Ρώτησα για τον εξής απλό λόγο. Από το 2012 που έχει ξεκινήσει αυτή η ιστορία με τις εξαγγελίες περί ηλεκτρονικού εισιτηρίου έχουν παρελάσει 3-4 ανάδοχοι και κάθε φορά αλλάζουν και τα δεδομένα σχεδίασης του συστήματος. Απλώς λοιπόν παρατηρώ ότι το σημερινό σύστημα είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της Vodafon. Εδώ από την "Ημερησία" ένα πιο ολοκληρωμένο δημοσίευμα: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=114452014 Αν "γκουγκλάρετε" σε παλαιότερες ειδήσεις θα δείτε ότι το project έχει αλλάξει τόσες φορές όσες και οι υποψήφιοι ανάδοχοι. Άρα ο εκάστοτε σχεδιασμός ανήκει στον εργολάβο, χωρίς να είναι το κράτος που επιβάλει κριτήρια για τις μετακινήσεις των πολιτών του. Επομένως δεν μπαίνει το θέμα ως "ασφάλεια των μετακινήσεων" ή ως "δεδομένα που θέλει το κράτος από τους πολίτες του" αλλά ως ασφάλεια - με τον οποιονδήποτε τρόπο - της εισπρακτικής τσέπης του εργολάβου...και ότι άλλο ζητήσει αυτός. Κοινώς "ότι του φανεί..."

Χμ...Να ρωτήσω κάτι ρε παίδες. Ποια εταιρεία θα αναλάβει το project; Από απλό ενδιαφέρον ρωτάω...

Ακριβώς! Τώρα, σε κάθε κάρτα απεριορίστων (την έχω χρησιμοποιήσει αρκετά), επειδή αυτή είναι προσωπική, χρειάζονται στοιχεία ταυτοποίησης. Αυτά μπορούν να είναι τα κλασικά που δίνουμε πάντα: Φωτογραφία, όνομα, αριθμός δελτίου αστυνομικής ταυτότητας. Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και στους δικαιούχους εκπτώσεων. Απλώς η γραφειοκρατία θριαμβεύει ακόμη κι εδώ. Τώρα που βρήκαμε βάσεις δεδομένων να τα ρίξουμε όλα μέσα.

Τι; Αυτή η γείωση τι ακριβώς είναι; Που την έχεις βάλει; Από περιέργεια ρωτάω. Να ξέρεις ότι ο συμπιεστής, η εξωτερική πλακέτα και το πλαίσιο του εξωτερικού μηχανήματος είναι ήδη γειωμένα και ότι αν υπάρχει τάση διαρροής από τα εν λόγω, ή από κάποιο διακόπτη, τότε το ρεύμα που δημιουργείται φεύγει στη γη μέσω της γείωσης. Εξ άλλου αν υπήρχε τάση διαρροής θα σε "ενοχλούσε" αν έπιανες την εξωτερική μονάδα. Ανεξαρτήτως όμως τεχνικής δε νομίζω ότι με την επιπρόσθετη γείωση έλυσες κάτι...

Εύλογα τα ερωτήματα. Ειδικά αυτό με τον ΑΦΜ είναι πολύ σωστό. Δλδ όποιος δεν έχει ΑΦΜ και ΑΜΚΑ δεν θα μπορεί (σε βάθος χρόνου) να κυκλοφορεί με τα μέσα;;;;;;;;;;;

Οι περισσότερες αναπτυγμένες χώρες βασίζουν εδώ και πολλά χρόνια, την παραγωγή ηλεκτρενέργειας σε μορφές μη εξαρτώμενες απ' το πετρέλαιο όπως στον λιγνίτη, τον λιθάνθρακα, τις ΑΠΕ, το φυσικό αέριο, την πυρηνική ενέργεια κλπ). Το πετρέλαιο καλύπτει μέρος των αναγκών της ηλεκτροδότησης. Παρόλα αυτά ο πόλεμος για το πετρέλαιο μαίνεται...

Όχι. Αυτό γινόταν παλιά. Στις σύγχρονες αντλίες θερμότητας λαμβάνεται ένα τμήμα του συμπιεσμένου υπέρθερμου ατμού (90 - 100 oC) από την γραμμή υψηλής πίεσης, το οποίο παρακάμπτει τον συμπυκνωτή και την εκτονωτική και εισέρχεται απ' ευθείας στον εξατμιστή. Έτσι ο πάγος που πάει να σχηματιστεί στον εξατμιστή διαλύεται στο πι και φι.

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι συνεργάτες του. Ας εξετάσουμε εμείς με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτουμε (εγώ ειδικά) την ορθότητα των συλλογισμών του "καλλιτέχνη". 1) Αυτό έλειπε να κάνουν "θαύμα" και να ανατρέψουν τον 1ο θερμοδυναμικό νόμο...Το εξαγόμενο είναι ο ισχυρισμός ότι ανακάλυψαν μια φθηνή και βολική μέθοδο παρασκευής Η2. Αυτό να το δεχθούμε κατ΄αρχήν. 2) Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό, βοήθησέ με. Η εντροπία πως ορίζεται; 3) Για να μιλήσουμε για συντονισμό πρέπει να βρούμε την ιδιοσυχνότητα του βασικού συστήματος. Και αφού ισχυρίζονται ότι το βασικό σύστημα είναι το νερό, τότε ποια είναι η ιδιοσυχνότητα του νερού*; * Μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική διέγερση και όχι μηχανική.

Δε νομίζω ότι τα πρόστιμα στους προμηθευτές θα αλλάξουν την νοοτροπία των καταναλωτών, ούτε θα δώσουν κίνητρα στα νοικοκυριά για επενδύσεις στον τομέα της εξοικονόμησης ενέργειας. Μάλλον πρόκειται για ένα επιπλέον μέτρο υπερφορολόγησης των επιχειρήσεων του κλάδου.

Αν πεις σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ τεχνικών ότι το κλιματιστικό δεν αποδίδει ξαφνικά, η πιο πιθανή απάντηση που θα πάρεις είναι (και πολύ σωστά), ότι το μηχάνημα θέλει μέτρηση πιέσεων και ίσως πλήρωση φρέον. Άρα πριν κρίνουμε την απόδοση ενός κλιματιστικού και ζητήσουμε βοήθεια ή γνώμες, πρέπει: α) Να ξέρουμε ότι υπάρχει περίπτωση, ειδικά αν το μηχάνημα είναι υποδιαστασιολογημένο, σε ακραίες συνθήκες να μην μπορεί να ανταποκριθεί 100%. β) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένη την ζήτηση της εσωτερικής θερμοκρασίας και να έχουμε επιλέξει τη σωστή σκάλα ανεμιστήρα. γ) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένα τα πτερύγια κατεύθυνσης του αέρα στην εσωτερική μονάδα. δ) Να είμαστε σίγουροι ότι οι εναλλάκτες (στοιχεία) της μέσα και της έξω μονάδας (και ειδικά ο δεύτερος) είναι καθαροί. Αν όλα αυτά είναι εντάξει και δεν μας δίνει κάποιο κωδικό βλάβης το μηχάνημα από μόνο του, τότε μπορούμε σαν πρώτο βήμα να κάνουμε μέτρηση πιέσεων και μικρή πλήρωση ψυκτικού. Αν δεν λυθεί το πρόβλημα ακολουθούν τα υπόλοιπα βήματα... Τέλος, η θερμοκρασία dp του εξωτερικού αέρα είναι σημαντική για την δημιουργία πάγου στα πτερύγια της εξωτερικής μονάδας. Όταν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, η εξωτερική μονάδα κατά διαστήματα διακόπτει την κανονική λειτουργία της και μπαίνει σε λειτουργία αποπάγωσης (defrost). Γι' αυτό η συνολική ενεργειακή απόδοση του μηχανήματος μειώνεται κι ας είναι όλα του εντάξει (πιέσεις, φρέον, θερμίστορ, πλακέτες κλπ). Αυτός είναι και ο λόγος που αν το κλιματιστικό είναι οριακό στην κάλυψη των θερμαντικών αναγκών και πρόκειται να είναι η βασική πηγή θέρμανσης του χώρου, το υπερδιαστασιολογούμε κατά ένα μέγεθος.

Ο.Κ. κάτι βρήκα. Στην πρώτη ερώτηση τουλάχιστον μπορείς να μου απαντήσεις;

1) Δηλαδή πόσο ξαφνικά; Τώρα με το πολύ κρύο ας πούμε; Είναι πολύ φυσιολογικό π.χ. στους -3oC db θερμοκρασία εξωτερικού αέρα, να μην μπορεί να ανταποκριθεί το μηχάνημα όσο θέλουμε. 2) Τι θα πει "όσο θα έπρεπε", ή "χλιαρό; Πολλές φορές η αίσθηση του χεριού μας ξεγελάει. Τη θερμοκρασία εξόδου του θερμού αέρα μαζί με τη σχετική του υγρασία τη μετράς με ένα ψηφιακό θερμομετράκι (πάρτο με απομακρυσμένο χειριστήριο, από 5€ μέχρι 10€ τα πιο φθηνά). Τη μετράς σε όλες τις σκάλες λειτουργίας του ανεμιστήρα. 3) Αυτό που θα 'πρεπε, είναι η θερμοκρασία του θερμού αέρα στην έξοδο, αν εσύ του ζητάς από το χειριστήριο 23oC, στη μεσαία ταχύτητα του ανεμιστήρα, να είναι από 35 έως 40 oC. 4) Μαζί με αυτά που σου ζητάω δώσε μου και τον ακριβή τύπο του κλιματιστικού.

Ναι ακριβώς. Εκ πρώτης όψεως έχουμε: Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN: Αντλία θερμότητας αέρος νερού. Τύπου Monoblock, Μονοφασική παροχή, Τύπος Λειτουργίας: DC Inverter, Απόδοση θέρμανσης:9.2 kW (45°C/40°C/7°C), Απόδοση ψύξης:- COP: 3,05 (45°C/40°C/7°C), COP: 4,06 (35°C/30°C/7°C). Oνoμ. Aποδιδόμενη θερμαντική ισχύς: 9,2Κw (νερό είσοδος/έξοδος 40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C) Βαθμός απόδοσης COP : 3.05 (νερό είσοδος/έξοδος 40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C), Διαστάσεις : YxΠxΒ 1480Χ1250Χ444mm, Βάρος : 150 kg Τύπος συμπιεστή HITACHI DC scroll, Ψυκτικό μέσο R410A 1) Με R 410Α η ισχύς της αντλίας, για έξοδο νερού 50οC σαφώς και πέφτει και μάλιστα πρέπει να πηγαίνει γύρω στα 8,3 kW*. 2) Όταν η εξωτερική θερμοκρασία db πέσει στους 2oC τότε, αφού το νερό εξόδου παραμένει στους 50oC πέφτει ο cop στο 2,1 περίπου.** 3) Έχει και ΖΝΧ, στην ξεφτίλα 160 lt. 4) Επειδή δουλεύει σώματα καλοριφέρ δεν του χρειάζεται αντιστάθμιση. Θα μου πεις πως του κρατάει το σπίτι ζεστό και μάλιστα στους 20oC...Η αντλία είναι οριακή για τις θερμικές απώλειες της κατοικίας. Τι συμβαίνει; Αν τα σώματα είναι τύπου ΑΚΑΝ τότε η απόκριση του controler προς την αντλία είναι αργή διότι η ακτινοβολία του σώματος πάει πρώτα στα δομικά στοιχεία, από εκεί στον εσωτερικό αέρα και τον θερμοστάτη. Ταυτόχρονα μέρος θερμικής ακτινοβολίας χάνεται από τις εξωτερικές επιφάνειες. Σε αυτή την περίπτωση τα δομικά στοιχεία λειτουργούν ως θερμοσυσσωρευτές. Στο σημείο της ημέρας όπου η εξωτερική θερμοκρασία ανεβαίνει (π.χ, 10οC) η αντλία δουλεύει πιο αποτελεσματικά αλλά όχι οικονομικά. Τα δομικά στοιχεία συσσωρεύουν ενέργεια αλλά ο αέρας αργεί να θερμανθεί. Άρα ο θερμοστάτης αργεί να πιάσει μεταβολή. Επίσης παρεμβάλλονται διαταραχές, δλδ είσοδοι εξωτερικού αέρα από διάφορες αιτίες (ανοίγει μια πόρτα, ένα παράθυρο, ο αέρας μπαίνει από τον απορροφητήρα κλπ) που δυσχεραίνουν την απόκριση του θερμοστάτη. Όταν το βράδυ η εξωτερική θερμοκρασία πέσει κάτω από 2oC τότε η αντλία δουλεύει με μειωμένη απόδοση και μεγάλη κατανάλωση ρεύματος. Η πιθανή ενεργειακή έλλειψη της αντλίας, συμπληρώνεται από την συσσωρευμένη ενέργεια στα δομικά στοιχεία. Αν τα σώματα είναι τύπου πάνελ, η θερμοκρασιακή αλλαγή του εσωτερικού αέρα είναι ταχύτερη αλλά πάλι κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα. Αν ο θερμοστάτης σεταριστεί στους 20oC και κόψουν τα σώματα, τότε θα αρχίσουν τα δομικά στοιχεία να αποφορτίζονται και θα αργήσει να πέσει η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα κάτω των 20oC. Μόλις συμβεί αυτό και πάρει μπροστά η αντλία τότε θα αργήσει πάρα πολύ η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα να ξανάρθει στους 20. Αν μάλιστα έχει αρχίζει να πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία (π.χ. λόγω νύχτας), ο αέρας του σπιτιού ίσως και να μην ξαναφτάσει στους 20oC παρά μόνο το επόμενο πρωί. Αν είχε μονάδες FCU τότε ο θερμοστάτης θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά και η αντιστάθμιση θα μπορούσε να είναι μια σημαντική παράμετρος οικονομίας. Χαμηλότερη θερμοκρασία εισόδου του νερού, άμεση θέρμανση του εσωτερικού αέρα, άμεση αντιμετώπιση των διαταραχών. Όπως τα λέει ο giorgosvet. *, ** Οι υπολογισμοί είναι εμπειρικοί και όχι πραγματικοί.

Πολύ σωστές οι παραπάνω τοποθετήσεις και να προσθέσω ότι η βάνα διακοπής που δεν κλείνει καλά, ή έχει πιάσει άλατα ή έχει αστοχήσει. Μου έχουν τύχει και τα δύο. Κλείνεις την παροχή, την αφαιρείς και την καθαρίζεις. Αν συνεχίσει τα ίδια την αλλάζεις. Τη βρίσκεις με μέση τιμή 5,8 €.

Λοιπόν...Σε ένα σπίτι 120m2, ανοιχτό γύρω γύρω, τοποθετείς μια Α.Θ. 10kW, της ζητάς νερό 50oC, την σετάρεις σε εσωτερική επιθυμητή θερμοκρασία 24oC και τη δουλεύεις χωρίς αντιστάθμιση. Για να έχει ελπίδες να σου δουλέψει οικονομικά αυτό το σύστημα, πρέπει όλο το σπίτι να έχει θερμικές απώλειες μικρότερες των 9kW. Γιατί οι απώλειες μετρώνται με ΔΤ έσω - έξω χώρων 20oC -:- 0oC αντίστοιχα, ενώ η Α.Θ. παρουσιάζει την ονομαστική της απόδοση σε συνθήκες Eurovent, δλδ εσωτ. 20oC εξωτ. 7oC. Αν λοιπόν η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη, ο συμπιεστής για να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις, δουλεύει στα υψηλότερα όριά του. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει αύξηση κατανάλωσης ρεύματος και πτώση COP. Έχεις κάνει μελέτη απωλειών ή ενεργειακή μελέτη για το σπίτι σου; Αν όχι, θα σου πω μεν κάποια τεχνάσματα, αλλά με αμφίβολα αποτελέσματα. Υ.Γ. Και επιπλέον ξέχασα να συμπεριλάβω στις ενεργειακές απαιτήσεις και το ΖΝΧ.

Δωσ' μου λίγο χρόνο. Θα σου απαντήσω αύριο. Στείλε μου στο p.m. ολόκληρο τον εργοστασιακό τον τύπο της αντλίας. Η πρώτη πιστοποίηση είναι των σταθμών. Μιλάω για πιστοποίηση γιατί θέλω να τεκμηριώσω του πελάτη ότι συμβαίνει αυτό, και ο πελάτης είναι τεχνικά καταρτισμένος πλήρως. Για μένα είναι ζωτικής σημασίας τα αποτελέσματα αυτά.

Παράθεσε αν θέλεις κάποια από αυτές γιατί το θέμα το ψάχνω. Με ενδιαφέρουν τα στοιχεία από το 2000 και μετά και το αν τα αποτελέσματα αυτά είναι πιστοποιημένα.

Εννοώ το να είχαν ίδιο κέλυφος και την ίδια κατασκευή.

1) Ο ένας παράγοντας είναι αυτός που περιγράφει ο Ροδόπουλος και ο άλλος είναι η εξωτερική δόμηση το τοπικό κλίμα. Δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω της πολεοδομικής θέσης τους. Το ένα να βρίσκεται σε προστατευμένο πολεοδομικό συγκρότημα και άλλο να είναι εκτεθειμένο. Ή δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω των κλιματικών διαφορών. Το ένα να βρίσκεται στη Φλώρινα και άλλο στην Σαντορίνη. 2) Μπορείς.

Με βοηθούν ιδιαίτερα οι τοποθετήσεις σας και σας ευχαριστώ. Ο υπάρχων λέβητας είναι 125 kW και είναι ρυθμισμένος με θερμοκρασία εξόδου νερού περίπου από 70 έως 73oC. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το εξής: Δεν μπορώ να τον διαστασιολογήσω εγώ και να πω του τεχνικού πως θα τον φτιάξει; Ποιο είναι το σημείο ιδιαίτερης προσοχής κατά τη γνώμη σου; Τι να προσέξω; Η επιθυμητή ΔΤ νερού είναι 10oC και η παροχή του είναι περίπου 10m3/h. Τον ελεγκτή αλληλουχίας λεβήτων τον γνωρίζω ως μηχάνημα γενικά, αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με παρόμοια εγκατάσταση.

Κάτι τέτοιο υποψιαζόμουν, γι' αυτό και ρώτησα εδώ που ήδη συζητείται το θέμα. Σχετικά με την παράλληλη σύνδεση, τι γνώμη έχεις (εσύ ή όποιος άλλος συνάδελφος) για την τοποθέτηση του κυκλοφορητή στην είσοδο των λεβήτων; Δλδ η κατάθλιψη του κυκλοφορητή να μοιράζεται (με ρυθμιστικές) στις εισόδους των λεβήτων; Υ.Γ. Με ζεύξη λεβήτων δεν έτυχε να ξανασχοληθώ μέχρι τώρα.

Τους συνδέουμε σε κοινό συλλέκτη όταν υπάρχει ίδια παροχή. Εδώ όμως δεν μπορεί να συμβεί αυτό. Το σκέφτηκα ως εξής: Το νερό να περνάει πρώτα από τον ένα λέβητα ο οποίος να ανεβάζει τη θερμοκρασία του κατά 5oC (από 50 στους 55) και στη συνέχεια ο κύριος λέβητας να του ανεβάζει τη θερμοκρασία κατά 10oC. Η θερμοκρασία εισόδου του ζεστού νερού στις μονάδες (έτσι είχε σχεδιαστεί το σύστημα αρχικά) είναι 65oC και η συνήθης έξοδός του από αυτές είναι 55. Στις περιόδους όμως του μεγάλου ψύχους η θερμοκρασία του νερού είχε πτωτική τάση και εξισορροπούσε τελικά στους 45oC προσαγωγή με περίπου 8 ΔΤ. ΣΣ. Ο θερμαινόμενος χώρος είναι τεράστιος και ενιαίος.

Πολύ καλές οι απαντήσεις των συναδέλφων στο θέμα. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό. Σε μια εγκατάσταση, με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που έκανα, ο εγκατεστημένος λέβητας πετρελαίου καλύπτει μόνο το 80% των ενεργειακών αναγκών αιχμής. Η θέρμανση των εσωτερικών χώρων γίνεται με υπερδιαστασιολογημένες (κατά 120%) τερματικές μονάδες νερού (FCU). Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα είναι το εξής: Θα μπορούσα να εγκαταστήσω έναν δεύτερο λέβητα εν σειρά με τον πρώτο που να υπερκαλύπτει το υπόλοιπο 20% του φορτίου αιχμής; Και με ποιες προϋποθέσεις;