Konstantinos IB

1) Η ερευνητική ομάδα ισχυρίζεται ενεργειακώς πως ειναι εντός της αρχής διατήρηση της Ενέργειας, εφόσον η εξαγώγιμη ενέργεια είναι ίση με το πόσο της περιεχόμενης ενέργειας (Δηλ, εξαγωγιμή ενέργεια= 0,35W + Ενεργ. Πυκν Νερού + Ενεργ Πυκν Κράματ)  και το χρησιμοποιούμενο κράμα, αποδομείται μοριακώς δηλαδή ιζηματοποιείται. 

 

2) Αν αυτος ο ισχυρισμός είναι όντως πραγματικότητα, μήπως έχουμε να κάνουμε με εκμετάλευση εντροπιακής κατάστασης υλικου, μια παραγωγή ενέργειας που δεν έχουμε συναντήσει έως τωρα;

 

3) Η κατάσταση συντονισμού υλικού θα μπορεί να οδηγήσει σε απελευθέρωση των ατομικών στοιχείων του, δηλαδή σε μεταστοιχείωση;

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι συνεργάτες του. Ας εξετάσουμε εμείς με τις ελάχιστες γνώσεις που διαθέτουμε (εγώ ειδικά) την ορθότητα των συλλογισμών του "καλλιτέχνη".

1) Αυτό έλειπε να κάνουν "θαύμα" και να ανατρέψουν τον 1ο θερμοδυναμικό νόμο...Το εξαγόμενο είναι ο ισχυρισμός ότι ανακάλυψαν μια φθηνή και βολική μέθοδο παρασκευής Η2. Αυτό να το δεχθούμε κατ΄αρχήν.

2) Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό, βοήθησέ με. Η εντροπία πως ορίζεται;

3) Για να μιλήσουμε για συντονισμό πρέπει να βρούμε την ιδιοσυχνότητα του βασικού συστήματος. Και αφού ισχυρίζονται ότι το βασικό σύστημα είναι το νερό, τότε ποια είναι η ιδιοσυχνότητα του νερού*;

* Μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική διέγερση και όχι μηχανική.

Δε νομίζω ότι τα πρόστιμα στους προμηθευτές θα αλλάξουν την νοοτροπία των καταναλωτών, ούτε θα δώσουν κίνητρα στα νοικοκυριά για επενδύσεις στον τομέα της εξοικονόμησης ενέργειας. 

Μάλλον πρόκειται για ένα επιπλέον μέτρο υπερφορολόγησης των επιχειρήσεων του κλάδου. 

Αν πεις σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ τεχνικών ότι το κλιματιστικό δεν αποδίδει ξαφνικά, η πιο πιθανή απάντηση που θα πάρεις είναι (και πολύ σωστά), ότι το μηχάνημα θέλει μέτρηση πιέσεων και ίσως πλήρωση φρέον. 

Άρα πριν κρίνουμε την απόδοση ενός κλιματιστικού και ζητήσουμε βοήθεια ή γνώμες, πρέπει:

α) Να ξέρουμε ότι υπάρχει περίπτωση, ειδικά αν το μηχάνημα είναι υποδιαστασιολογημένο, σε ακραίες συνθήκες να μην μπορεί να ανταποκριθεί 100%.

β) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένη την ζήτηση της εσωτερικής θερμοκρασίας και να έχουμε επιλέξει τη σωστή σκάλα ανεμιστήρα.

γ) Να έχουμε σωστά ρυθμισμένα τα πτερύγια κατεύθυνσης του αέρα στην εσωτερική μονάδα.

δ) Να είμαστε σίγουροι ότι οι εναλλάκτες (στοιχεία) της μέσα και της έξω μονάδας (και ειδικά ο δεύτερος) είναι καθαροί.

Αν όλα αυτά είναι εντάξει και δεν μας δίνει κάποιο κωδικό βλάβης το μηχάνημα από μόνο του, τότε μπορούμε σαν πρώτο βήμα να κάνουμε μέτρηση πιέσεων και μικρή πλήρωση ψυκτικού. Αν δεν λυθεί το πρόβλημα ακολουθούν τα υπόλοιπα βήματα...

Τέλος, η θερμοκρασία dp του εξωτερικού αέρα είναι σημαντική για την δημιουργία πάγου στα πτερύγια της εξωτερικής μονάδας. Όταν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, η εξωτερική μονάδα κατά διαστήματα διακόπτει την κανονική λειτουργία της και μπαίνει σε λειτουργία αποπάγωσης (defrost). Γι' αυτό η συνολική ενεργειακή απόδοση του μηχανήματος μειώνεται κι ας είναι όλα του εντάξει (πιέσεις, φρέον, θερμίστορ, πλακέτες κλπ). Αυτός είναι και ο λόγος που αν το κλιματιστικό είναι οριακό στην κάλυψη των θερμαντικών αναγκών και πρόκειται να είναι η βασική πηγή θέρμανσης του χώρου, το υπερδιαστασιολογούμε κατά ένα μέγεθος. 

Ο.Κ. κάτι βρήκα. Στην πρώτη ερώτηση τουλάχιστον μπορείς να μου απαντήσεις;

Καλημερα.Εχω ενα κλιματιστικο μαρκας AUX.Ξαφνικα δεν βγαζει ζεστο αερα οσο θα επρεπε, αλλα χλιαρο.Γνωριζει καποιος αν χρειαζεται φρεον συμπληρωμα η οχι;Το εχω πανω απο χρονο και περυσι τον χειμωνα ζεσταινε πολυ περισσοτερο οπως και το καλοκαιρι παγωνε το χωρο

1) Δηλαδή πόσο ξαφνικά; Τώρα με το πολύ κρύο ας πούμε; Είναι πολύ φυσιολογικό π.χ. στους -3oC db θερμοκρασία εξωτερικού αέρα, να μην μπορεί να ανταποκριθεί το μηχάνημα όσο θέλουμε.  

2) Τι θα πει "όσο θα έπρεπε", ή "χλιαρό; Πολλές φορές η αίσθηση του χεριού μας ξεγελάει. Τη θερμοκρασία εξόδου του θερμού αέρα μαζί με τη σχετική του υγρασία τη μετράς με ένα ψηφιακό θερμομετράκι (πάρτο με απομακρυσμένο χειριστήριο, από 5€ μέχρι 10€ τα πιο φθηνά). Τη μετράς σε όλες τις σκάλες λειτουργίας του ανεμιστήρα. 

3) Αυτό που θα 'πρεπε, είναι η θερμοκρασία του θερμού αέρα στην έξοδο, αν εσύ του ζητάς από το χειριστήριο 23oC, στη μεσαία ταχύτητα του ανεμιστήρα, να είναι από 35 έως 40 oC. 

4) Μαζί με αυτά που σου ζητάω δώσε μου και τον ακριβή τύπο του κλιματιστικού.  

Το βασικό πρόβλημα είναι οτι μετράμε καταναλώσεις ανα ώρα χωρίς να γνωρίζουμε για πόση ώρα

Ναι ακριβώς.

Εκ πρώτης όψεως έχουμε:  Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN:

Αντλία θερμότητας αέρος νερού. Τύπου Monoblock, Μονοφασική παροχή, Τύπος Λειτουργίας: DC Inverter, Απόδοση θέρμανσης:9.2 kW (45°C/40°C/7°C), Απόδοση ψύξης:-

COP: 3,05 (45°C/40°C/7°C), COP: 4,06 (35°C/30°C/7°C). Oνoμ. Aποδιδόμενη θερμαντική ισχύς: 9,2Κw (νερό είσοδος/έξοδος  40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C)

Βαθμός απόδοσης COP : 3.05 (νερό είσοδος/έξοδος  40/45°C, Θερμοκρασία περιβάλλοντος: 7°C), Διαστάσεις : YxΠxΒ 1480Χ1250Χ444mm, Βάρος : 150 kg

Τύπος συμπιεστή HITACHI DC scroll, Ψυκτικό μέσο R410A

1) Με R 410Α η ισχύς της αντλίας, για έξοδο νερού 50οC σαφώς και πέφτει και μάλιστα πρέπει να πηγαίνει γύρω στα 8,3 kW*. 

2) Όταν η εξωτερική θερμοκρασία db πέσει στους 2oC τότε, αφού το νερό εξόδου παραμένει στους 50oC πέφτει ο cop στο 2,1 περίπου.** 

3) Έχει και ΖΝΧ, στην ξεφτίλα 160 lt.

4) Επειδή δουλεύει σώματα καλοριφέρ δεν του χρειάζεται αντιστάθμιση. 

Θα μου πεις πως του κρατάει το σπίτι ζεστό και μάλιστα στους 20oC...Η αντλία είναι οριακή για τις θερμικές απώλειες της κατοικίας. Τι συμβαίνει; Αν τα σώματα είναι τύπου ΑΚΑΝ τότε η απόκριση του controler προς την αντλία είναι αργή διότι η ακτινοβολία του σώματος πάει πρώτα στα δομικά στοιχεία, από εκεί στον εσωτερικό αέρα και τον θερμοστάτη. Ταυτόχρονα μέρος θερμικής ακτινοβολίας χάνεται από τις εξωτερικές επιφάνειες. Σε αυτή την περίπτωση τα δομικά στοιχεία λειτουργούν ως θερμοσυσσωρευτές.

Στο σημείο της ημέρας όπου η εξωτερική θερμοκρασία ανεβαίνει (π.χ, 10οC) η αντλία δουλεύει πιο αποτελεσματικά αλλά όχι οικονομικά. Τα δομικά στοιχεία συσσωρεύουν ενέργεια αλλά ο αέρας αργεί να θερμανθεί. Άρα ο θερμοστάτης αργεί να πιάσει μεταβολή. Επίσης παρεμβάλλονται διαταραχές, δλδ είσοδοι εξωτερικού αέρα από διάφορες αιτίες (ανοίγει μια πόρτα, ένα παράθυρο, ο αέρας μπαίνει από τον απορροφητήρα κλπ) που δυσχεραίνουν την απόκριση του θερμοστάτη. 

Όταν το βράδυ η εξωτερική θερμοκρασία πέσει κάτω από 2oC τότε η αντλία δουλεύει με μειωμένη απόδοση και μεγάλη κατανάλωση ρεύματος. Η πιθανή ενεργειακή έλλειψη της αντλίας, συμπληρώνεται από την συσσωρευμένη ενέργεια στα δομικά στοιχεία.  

Αν τα σώματα είναι τύπου πάνελ, η θερμοκρασιακή αλλαγή του εσωτερικού αέρα είναι ταχύτερη αλλά πάλι κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα.

Αν ο θερμοστάτης σεταριστεί στους 20oC και κόψουν τα σώματα, τότε θα αρχίσουν τα δομικά στοιχεία να αποφορτίζονται και θα αργήσει να πέσει η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα κάτω των 20oC. Μόλις συμβεί αυτό και πάρει μπροστά η αντλία τότε θα αργήσει πάρα πολύ η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα να ξανάρθει στους 20. Αν μάλιστα έχει αρχίζει να πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία (π.χ. λόγω νύχτας), ο αέρας του σπιτιού ίσως και να μην ξαναφτάσει στους 20oC παρά μόνο το επόμενο πρωί.  

Αν είχε μονάδες FCU τότε ο θερμοστάτης θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά και η αντιστάθμιση θα μπορούσε να είναι μια σημαντική παράμετρος οικονομίας. Χαμηλότερη θερμοκρασία εισόδου του νερού, άμεση θέρμανση του εσωτερικού αέρα, άμεση αντιμετώπιση των διαταραχών. Όπως τα λέει ο giorgosvet.

*, ** Οι υπολογισμοί είναι εμπειρικοί και όχι πραγματικοί.

Πολύ σωστές οι παραπάνω τοποθετήσεις και να προσθέσω ότι η βάνα διακοπής που δεν κλείνει καλά, ή έχει πιάσει άλατα ή έχει αστοχήσει. Μου έχουν τύχει και τα δύο. Κλείνεις την παροχή, την αφαιρείς και την καθαρίζεις. Αν συνεχίσει τα ίδια την αλλάζεις. Τη βρίσκεις με μέση τιμή 5,8 €. 

Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN, 10KW ονομαστική, χωρίς αντιστάθμιση τη λειτουργώ στους 50 β. το νερό

Τί λάθος κάνω?@@@@?

Λοιπόν...Σε ένα σπίτι 120m2, ανοιχτό γύρω γύρω, τοποθετείς μια Α.Θ. 10kW, της ζητάς νερό 50oC, την σετάρεις σε εσωτερική επιθυμητή θερμοκρασία 24oC και τη δουλεύεις χωρίς αντιστάθμιση.

Για να έχει ελπίδες να σου δουλέψει οικονομικά αυτό το σύστημα, πρέπει όλο το σπίτι να έχει θερμικές απώλειες μικρότερες των 9kW. Γιατί οι απώλειες μετρώνται με ΔΤ έσω - έξω χώρων 20oC -:- 0oC αντίστοιχα, ενώ η Α.Θ. παρουσιάζει την ονομαστική της απόδοση σε συνθήκες Eurovent, δλδ εσωτ. 20oC εξωτ. 7oC. Αν λοιπόν η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη, ο συμπιεστής για να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις, δουλεύει στα υψηλότερα όριά του. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει αύξηση κατανάλωσης ρεύματος και πτώση COP. 

Έχεις κάνει μελέτη απωλειών ή ενεργειακή μελέτη για το σπίτι σου; Αν όχι, θα σου πω μεν κάποια τεχνάσματα, αλλά με αμφίβολα αποτελέσματα. 

Υ.Γ. Και επιπλέον ξέχασα να συμπεριλάβω στις ενεργειακές απαιτήσεις και το ΖΝΧ. 

KonstantinosIB...

Μήπως μπορείς να μου πεις με ποιο τρόπο θα χαμηλώσω τις δικές μου τιμές?

Δωσ' μου λίγο χρόνο. Θα σου απαντήσω αύριο.

Στείλε μου στο p.m. ολόκληρο τον εργοστασιακό τον τύπο της αντλίας. 

Τι πάει να πει πιστοποιημένα στοιχεία? Προέρχονται όπως όλα απο τους σταθμούς στην Ελλάδα. Μήπως οι μέσες τιμές του ΚΕΝΑΚ είναι πιστοποιημένες? Προφανώς και όχι. Οι άνθρωποι πήραν τα στοιχεία και έβγαλαν τον μέσο όρο.   

Η πρώτη πιστοποίηση είναι των σταθμών. 

Μιλάω για πιστοποίηση γιατί θέλω να τεκμηριώσω του πελάτη ότι συμβαίνει αυτό, και ο πελάτης είναι τεχνικά καταρτισμένος πλήρως. Για μένα είναι ζωτικής σημασίας τα αποτελέσματα αυτά.  

Κάτι άλλο που παρατηρώ παίζοντας με κλιματικές βάσεις δεδομένων είναι ότι έχουν αλλάξει σημαντικά οι μέσες τιμές που λαμβάνουμε και μάλλον θα πρέπει να τις αναθεωρήσουμε.    

Παράθεσε αν θέλεις κάποια από αυτές γιατί το θέμα το ψάχνω. Με ενδιαφέρουν τα στοιχεία από το 2000 και μετά και το αν τα αποτελέσματα αυτά είναι πιστοποιημένα.

Εννοώ το να είχαν ίδιο κέλυφος και την ίδια κατασκευή.  

1) Θα ήθελα να μάθω με συνεχόμενη λειτουργία τί καίτε εσείς? Εσάς είναι υψηλών? πόσα KW? γιατί τα νούμερά σας που διαβάζω είναι χαμηλά!

2) ή αν μπορώ να κάνω κάτι εγώ ώστε να καίω λιγότερο...

1) Ο ένας παράγοντας είναι αυτός που περιγράφει ο Ροδόπουλος και ο άλλος είναι η εξωτερική δόμηση το τοπικό κλίμα. 

Δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω της πολεοδομικής θέσης τους. Το ένα να βρίσκεται σε προστατευμένο πολεοδομικό συγκρότημα και άλλο να είναι εκτεθειμένο. 

Ή δύο σπίτια με ακριβώς ίδιες απώλειες μπορούν να έχουν διαφορές στην κατανάλωση λόγω των κλιματικών διαφορών. Το ένα να βρίσκεται στη Φλώρινα  και άλλο στην Σαντορίνη. 

2) Μπορείς. 

Με βοηθούν ιδιαίτερα οι τοποθετήσεις σας και σας ευχαριστώ. Ο υπάρχων λέβητας είναι 125 kW και είναι ρυθμισμένος με θερμοκρασία εξόδου νερού περίπου από 70 έως 73oC. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το εξής:

...αλλά πρέπει αυτός που θα σου φτιάξει τον συλλεκτη να έχει εμπειρία στην διαστασιολόγηση του .

Δεν μπορώ να τον διαστασιολογήσω εγώ και να πω του τεχνικού πως θα τον φτιάξει; Ποιο είναι το σημείο ιδιαίτερης προσοχής κατά τη γνώμη σου; Τι να προσέξω; Η επιθυμητή ΔΤ νερού είναι 10oC και η παροχή του είναι περίπου 10m3/h.

Τον ελεγκτή αλληλουχίας λεβήτων τον γνωρίζω ως μηχάνημα γενικά, αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με παρόμοια εγκατάσταση.  

Νομίζω όπως το λες θα υπάρχει πρόβλημα συμπυκνώσεων στον πρώτο λέβητα.

Κάτι τέτοιο υποψιαζόμουν, γι' αυτό και ρώτησα εδώ που ήδη συζητείται το θέμα. 

Σχετικά με την παράλληλη σύνδεση, τι γνώμη έχεις (εσύ ή όποιος άλλος συνάδελφος) για την τοποθέτηση του κυκλοφορητή στην είσοδο των λεβήτων; Δλδ η κατάθλιψη του κυκλοφορητή να μοιράζεται (με ρυθμιστικές) στις εισόδους των λεβήτων; 

Υ.Γ. Με ζεύξη λεβήτων δεν έτυχε να ξανασχοληθώ μέχρι τώρα.

Τους συνδέουμε σε κοινό συλλέκτη όταν υπάρχει ίδια παροχή. Εδώ όμως δεν μπορεί να συμβεί αυτό. 

Το σκέφτηκα ως εξής: Το νερό να περνάει πρώτα από τον ένα λέβητα ο οποίος να ανεβάζει τη θερμοκρασία του κατά 5oC (από 50 στους 55) και στη συνέχεια ο κύριος λέβητας να του ανεβάζει τη θερμοκρασία κατά 10oC.

Η θερμοκρασία εισόδου του ζεστού νερού στις μονάδες (έτσι είχε σχεδιαστεί το σύστημα αρχικά) είναι 65oC και η συνήθης έξοδός του από αυτές είναι 55. Στις περιόδους όμως του μεγάλου ψύχους η θερμοκρασία του νερού είχε πτωτική τάση και εξισορροπούσε τελικά στους 45oC προσαγωγή με περίπου 8 ΔΤ. 

ΣΣ. Ο θερμαινόμενος χώρος είναι τεράστιος και ενιαίος.

Πολύ καλές οι απαντήσεις των συναδέλφων στο θέμα. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό.

Σε μια εγκατάσταση, με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που έκανα, ο εγκατεστημένος λέβητας πετρελαίου καλύπτει μόνο το 80% των ενεργειακών αναγκών αιχμής. Η θέρμανση των εσωτερικών χώρων γίνεται με υπερδιαστασιολογημένες (κατά 120%) τερματικές μονάδες νερού (FCU). 

Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα είναι το εξής:

Θα μπορούσα να εγκαταστήσω έναν δεύτερο λέβητα εν σειρά με τον πρώτο που να υπερκαλύπτει το υπόλοιπο 20% του φορτίου αιχμής; Και με ποιες προϋποθέσεις;

Για να τα βάλουμε λίγο τα πράγματα σε τάξη.

Υπήρχαν καθυστερημένες κοινωνίες και καταστάσεις για να φωτογραφήσει η κοπέλα; Σαφώς. Μια βόλτα στις παραγκουπόλεις της Βραζιλίας, να πηγαίνανε, ή τη Βενεζουέλα, θα 'βρισκε μπόλικες. Αλλά τότε η Apple θα ήταν Beneton. Και το μήνυμα πιο θα ήταν; Πάρε το εργαλείο, να φωτογραφίζεις πράγματα που δεν θέλεις να βλέπεις;

Υπήρχαν πολύ καλύτερα φολκλορικά ή φυσικά θέματα από αυτό που διάλεξαν; Φυσικά. Αν η κοπέλα βρισκόταν π.χ. στο σινικό τείχος θα φωτογράφιζε πολύ περισσότερη και καλύτερη φύση. Αλλά εγώ σαν υποψήφιος αγοραστής του προϊόντος δεν πιστεύω ότι θα πάω ποτέ εκεί. Εγώ δεν μπορώ να πάω στο χωριό του πατέρα μου που είναι κάπου εκεί κοντά με τα χωριά της διαφήμισης.  

Τι θέλεις να αποθανατίσεις; Πράγματα αγαπημένα. Γιατί; Μα για να τα θυμάσαι. Όλα αλλάζουν, οι συμπαθητικές γιαγιές δεν ζουν 300 χρόνια και τα γραφικά χωριά υπάρχουν σήμερα. Αύριο δεν ξέρεις τι γίνεται. Πάρτο λοιπόν και φωτογράφισε αυτό που έχεις τώρα και σου αρέσει. Απλά πράγματα.   

Το αν παρουσιάζουν ανθρώπους που δεν ξέρουν από νέα τεχνολογία και μαγεύονται από το καινούριο προϊόν, δεν είναι υποτίμηση αλλά το αγαπημένο μοτίβο σχεδόν όλων των διαφημίσεων προϊόντων υψηλής τεχνολογίας. Κλασσική καπιταλιστική λογική. Ο ιθαγενής μαγεύεται από το τιμόνι και το ταμπλό του καινούριου peugeot. Δεν είναι η πρώτη φορά. 

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος πόνος. 

Πολύ ωραία. Ενδυματολογικές επιλογές και σκηνικό υπανάπτυκτης χώρας. Έτσι μας βλέπει ο δυτικός κόσμος. Εκεί θα φτάσουμε άλλωστε.

Σε αυτό το υπανάπτυκτο οφείλεις τα μισά έσοδα του τουρισμού σου. Για να το βάζει η Apple στη διαφήμισή της σίγουρα δεν το έκανε για να μας υποτιμήσει αλλά ούτε για να μας διαφημίσει. Το έβαλε, γιατί το τοπίο αυτό είναι ήδη γνωστό και αγαπημένο σε εκ. τουρίστες παγκοσμίως.

Πολύ δύσκολο αυτό... Οι σωληνώσεις περνάνε μέσα από άλλες ιδιοκτησίες εμπορικού κέντρου (κλειστές) και οι ιδιοκτήτες τους δεν έχουν καμία διάθεση να ανοιξουν τις ιδιοκτησίες για αυτοψία, πόσο μάλλον να αφήσουν να γίνουν εργασίες αποξήλωσης σωληνώσεων και εγκατάστασης νέων. Καλύτερα πώληση του υφιστάμενου κλιματιστικού (μισοτιμής) και αγορά ενός μεγαλύτερου Midea...

Τελευταία προσπάθεια πριν την αγοραπωλησία. Κράτα τον χαλκοσωλήνα των 3/8" για τον ατμό και προσπάθησε να εγκαταστήσεις έναν άλλον 1/4" για υγρό. Ψάξτο...Λυπάμαι δεν γνωρίζω τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες του έργου για να σε βοηθήσω.

Ακριβως αυτο έκανε. Στην ψυξη δουλεύει κανονικά. Με χαμηλότερη απόδοση βέβαια. Ψυκτικο μπήκε αλλα δεν άλλαξε κατι. Οι σωλήνες διερχονται κατά το μεγαλύτερο μήκος σε εσωτερικούς χώρους κλειστούς ομως χωρίς θέρμανση και εχει την τυπική μόνωση των ψυκτικων σωληνωσεων.

Ο.Κ. αυτό ήθελα. Ήταν μια χρήσιμη συζήτηση περί υπερδιαστασιολόγησης ψυκτικών σωληνώσεων, αλλά με βάση την κατάσταση όπως την περιγράφεις, δεν νομίζω ότι μπορείς να αποφύγεις το ξήλωμα και την επανεγκατάσταση σωλήνων. 

Βγάζει σφαλμα F3 και συνηθως E5. Ε5 δίνει overcharging στο troubleshooting της Daikin.

E, τότε εντάξει. Θα τη συνέχιζα τη συζήτηση γιατί μου αρέσει, αλλά δεν υπάρχει λόγος αφού η αντιπροσωπεία βάζει θέμα εγγύησης. 

Θα ήθελα, για παράδειγμα, να μου πεις αν έβαλες όντως ψυκτικό και πως συμπεριφέρθηκε η μονάδα μετά. Το σύνηθες σε αυτή την περίπτωση είναι να εκκινεί και μετά από λίγο να δίνει τον συναγερμό.

Επίσης σε περίπτωση υπερδιαστασιολόγησης των σωληνώσεων (μήκους, ή διατομής, ή και των δύο μαζί) παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και η μόνωση των σωληνώσεων, ώστε να μην πέφτει η θερμοκρασία του ψυκτικού στον εναλλάκτη συμπύκνωσης (το φαινόμενο που περιέγραψες σωστά στο #1).

Η πρώτη και βασικότερη προϋπόθεση αποδοχής οποιασδήποτε παρέκκλισης προδιαγραφών είναι η εμπορική αντιπροσωπεία. Έχει επισημανθεί πρώτο πρώτο και στον προηγούμενο διάλογο του φόρουμ που σου παρέθεσα στο #6. Εφ' όσον το μηχάνημα είναι καινούριο ή εντός του χρόνου παροχής εγγύησης, πρέπει να κάνεις αυτό που σου λέει ο αντιπρόσωπος. 

Πάντως με παραξενεύει το γεγονός ότι η μονάδα δεν δίνει συναγερμό για το φρέον. Κλιματιστικές μονάδες άλλου εργοστασιακού τύπου αλλά παρόμοιας απόδοσης συνήθως δίνουν ένδειξη για το ψυκτικό. 

Οι πιέσεις είναι μικρές για λειτουργία σε θέρμανση. Κανονικά είναι από 36 Bar πίεση εκκίνησης (είναι η max πίεση) μέχρι όπου χρειαστεί (προς τα κάτω) για τις επικρατούσες συνθήκες (υπολογίζω γύρω στα 26-27 Bar μέγιστη πίεση λειτουργίας). Αν δεν έχεις συμπληρώσει το παραπάνω φρέον που χρειάζεται λόγω αλλαγών διατομών βάλε (πρόχειρος υπολογισμός) ακόμη 50gr. Αν αυτά τα παραπάνω 50 gr τα έβαλες δεν χρειάζεται περισσότερο γιατί θα σου δημιουργήσει πρόβλημα λειτουργίας.

Υπάρχει και ο εμπειρικός τρόπος πλήρωσης όπου παρουσία μανομέτρου μπαίνει τόσο ψυκτικό όσο χρειάζεται για να φτάσουν οι πιέσεις στο επιθυμητό σημείο. Γίνεται όμως με λειτουργία σε ψύξη υπολογίζοντας την χαμηλή πίεση (από 6,5 - 8 Bar). 

Διατομές ψυκτικών σωλήνων εδώ:

http://www.halcor.gr/el/products/pipes/industrial-application-tubes/acr-talos/

Χρειάζεσαι και τους θερμοδυναμικούς πίνακες του 410. Αν δεν έχεις πες μου.

Γενικά οι μικρές κλιματιστικές μονάδες split παίρνουν από 700gr (9000 BTU/H) έως 1000 gr (12000 BTU/H) ψυκτικό.  Δες το manual της αντιπροσωπείας για να είσαι σίγουρος.

2) Εχει μπει το extra φρεον...

1) Ο ένας τεχνικός (δουλεύει κυρίως Daikin) υποστηρίζει οτι ειναι θεμα διατομων...

1) Πως το τεκμηριώνει; 

Μια παρόμοια συζήτηση για τον σωλήνα του ατμού έχει γίνει εδώ:

http://www.michanikos.gr/topic/47106-air-condition-%CF%88%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85/

Ο σωλήνας του υγρού είναι άλλη περίπτωση, θα σου εξηγήσω παρακάτω. 

2) Πως είσαι σίγουρος για την ποσότητα freon που έβαλες; Την υπολόγισες, την μέτρησες; 

Ισχύει ότι αν οι σωληνώσεις του φρεόν για ένα κλιματιστικό είναι μεγαλύτερες από τις απαιτούμενες (π.χ. απαιτούνται 1/4 και 3/8και εμείς έχουμε βάλει 3/8 και 5/8 ή 3/8 και 3/4), τότε ο συμπιεστής δεν μπορεί να σηκώσει την απαιτούμενη πίεση στις σωληνλωσεις και ειδικά στην θέρμανση το κλιματιστικό να υπολειτουργεί, τόσο που μερικές φορές να μην μπορεί να ζεστάνει όσο προβλέπεται το στοιχείο και να μην ξεκινά καν ο ανεμιστήρας της εσωτερικής μονάδας;

Έβαλες μανόμετρο υψηλής κατά την εκκίνηση του κλιματιστικού για να δεις μέχρι που πάνε οι πιέσεις στην κατάθλιψη;

Δεν μπορώ να καταλάβω αν φταίνε ο μεγαλύτερες διατομές ή το μεγάλο μήκος σωληνώσεων (υψομετρική διάφορα 9m και συνολικό μήκος σωληνώσεων 17-18m περίπου).

Από κάποιο εμπορικό φυλλάδιο που βρήκα μάλλον (κατ' αρχήν) έχεις παραβιάσει τα μέγιστα όρια μήκους σωληνώσεων.

file:///C:/Users/USER/Downloads/Split-Installer_Product%20Catalogue_2016_ECPEL16-000_Greek.pdf

Σελίδες 28 - 29. 

Υ.Γ. Προσοχή στην πλήρωση του Freon. Είναι R410a