Konstantinos IB

Εύλογα τα ερωτήματα. Ειδικά αυτό με τον ΑΦΜ είναι πολύ σωστό. Δλδ όποιος δεν έχει ΑΦΜ και ΑΜΚΑ δεν θα μπορεί (σε βάθος χρόνου) να κυκλοφορεί με τα μέσα;;;;;;;;;;;

Οι περισσότερες αναπτυγμένες χώρες βασίζουν εδώ και πολλά χρόνια, την παραγωγή ηλεκτρενέργειας σε μορφές μη εξαρτώμενες απ' το πετρέλαιο όπως στον λιγνίτη, τον λιθάνθρακα, τις ΑΠΕ, το φυσικό αέριο, την πυρηνική ενέργεια κλπ). Το πετρέλαιο καλύπτει μέρος των αναγκών της ηλεκτροδότησης. Παρόλα αυτά ο πόλεμος για το πετρέλαιο μαίνεται...

Όχι. Αυτό γινόταν παλιά. Στις σύγχρονες αντλίες θερμότητας λαμβάνεται ένα τμήμα του συμπιεσμένου υπέρθερμου ατμού (90 - 100 oC) από την γραμμή υψηλής πίεσης, το οποίο παρακάμπτει τον συμπυκνωτή και την εκτονωτική και εισέρχεται απ' ευθείας στον εξατμιστή. Έτσι ο πάγος που πάει να σχηματιστεί στον εξατμιστή διαλύεται στο πι και φι.

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι συνεργάτες του. Ας εξετάσουμε εμείς με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτουμε (εγώ ειδικά) την ορθότητα των συλλογισμών του "καλλιτέχνη". 1) Αυτό έλειπε να κάνουν "θαύμα" και να ανατρέψουν τον 1ο θερμοδυναμικό νόμο...Το εξαγόμενο είναι ο ισχυρισμός ότι ανακάλυψαν μια φθηνή και βολική μέθοδο παρασκευής Η2. Αυτό να το δεχθούμε κατ΄αρχήν. 2) Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό, βοήθησέ με. Η εντροπία πως ορίζεται; 3) Για να μιλήσουμε για συντονισμό πρέπει να βρούμε την ιδιοσυχνότητα του βασικού συστήματος. Και αφού ισχυρίζονται ότι το βασικό σύστημα είναι το νερό, τότε ποια είναι η ιδιοσυχνότητα του νερού*; * Μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική διέγερση και όχι μηχανική.

Δε νομίζω ότι τα πρόστιμα στους προμηθευτές θα αλλάξουν την νοοτροπία των καταναλωτών, ούτε θα δώσουν κίνητρα στα νοικοκυριά για επενδύσεις στον τομέα της εξοικονόμησης ενέργειας. Μάλλον πρόκειται για ένα επιπλέον μέτρο υπερφορολόγησης των επιχειρήσεων του κλάδου.

Αν πεις σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ τεχνικών ότι το κλιματιστικό δεν αποδίδει ξαφνικά, η πιο πιθανή απάντηση που θα πάρεις είναι (και πολύ σωστά), ότι το μηχάνημα θέλει μέτρηση πιέσεων και ίσως πλήρωση φρέον. Άρα πριν κρίνουμε την απόδοση ενός κλιματιστικού και ζητήσουμε βοήθεια ή γνώμες, πρέπει: α) Να ξέρουμε ότι υπάρχει περίπτωση, ειδικά αν το μηχάνημα είναι υποδιαστασιολογημένο, σε ακραίες συνθήκες να μην μπορεί να ανταποκριθεί 100%. β) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένη την ζήτηση της εσωτερικής θερμοκρασίας και να έχουμε επιλέξει τη σωστή σκάλα ανεμιστήρα. γ) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένα τα πτερύγια κατεύθυνσης του αέρα στην εσωτερική μονάδα. δ) Να είμαστε σίγουροι ότι οι εναλλάκτες (στοιχεία) της μέσα και της έξω μονάδας (και ειδικά ο δεύτερος) είναι καθαροί. Αν όλα αυτά είναι εντάξει και δεν μας δίνει κάποιο κωδικό βλάβης το μηχάνημα από μόνο του, τότε μπορούμε σαν πρώτο βήμα να κάνουμε μέτρηση πιέσεων και μικρή πλήρωση ψυκτικού. Αν δεν λυθεί το πρόβλημα ακολουθούν τα υπόλοιπα βήματα... Τέλος, η θερμοκρασία dp του εξωτερικού αέρα είναι σημαντική για την δημιουργία πάγου στα πτερύγια της εξωτερικής μονάδας. Όταν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, η εξωτερική μονάδα κατά διαστήματα διακόπτει την κανονική λειτουργία της και μπαίνει σε λειτουργία αποπάγωσης (defrost). Γι' αυτό η συνολική ενεργειακή απόδοση του μηχανήματος μειώνεται κι ας είναι όλα του εντάξει (πιέσεις, φρέον, θερμίστορ, πλακέτες κλπ). Αυτός είναι και ο λόγος που αν το κλιματιστικό είναι οριακό στην κάλυψη των θερμαντικών αναγκών και πρόκειται να είναι η βασική πηγή θέρμανσης του χώρου, το υπερδιαστασιολογούμε κατά ένα μέγεθος.

Ο.Κ. κάτι βρήκα. Στην πρώτη ερώτηση τουλάχιστον μπορείς να μου απαντήσεις;

1) Δηλαδή πόσο ξαφνικά; Τώρα με το πολύ κρύο ας πούμε; Είναι πολύ φυσιολογικό π.χ. στους -3oC db θερμοκρασία εξωτερικού αέρα, να μην μπορεί να ανταποκριθεί το μηχάνημα όσο θέλουμε. 2) Τι θα πει "όσο θα έπρεπε", ή "χλιαρό; Πολλές φορές η αίσθηση του χεριού μας ξεγελάει. Τη θερμοκρασία εξόδου του θερμού αέρα μαζί με τη σχετική του υγρασία τη μετράς με ένα ψηφιακό θερμομετράκι (πάρτο με απομακρυσμένο χειριστήριο, από 5€ μέχρι 10€ τα πιο φθηνά). Τη μετράς σε όλες τις σκάλες λειτουργίας του ανεμιστήρα. 3) Αυτό που θα 'πρεπε, είναι η θερμοκρασία του θερμού αέρα στην έξοδο, αν εσύ του ζητάς από το χειριστήριο 23oC, στη μεσαία ταχύτητα του ανεμιστήρα, να είναι από 35 έως 40 oC. 4) Μαζί με αυτά που σου ζητάω δώσε μου και τον ακριβή τύπο του κλιματιστικού.

Ναι ακριβώς. Εκ πρώτης όψεως έχουμε: Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN: Αντλία θερμότητας αέρος νερού. Τύπου Monoblock, Μονοφασική παροχή, Τύπος Λειτουργίας: DC Inverter, Απόδοση θέρμανσης:9.2 kW (45°C/40°C/7°C), Απόδοση ψύξης:- COP: 3,05 (45°C/40°C/7°C), COP: 4,06 (35°C/30°C/7°C). Oνoμ. Aποδιδόμενη θερμαντική ισχύς: 9,2Κw (νερό είσοδος/έξοδος 40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C) Βαθμός απόδοσης COP : 3.05 (νερό είσοδος/έξοδος 40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C), Διαστάσεις : YxΠxΒ 1480Χ1250Χ444mm, Βάρος : 150 kg Τύπος συμπιεστή HITACHI DC scroll, Ψυκτικό μέσο R410A 1) Με R 410Α η ισχύς της αντλίας, για έξοδο νερού 50οC σαφώς και πέφτει και μάλιστα πρέπει να πηγαίνει γύρω στα 8,3 kW*. 2) Όταν η εξωτερική θερμοκρασία db πέσει στους 2oC τότε, αφού το νερό εξόδου παραμένει στους 50oC πέφτει ο cop στο 2,1 περίπου.** 3) Έχει και ΖΝΧ, στην ξεφτίλα 160 lt. 4) Επειδή δουλεύει σώματα καλοριφέρ δεν του χρειάζεται αντιστάθμιση. Θα μου πεις πως του κρατάει το σπίτι ζεστό και μάλιστα στους 20oC...Η αντλία είναι οριακή για τις θερμικές απώλειες της κατοικίας. Τι συμβαίνει; Αν τα σώματα είναι τύπου ΑΚΑΝ τότε η απόκριση του controler προς την αντλία είναι αργή διότι η ακτινοβολία του σώματος πάει πρώτα στα δομικά στοιχεία, από εκεί στον εσωτερικό αέρα και τον θερμοστάτη. Ταυτόχρονα μέρος θερμικής ακτινοβολίας χάνεται από τις εξωτερικές επιφάνειες. Σε αυτή την περίπτωση τα δομικά στοιχεία λειτουργούν ως θερμοσυσσωρευτές. Στο σημείο της ημέρας όπου η εξωτερική θερμοκρασία ανεβαίνει (π.χ, 10οC) η αντλία δουλεύει πιο αποτελεσματικά αλλά όχι οικονομικά. Τα δομικά στοιχεία συσσωρεύουν ενέργεια αλλά ο αέρας αργεί να θερμανθεί. Άρα ο θερμοστάτης αργεί να πιάσει μεταβολή. Επίσης παρεμβάλλονται διαταραχές, δλδ είσοδοι εξωτερικού αέρα από διάφορες αιτίες (ανοίγει μια πόρτα, ένα παράθυρο, ο αέρας μπαίνει από τον απορροφητήρα κλπ) που δυσχεραίνουν την απόκριση του θερμοστάτη. Όταν το βράδυ η εξωτερική θερμοκρασία πέσει κάτω από 2oC τότε η αντλία δουλεύει με μειωμένη απόδοση και μεγάλη κατανάλωση ρεύματος. Η πιθανή ενεργειακή έλλειψη της αντλίας, συμπληρώνεται από την συσσωρευμένη ενέργεια στα δομικά στοιχεία. Αν τα σώματα είναι τύπου πάνελ, η θερμοκρασιακή αλλαγή του εσωτερικού αέρα είναι ταχύτερη αλλά πάλι κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα. Αν ο θερμοστάτης σεταριστεί στους 20oC και κόψουν τα σώματα, τότε θα αρχίσουν τα δομικά στοιχεία να αποφορτίζονται και θα αργήσει να πέσει η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα κάτω των 20oC. Μόλις συμβεί αυτό και πάρει μπροστά η αντλία τότε θα αργήσει πάρα πολύ η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα να ξανάρθει στους 20. Αν μάλιστα έχει αρχίζει να πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία (π.χ. λόγω νύχτας), ο αέρας του σπιτιού ίσως και να μην ξαναφτάσει στους 20oC παρά μόνο το επόμενο πρωί. Αν είχε μονάδες FCU τότε ο θερμοστάτης θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά και η αντιστάθμιση θα μπορούσε να είναι μια σημαντική παράμετρος οικονομίας. Χαμηλότερη θερμοκρασία εισόδου του νερού, άμεση θέρμανση του εσωτερικού αέρα, άμεση αντιμετώπιση των διαταραχών. Όπως τα λέει ο giorgosvet. *, ** Οι υπολογισμοί είναι εμπειρικοί και όχι πραγματικοί.

Πολύ σωστές οι παραπάνω τοποθετήσεις και να προσθέσω ότι η βάνα διακοπής που δεν κλείνει καλά, ή έχει πιάσει άλατα ή έχει αστοχήσει. Μου έχουν τύχει και τα δύο. Κλείνεις την παροχή, την αφαιρείς και την καθαρίζεις. Αν συνεχίσει τα ίδια την αλλάζεις. Τη βρίσκεις με μέση τιμή 5,8 €.

Λοιπόν...Σε ένα σπίτι 120m2, ανοιχτό γύρω γύρω, τοποθετείς μια Α.Θ. 10kW, της ζητάς νερό 50oC, την σετάρεις σε εσωτερική επιθυμητή θερμοκρασία 24oC και τη δουλεύεις χωρίς αντιστάθμιση. Για να έχει ελπίδες να σου δουλέψει οικονομικά αυτό το σύστημα, πρέπει όλο το σπίτι να έχει θερμικές απώλειες μικρότερες των 9kW. Γιατί οι απώλειες μετρώνται με ΔΤ έσω - έξω χώρων 20oC -:- 0oC αντίστοιχα, ενώ η Α.Θ. παρουσιάζει την ονομαστική της απόδοση σε συνθήκες Eurovent, δλδ εσωτ. 20oC εξωτ. 7oC. Αν λοιπόν η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη, ο συμπιεστής για να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις, δουλεύει στα υψηλότερα όριά του. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει αύξηση κατανάλωσης ρεύματος και πτώση COP. Έχεις κάνει μελέτη απωλειών ή ενεργειακή μελέτη για το σπίτι σου; Αν όχι, θα σου πω μεν κάποια τεχνάσματα, αλλά με αμφίβολα αποτελέσματα. Υ.Γ. Και επιπλέον ξέχασα να συμπεριλάβω στις ενεργειακές απαιτήσεις και το ΖΝΧ.

Δωσ' μου λίγο χρόνο. Θα σου απαντήσω αύριο. Στείλε μου στο p.m. ολόκληρο τον εργοστασιακό τον τύπο της αντλίας. Η πρώτη πιστοποίηση είναι των σταθμών. Μιλάω για πιστοποίηση γιατί θέλω να τεκμηριώσω του πελάτη ότι συμβαίνει αυτό, και ο πελάτης είναι τεχνικά καταρτισμένος πλήρως. Για μένα είναι ζωτικής σημασίας τα αποτελέσματα αυτά.

Παράθεσε αν θέλεις κάποια από αυτές γιατί το θέμα το ψάχνω. Με ενδιαφέρουν τα στοιχεία από το 2000 και μετά και το αν τα αποτελέσματα αυτά είναι πιστοποιημένα.

Εννοώ το να είχαν ίδιο κέλυφος και την ίδια κατασκευή.

1) Ο ένας παράγοντας είναι αυτός που περιγράφει ο Ροδόπουλος και ο άλλος είναι η εξωτερική δόμηση το τοπικό κλίμα. Δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω της πολεοδομικής θέσης τους. Το ένα να βρίσκεται σε προστατευμένο πολεοδομικό συγκρότημα και άλλο να είναι εκτεθειμένο. Ή δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω των κλιματικών διαφορών. Το ένα να βρίσκεται στη Φλώρινα και άλλο στην Σαντορίνη. 2) Μπορείς.

Με βοηθούν ιδιαίτερα οι τοποθετήσεις σας και σας ευχαριστώ. Ο υπάρχων λέβητας είναι 125 kW και είναι ρυθμισμένος με θερμοκρασία εξόδου νερού περίπου από 70 έως 73oC. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το εξής: Δεν μπορώ να τον διαστασιολογήσω εγώ και να πω του τεχνικού πως θα τον φτιάξει; Ποιο είναι το σημείο ιδιαίτερης προσοχής κατά τη γνώμη σου; Τι να προσέξω; Η επιθυμητή ΔΤ νερού είναι 10oC και η παροχή του είναι περίπου 10m3/h. Τον ελεγκτή αλληλουχίας λεβήτων τον γνωρίζω ως μηχάνημα γενικά, αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με παρόμοια εγκατάσταση.

Κάτι τέτοιο υποψιαζόμουν, γι' αυτό και ρώτησα εδώ που ήδη συζητείται το θέμα. Σχετικά με την παράλληλη σύνδεση, τι γνώμη έχεις (εσύ ή όποιος άλλος συνάδελφος) για την τοποθέτηση του κυκλοφορητή στην είσοδο των λεβήτων; Δλδ η κατάθλιψη του κυκλοφορητή να μοιράζεται (με ρυθμιστικές) στις εισόδους των λεβήτων; Υ.Γ. Με ζεύξη λεβήτων δεν έτυχε να ξανασχοληθώ μέχρι τώρα.

Τους συνδέουμε σε κοινό συλλέκτη όταν υπάρχει ίδια παροχή. Εδώ όμως δεν μπορεί να συμβεί αυτό. Το σκέφτηκα ως εξής: Το νερό να περνάει πρώτα από τον ένα λέβητα ο οποίος να ανεβάζει τη θερμοκρασία του κατά 5oC (από 50 στους 55) και στη συνέχεια ο κύριος λέβητας να του ανεβάζει τη θερμοκρασία κατά 10oC. Η θερμοκρασία εισόδου του ζεστού νερού στις μονάδες (έτσι είχε σχεδιαστεί το σύστημα αρχικά) είναι 65oC και η συνήθης έξοδός του από αυτές είναι 55. Στις περιόδους όμως του μεγάλου ψύχους η θερμοκρασία του νερού είχε πτωτική τάση και εξισορροπούσε τελικά στους 45oC προσαγωγή με περίπου 8 ΔΤ. ΣΣ. Ο θερμαινόμενος χώρος είναι τεράστιος και ενιαίος.

Πολύ καλές οι απαντήσεις των συναδέλφων στο θέμα. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό. Σε μια εγκατάσταση, με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που έκανα, ο εγκατεστημένος λέβητας πετρελαίου καλύπτει μόνο το 80% των ενεργειακών αναγκών αιχμής. Η θέρμανση των εσωτερικών χώρων γίνεται με υπερδιαστασιολογημένες (κατά 120%) τερματικές μονάδες νερού (FCU). Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα είναι το εξής: Θα μπορούσα να εγκαταστήσω έναν δεύτερο λέβητα εν σειρά με τον πρώτο που να υπερκαλύπτει το υπόλοιπο 20% του φορτίου αιχμής; Και με ποιες προϋποθέσεις;

Για να τα βάλουμε λίγο τα πράγματα σε τάξη. Υπήρχαν καθυστερημένες κοινωνίες και καταστάσεις για να φωτογραφήσει η κοπέλα; Σαφώς. Μια βόλτα στις παραγκουπόλεις της Βραζιλίας, να πηγαίνανε, ή τη Βενεζουέλα, θα 'βρισκε μπόλικες. Αλλά τότε η Apple θα ήταν Beneton. Και το μήνυμα πιο θα ήταν; Πάρε το εργαλείο, να φωτογραφίζεις πράγματα που δεν θέλεις να βλέπεις; Υπήρχαν πολύ καλύτερα φολκλορικά ή φυσικά θέματα από αυτό που διάλεξαν; Φυσικά. Αν η κοπέλα βρισκόταν π.χ. στο σινικό τείχος θα φωτογράφιζε πολύ περισσότερη και καλύτερη φύση. Αλλά εγώ σαν υποψήφιος αγοραστής του προϊόντος δεν πιστεύω ότι θα πάω ποτέ εκεί. Εγώ δεν μπορώ να πάω στο χωριό του πατέρα μου που είναι κάπου εκεί κοντά με τα χωριά της διαφήμισης. Τι θέλεις να αποθανατίσεις; Πράγματα αγαπημένα. Γιατί; Μα για να τα θυμάσαι. Όλα αλλάζουν, οι συμπαθητικές γιαγιές δεν ζουν 300 χρόνια και τα γραφικά χωριά υπάρχουν σήμερα. Αύριο δεν ξέρεις τι γίνεται. Πάρτο λοιπόν και φωτογράφισε αυτό που έχεις τώρα και σου αρέσει. Απλά πράγματα. Το αν παρουσιάζουν ανθρώπους που δεν ξέρουν από νέα τεχνολογία και μαγεύονται από το καινούριο προϊόν, δεν είναι υποτίμηση αλλά το αγαπημένο μοτίβο σχεδόν όλων των διαφημίσεων προϊόντων υψηλής τεχνολογίας. Κλασσική καπιταλιστική λογική. Ο ιθαγενής μαγεύεται από το τιμόνι και το ταμπλό του καινούριου peugeot. Δεν είναι η πρώτη φορά. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος πόνος.

Σε αυτό το υπανάπτυκτο οφείλεις τα μισά έσοδα του τουρισμού σου. Για να το βάζει η Apple στη διαφήμισή της σίγουρα δεν το έκανε για να μας υποτιμήσει αλλά ούτε για να μας διαφημίσει. Το έβαλε, γιατί το τοπίο αυτό είναι ήδη γνωστό και αγαπημένο σε εκ. τουρίστες παγκοσμίως.

Τελευταία προσπάθεια πριν την αγοραπωλησία. Κράτα τον χαλκοσωλήνα των 3/8" για τον ατμό και προσπάθησε να εγκαταστήσεις έναν άλλον 1/4" για υγρό. Ψάξτο...Λυπάμαι δεν γνωρίζω τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες του έργου για να σε βοηθήσω.

Ο.Κ. αυτό ήθελα. Ήταν μια χρήσιμη συζήτηση περί υπερδιαστασιολόγησης ψυκτικών σωληνώσεων, αλλά με βάση την κατάσταση όπως την περιγράφεις, δεν νομίζω ότι μπορείς να αποφύγεις το ξήλωμα και την επανεγκατάσταση σωλήνων.

E, τότε εντάξει. Θα τη συνέχιζα τη συζήτηση γιατί μου αρέσει, αλλά δεν υπάρχει λόγος αφού η αντιπροσωπεία βάζει θέμα εγγύησης. Θα ήθελα, για παράδειγμα, να μου πεις αν έβαλες όντως ψυκτικό και πως συμπεριφέρθηκε η μονάδα μετά. Το σύνηθες σε αυτή την περίπτωση είναι να εκκινεί και μετά από λίγο να δίνει τον συναγερμό. Επίσης σε περίπτωση υπερδιαστασιολόγησης των σωληνώσεων (μήκους, ή διατομής, ή και των δύο μαζί) παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και η μόνωση των σωληνώσεων, ώστε να μην πέφτει η θερμοκρασία του ψυκτικού στον εναλλάκτη συμπύκνωσης (το φαινόμενο που περιέγραψες σωστά στο #1).

Η πρώτη και βασικότερη προϋπόθεση αποδοχής οποιασδήποτε παρέκκλισης προδιαγραφών είναι η εμπορική αντιπροσωπεία. Έχει επισημανθεί πρώτο πρώτο και στον προηγούμενο διάλογο του φόρουμ που σου παρέθεσα στο #6. Εφ' όσον το μηχάνημα είναι καινούριο ή εντός του χρόνου παροχής εγγύησης, πρέπει να κάνεις αυτό που σου λέει ο αντιπρόσωπος. Πάντως με παραξενεύει το γεγονός ότι η μονάδα δεν δίνει συναγερμό για το φρέον. Κλιματιστικές μονάδες άλλου εργοστασιακού τύπου αλλά παρόμοιας απόδοσης συνήθως δίνουν ένδειξη για το ψυκτικό.