Konstantinos IB

Σε καφενείο που έχει μόνο μια κουζίνα υγραερίου (2 φιάλες προπανίου σε εξωτ. χώρο)  με 5 εστίες και φούρνο, απαιτείται η τοποθέτηση φούσκας και ΤΣΚ wet chemical? το κτίριο είναι "υφιστάμενο".

Με βάση την ομολογουμένως πολύ καλή συζήτηση που γίνεται σε αυτό το νήμα, την Π.Δ. 15/2014 και τη διευκρινιστική εγκύκλιο που αναφέρεται στο #1, wet chemical...δεν "παίζει". Εκείνο που είναι "σιγουράκι" είναι ένας φορητός τύπου F. Για  άλλου τύπου Σ.Τ.Κ. (π.χ. Α&Β) σκέψου το... 

 Επειδή το μηχάνημα καλύπτεται ακόμη από την εμπορική εγγύηση καλέσαμε την Εταιρεία. Θα σου πω νεώτερα μόλις έρθει. 

Ευτυχώς προλάβαμε και το βρήκαμε πριν έρθει και μας χρεώσει την επίσκεψη. Το πρόβλημα ήταν και πάλι ηλεκτρολογικό - είναι περίπλοκο, δεν μπορώ να στο εξηγήσω τώρα - και μπορώ να πω ότι ο ηλεκτρολόγος της εγκατάστασης είναι ο μόνος που δεν φταίει.

Γενικά, στα 20 χρόνια που ασχολούμαι με αντλίες θερμότητας και ψυκτικές εγκαταστάσεις με μηχανήματα γνωστών εταιρειών, είναι μικρή η πιθανότητα να αστοχήσουν τα ηλεκτρονικά ή ο συμπιεστής σε διάστημα μικρότερο των 10 ετών. Πριν πας στο μηχάνημα πρέπει να εξαντλήσεις όλες τις πιθανότητες λάθους στην τροφοδοσία ή τους εξωτερικούς αυτοματισμούς.

Ελπίζω να σε βοήθησα...

Η πρώτη απορία θα σου λυθεί αν βάλεις ένα μανόμετρο όταν το κλιματιστικό σου λειτουργεί στη θέρμανση. Θα δεις ότι η πίεση αυξάνεται με απίστευτα γρήγορο ρυθμό και φτάνει σε πολύ μεγαλύτερη τιμή από την ανώτατη λειτουργία του κύκλου. Π.χ σε ένα δικό μου Carrier 9άρι - inverter με R410a όταν δούλευε χειμώνα σε κύκλο 45οC συμπύκνωση (27 Bar) και 7οC εξάτμιση (9,9 Bar), η αρχική πίεση μόλις πήρε μπροστά το μηχάνημα έφτασε τα 36 Bar σε κάτι δευτερόλεπτα. Αν λοιπόν υπερδιαστασιολογούσα τον σωλήνα του αερίου κατά μια διάμετρο - με προϋπόθεση την σωστή πλήρωσή του με ψυκτικό αέριο κατά την εγκατάσταση - θα έπεφτε η πίεση; Με τίποτα. Δεν "μασάει" ο συμπιεστής , αρκεί να υπάρχει αρκετό ψυκτικό στη δεξαμενή.

Η υποδιαστασιολόγηση του σωλήνα αερίου και η υπέρ/υπό-διαστασιολόγηση του σωλήνα του υγρού είναι άλλο θέμα, ας μην μπλέξουμε τώρα.

Στο ερώτημα 2 δίνεις σωστά και την απάντηση. Υπάρχουν συστολές για ψυκτικό χαλκοσωλήνα σε όλες τις υποδιαιρέσεις και αυτός είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αλλαγής διατομής.  

Αφού την ευθύνη της εμπορικής εγγύησης την αναλαμβάνεις εσύ θα σου επισημάνω μερικά προβληματάκια:

1) Από το εσωτερικό μηχάνημα βγαίνει χαλκοσωλήνας 3/8" και πρέπει να τον συνδέσεις σε χαλκοσωλήνα 1/2". Με τι; Με σκληρή κόλληση.

2) Φτάνοντας στο εξωτερικό μηχάνημα με χαλκοσωλήνα 1/2" πρέπει να το συνδέσεις σε ένα ρακόρ 3/8". Πως; Πρέπει να κόψεις πάλι τον χαλκοσωλήνα της 1/2" και να κολλήσεις ένα κομμάτι ψυκτικού σωλήνα 3/8".

Αν λοιπόν το μήκος των σωληνώσεων που είναι προσαρμοσμένες εργοστασιακά στο εσωτερικό μηχάνημα φτάνουν για τη σύνδεση, χρησιμοποίησε αυτές και μην ανακατεύεσαι με κολλήσεις. Ή έστω κάνε μία ενδιάμεση κόλληση από 3/8" σε 3/8". Αν όμως δεν σου φτάνει το μήκος και ταυτόχρονα οι εγκατεστημένες σωληνώσεις είναι δυσπρόσιτες, κράτα αυτές.

Το ίδιο πρόβλημα έχω συναντήσει κι εγώ αρκετές φορές με προεγκατεστημένες σωληνώσεις εντός κλειστών ψευδοροφών. Όταν το μήκος σύνδεσης είναι λογικό, δεν μπορώ να επιβαρύνω τον πελάτη με ολική αποξήλωση και μάλιστα για υπερδιαστασιολογημένο κατά μια διάμετρο σωλήνα αερίου. Όσο για τα μηχανήματα που εγκατέστησα λειτουργούν κανονικά μέχρι σήμερα  . 

Υ.Γ. Πρόσεξε μόνο το μήκος σύνδεσης να είναι εντός των ορίων που δίνει η εταιρεία και οι μονώσεις των εγκατεστημένων χαλκοσωλήνων να είναι σε καλή κατάσταση. 

Αν το μηχάνημα καλύπτεται ακόμη από εργοστασιακή εγγύηση ότι και να κάνεις, καλό ή κακό,,πρέπει πρώτα να πάρεις το Ο.Κ απ' την αντιπροσωπεία. Αν δεν καλύπτεται το συζητάμε.  

1) Πέρυσι μου συνέβη το ίδιο με μια Α.Θ. 18 kW. Το μηχάνημα τροφοδοτείτο από ηλεκτρ/κο πίνακα διαφορετικό της μεζονέτας που λειτουργούσαν οι τερματικές μονάδες νερού. Από αυτόν όμως τον πίνακα τροφοδοτούντο και κάποιες άλλες καταναλώσεις εκ των οποίων η μία βραχυκύκλωνε. Αποκαταστάθηκε η βλάβη και όλα καλά.

2) Φέτος μου συνέβη κάτι παρόμοιο με μια Α.Θ. 16 kW inverter. Δυστυχώς ο ηλεκτρ/κος πίνακας τροφοδοτεί μόνο την αντλία και η ηλεκτρολογική ασφάλεια έχει διαστασιολογηθεί σωστά. Επειδή το μηχάνημα καλύπτεται ακόμη από την εμπορική εγγύηση καλέσαμε την Εταιρεία. Θα σου πω νεώτερα μόλις έρθει. Το βέβαιο είναι ότι υπάρχουν βλάβες που ενώ προκαλούν βραχυκυκλώματα, δεν αποτυπώνονται πάντα στο λογισμικό ελέγχου βλαβών του μηχανήματος.  

3) Πρόπερσι μου συνέβη επίσης κάτι παρόμοιο και στον έλεγχο διαπίστωσα ότι κάποια "τζιμάνια" που είχαν κάνει προηγουμένως δουλειές στον ηλεκτρολογικό πίνακα είχαν αλλάξει (υποδιαστασιολόγησαν) αυθαίρετα την κεντρική ασφάλεια.

Εχω μια εγκατάσταση με αντλία θερμότητας που διοχετεύει ζεστό νερό τον χειμώνα και κρύο το καλοκαίρι σε τερματικές μονάδες νερού. Μέχρι εδώ καλά.

Κάθε 4 ώρες το μηχάνημα σταματάει χωρίς να εμφανίζει κάποιο αλάρμ...Τι θα πει "Σταματάει"; Αναστέλλει λειτουργία η μονάδα ενώ όλοι οι αυτοματισμοί του ηλεκτρικού πίνακα λειτουργούν κανονικά; Ή ενώ (π.χ) λειτουργεί η μονάδα πέφτει ο ΔΔΡ του ηλεκτρολογικού πίνακα; Μετά το βάζουμε ξανά μπροστά και λειτουργεί χωρίς κανένα πρόβλημα...Πως "το βάζουμε"; Σηκώνοντας το διακόπτη του ηλεκτρικού πίνακα; Ενεργοποιώντας τη μονάδα από το κεντρικό χειριστήριο; Και με τα δύο μαζί; Μετά απο 4 ώρες πάλι τα ίδια...Τι "ώρες" είναι αυτές, μεσημεριανές, βραδυνές...

Έχει κανείς καμμιά ιδέα τι μπορεί να φταίει? Έτσι στον αέρα δε νομίζω. Αφού απαντήσεις στα παραπάνω...

1) Δώσε μας και τον εργοστασιακό τύπο της αντλίας, μήπως παρόμοιο πρόβλημα έχει συναντήσει και κάποιος άλλος συνάδελφος. 

2) Αν δεν προκύπτει από το ηλεκτρονικό προσπέκτους της εταιρείας, διευκρίνισε αν ο συμπιεστής οδηγείται από inverter.

3) Αν δεν προκύπτει από το ηλεκτρονικό προσπέκτους της εταιρείας, διευκρίνισε αν η Α.Θ. έχει ενσωματωμένο ψυχροστάσιο.

4) Έχει δοχείο αδρανείας;

5) Μήπως η Α.Θ. παράγει και Ζεστό Νερό Χρήσης;

Και μετά περιμένεις έχοντας ελπίδες βοηθείας. Αλλιώς...

Δείτε τι λέει το Reuters για τους Έλληνες εφοπλιστές:

http://netnews.eu/%CE%BF-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD/

Για ν' ασχολείται το ηνωμένο προπαγανδιστικό ρουφιανάτο (Die Welt, Reuters, Le Mond κλπ) με τους Έλληνες εφοπλιστές δύο τινά συμβαίνουν...Ή το ελληνικής καταγωγής εφοπλιστικό κεφάλαιο έχει αρχίσει να γιγαντώνεται παγκοσμίως και θέλουν να του κόψουν λίγο τα αυτάκια, ή - το πιθανότερο - θέλουν να απογυμνώσουν το ελληνικό κράτος από την παραμικρή πηγή εσόδων...Το βέβαιο είναι ότι δεν το κάνουν για μας...

Η λογική πάντως τέτοιων άρθρων - και όπως θα δείτε σε λίγο και κάποιων "Ελληνικών" και "προοδευτικών" πολιτικών κομμάτων - είναι πολύ περίεργη...Ο εφοπλιστής αγγλικής υπηκοότητας, που έχει σπουδάσει στην Αγγλία, που έχει παντρευτεί βραζιλιάνα, που έχει 40 ακίνητα σε όλα τα κοσμοπολίτικα κέντρα εκτός της Ελλάδος, που έχει 60 πλοία υπό Λιβεριανή σημαία και 20 υπό Ελληνική, να βαφτίζεται "Ελληνικό Εθνικό Κεφάλαιο" εν έτει 2016  . Και ενώ δεν έχει δανειστεί ούτε ένα cent από ελληνικές τράπεζες, να του ζητάνε να φορολογηθεί για το ελληνικό χρέος. Αυτά μόνο στην Ευρώπη συμβαίνουν.      

Ας προσπαθήσουμε να δούμε το φεγγάρι και όχι το δάκτυλο.

1) Ο τίτλος του άρθρου είναι ψευδεπίγραφος και μερικές εκφράσεις όπως καλή ώρα:

οι Έλληνες εφοπλιστές καθορίζουν το παγκόσμιο εμπόριο όσο κανένα άλλο έθνος.

είναι εξοργιστικές. Το εφοπλιστικό κεφάλαιο (όλων των χωρών) είναι από τους πιο διεθνοποιημένους κλάδους κεφαλαίου άρα ο τίτλος "εθνικό" είναι παραπλανητικός. Αν υπάρχει κάτι εθνικό στο κεφάλαιο αυτό είναι η Ναυτική Σημαία του πλοίου. Η Ελληνική Σημαία μετράει διεθνώς (παρέχονται πολλές διευκολύνσεις στους εφοπλιστές) γι' αυτό και πολλοί από αυτούς πληρώνουν ακριβά την αγορά της.  

2) Το παρακάτω ενώ από πρώτη ματιά δεν φαίνεται να είναι ψευδές... 

...Αλλά για να γίνει και η σύγκριση: ιδιαίτερα χαμηλή είναι και η φορολόγηση των πλοιοκτητών και στη Γερμανία.

στην πραγματικότητα είναι ψεματάρα. Διότι εκτός από τη Γερμανία πολλές άλλες χώρες -ευρωπαϊκές και μη- παρέχουν στους εφοπλιστές ακριβώς τον ίδιο φορολογικό παράδεισο με την Ελλάδα. (Γαλλία, Ιταλία κλπ).  

3) Δεν μας λέει, στην διαμάχη κράτους - εφοπλιστών ποιος είναι ο ισχυρός. Σήμερα οι ελληνικές εφοπλιστικές εταιρείες πιέζουν το ελληνικό κράτος να μειώσει τα έξοδα της ναυτικής σημαίας και να απλοποιήσει τις διαδικασίες απόκτησής της. Αλλιώς υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές...

Και για να μην πλατιάζουμε, έχετε την εντύπωση ότι οι εφοπλιστές θα κάτσουν εδώ να πληρώνουν τον Τσίπρα; Η συνεισφορά του εφοπλιστικού κλάδου στη χώρα ξεπερνάει τα 6,5 δις € ετησίως. Η παραμικρή αλλαγή καθεστώτος φορολόγησής τους θα σημάνει σοβαρή μείωση συναλλάγματος και παραπέρα αύξηση ανεργίας.

Το ερώτημα λοιπόν "πρέπει ή δεν πρέπει να πληρώνουν φόρους οι εφοπλιστές" δεν είναι ηθικό ή πολιτικό. Έτσι θα έμπαινε αν το κράτος ήταν ισχυρό, βλέπε Ηνωμένο Βασίλειο. Πράγματι μόλις η Αγγλία αύξησε τους φόρους στους εφοπλιστές πολλές εταιρείες έφυγαν από εκεί και ήρθαν εδώ. Αλλά δεν την ενδιαφέρει...Δεν τους έχει ανάγκη ρε αδερφέ στο κάτω κάτω  . 

Αν ψάξεις όμως στο φόρουμ θα βρεις πολύ περισσότερες και πολυτιμότερες πληροφορίες κατά περίπτωση. Εγώ έπαιρνα πληροφορίες απ' αυτό αρκετά χρόνια πριν γίνω μέλος και βεβαίως δεν είναι το μοναδικό, αλλά το θεωρώ πληρέστατο στα θέματα μελετών και αδειών. Πρόσεξε μια κωδικοποίηση ενεργειών γιατί κι εγώ κάπως έτσι ξεκίνησα πριν μερικά χρόνια σαν μηχανικός Τ.Ε. 

1) Πρέπει να βρεις ακριβώς τα μελετητικά και κατασκευαστικά σου δικαιώματα από την ΕΕΤΕΜ και άλλους αντίστοιχους φορείς. Από που και μέχρι που. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που πρέπει να προσέξεις εκ των προτέρων, όπως π.χ. ότι ο μηχανικός Τ.Ε. υπογράφει μελέτες Φ.Α. αλλά όχι υγραερίου κ.α. Αφού διευκρινήσεις αυτά προχωρείς στην κείμενη νομοθεσία.

2) Νομοθεσία από την ιστοσελίδα του ΕΛΥΝΙΑΕ (τεράστιο εύρος τεχνικής νομοθεσίας, βιομηχανικά, κτιριακά, επαγγελματικά δικαιώματα κλπ), την ιστοσελίδα της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας (Μελέτες Πυρασφαλείας), ΕΛΟΤ HD384 (Ηλεκτρολογικές Εγκαταστάσεις), Κανονισμός Εσωτερικών Υδραυλικών εγκαταστάσεων ( μπορείς να τον βρεις και από 'δω: http://www.monachos.gr/forum/content.php/240-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD), Κτιριοδομικούς Κανονισμούς κλπ. 

3) Αφού ενημερωθείς για τη νομοθεσία τότε θα αναζητήσεις βιβλιογραφία βοηθημάτων. Τα βοηθήματα είναι καλά γιατί εκτός από την νομοθεσία διαθέτουν πλήρη παραδείγματα τεχνικών μελετών και κατασκευών. Είναι η σύνδεση της σχολής με το έργο. Αλλά προηγουμένως πρέπει να δεις αν τα βιβλία που βρίσκεις είναι ενημερωμένα με βάση τις τελευταίες νομοθετικές ρυθμίσεις. Γι΄αυτό προηγείται η γενική γνώση της νομοθεσίας.

Προτεινόμενα Πρότυπα:

Εγώ κάποτε ξεκίνησα τις μελέτες πυρασφαλείας με το βοήθημα του Βιάζη. Σήμερα δεν χρειάζομαι βοήθημα γιατί έχω κάνει σχεδόν όλες τις περιπτώσεις αδειών πυρασφαλείας και κατασκευών πυρόσβεσης ώστε τα καινούρια πρότυπα τα αφομοιώνω σε γενικές γραμμές ικανοποιητικά. Συνεπώς δεν γνωρίζω αν υπάρχουν καινούριες εκδόσεις πιο πλήρεις. 

Επειδή, ανεξαρτήτως επαγγελματικών δικαιωμάτων, πρέπει να γνωρίζεις τον κανονισμό εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων με βάση το πρότυπο ΕΛΟΤ HD384, το βιβλίο του ΣΤ. Τουλόγλου "Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις" είναι κορυφαίο αλλά...τσουχτερό. 80 € το είχε πριν κλείσει ο "Παπασώτος". 

Επίσης πρέπει να γνωρίζεις τις διατάξεις του ΝΟΚ και του ΚΕΝΑΚ.  

Σου εύχομαι καλή επιτυχία στο καινούριο σου ξεκίνημα. Ναι τα λογισμικά βοηθούν πολύ στην αρχή το νέο μηχανικό. Υπάρχουν όμως και τεχνικές εκδόσεις που πραγματεύονται με επιτυχία διάφορα τεχνικά θέματα, όπως βοηθήματα για μελέτες Πυρασφάλειας, εγκατάστασης υγραερίου κλπ, που θα σε βοηθήσουν περισσότερο. Βέβαια το κλείσιμο του "Παπασωτηρίου" δυσχεραίνει λίγο την κατάσταση, αλλά υπάρχουν και άλλα τεχνικά βιβλιοπωλεία...Ακόμη.  

Συμβουλές περί καλύτερου και χειρότερου λογισμικού δεν μπορώ να δώσω γιατί στις δικές μου δουλειές, εκτός του σχεδιαστικού (Autocad) δεν τα χρησιμοποιώ. Γνωρίζω όμως πάρα πολύ καλά αυτό της 4Μ, επειδή το χρησιμοποιούσε μια τεχνική εταιρεία που δούλευα πριν χρόνια, δεν γνωρίζω όμως το αν και κατά πόσο είναι ενημερωμένες οι τελευταίες του εκδόσεις .  

Και μετά...φόρουμ "Μηχανικός" για ότι απορίες έχεις επί του πρακτέου.

Ο συνάδελφος μπορεί να ασχοληθεί με εκδόσεις αδειών καταστημάτων "σε γενικές γραμμές" και πιο συγκεκριμμένα στον τομέα Έκδοσης Πιστοποιητικού Πυρασφαλείας, Βεβαίωση Εγκατάσταση Φ.Α., ΠΕΑ, Περιβαλλοντική Μελέτη, Ηχομέτρηση και Υ.Δ. περί μη Ηχορύπανσης κλπ. 

Στο ερώτημα που θέτεις, απαντήσεις υπάρχουν σε πολλές συζητήσεις στον τομέα "Άδειες-Διαδικασίες" του Φόρουμ όπως π.χ. εδώ:   

http://www.michanikos.gr/topic/31811-%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81/

Γι' αυτό δίνω διευκρίνιση σχετικά με το είδος της Αδείας. Αν π.χ. απαιτείται Βεβαίωση Αλλαγής Χρήσης ή Στατικής Επάρκειας είναι στην δικαιοδοσία ενός Π.ή Α.Μ. Εγώ προσωπικά λόγω στενής μου συνεργασίας με δύο συναδέλφους (Π.Μ. και Α.Μ.) δεν έχω ποτέ ασχοληθεί εξ' ολοκλήρου με μια άδεια.   

Αληθές το παραπάνω post.

Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση. Θα ηθελα επισης να σε ρωτησω γιατι ΟΧΙ για τα ηλεκτρολογικα; ...

Το εν λόγω Π.Δ. αναφέρεται σε ειδικότητες ηλεκτροτεχνιτών και ηλεκτρολόγων εγκαταστάσεων. Σε κάποια κατηγορία του, όπως πολύ σωστά λες, μπορούν να ενταχτούν και οι Μηχανολόγοι Τ.Ε.

-Αδειες λειτουργιας καταστηματων. NAI σε γενικές γραμμές. Εξαρτάται από το τι κατάστημα είναι και τι απαιτείται για την Άδειά του. Σε μερικές περιπτώσεις, π.χ. Έκδοση Βεβαίωση Στατικής Επάρκειας, απαιτείται Πολιτικός Μηχανικός.

-Μελετες πυρασφαλειας. NAI 

-Μελετες πισινων. NAI

-Μελετες θερμανσης NAI με τους γνωστούς περιορισμούς -ψυξης-κλιματισμου ΝΑΙ απεριόριστα εκτός των ηλεκτρολογικών

-Ηλεκτρολογικες μελετες μικρης κλιμακας. ΟΧΙ

-Μελετες-υπηρεσιες τεχνικου ασφαλειας. Όπως τα είπε ο προηγούμενος

Και γιατί να βάλουμε τρίοδη και όχι δύοδη on/off?

Η απάντηση ισχύει για μόνο για το δισωλήνιο σύστημα:

Θα παρακάμψω λίγο την Μηχανική Ρευστών και θα στο πω "πιασάρικα". Όταν με δίοδη κόβεις την παροχή προς μια FCU τότε την στέλνεις στις υπόλοιπες μονάδες. Όταν την "by passάρεις" μέσω τρίοδης τότε την "πετάς" στην επιστροφή του κυκλώματος. Στην πρώτη περίπτωση κρατάς σχετικά σταθερή θερμοκρασία επιστροφής, ενώ στη δεύτερη κρατάς (με κατάλληλες παρεμβάσεις) σχετικά σταθερή την πίεση προσαγωγής και την παροχή των μονάδων. Αν δεν βάλεις καμία βάνα πουθενά, έχεις μεν απώλειες ισχύος ειδικά όταν οι τερματικές μονάδες δουλεύουν στη θέρμανση, αλλά έχεις σταθερές παροχές και πιέσεις σε όλο το κύκλωμα. Το ποια μέθοδο θα επιλέξεις θα εξαρτηθεί από εσένα που σχεδιάζεις το κύκλωμα (τι παραμέτρους θα πάρεις υπ' όψη σου) και όχι από εμάς.

ΠΡΟΣΟΧΗ! Αν δεν έχεις ηλεκτρονικό κυκλοφορητή με αυτόματη διόρθωση του μανομετρικού, η τοποθέτηση διόδων βανών στις προσαγωγές θέλει πολύ καλό σχεδιασμό του όλου κυκλώματος. 

Υ.Γ. Επειδή το post ήταν ελλιπές το διόρθωσα. Η διόρθωσή του όμως (αφορούσε τις τρίοδες προσαγωγής και το κύκλωμα άνευ βανών) συνέπεσε χρονικά με το επόμενο post του Γρηγόρη. Οι "κατάλληλες παρεμβάσεις" είναι αυτό που περιγράφει ο συνάδελφος παρακάτω στο #67 και συμφωνώ απολύτως.

Εξαρτάται από την περίπτωση. Αν π.χ. υπάρχει μόνιμος εξαερισμός και η προσαγωγή του νωπού γίνεται μέσω των FCU δεν μπορείς να κόψεις τον ανεμιστήρα τους. Αν οι μονάδες κάνουν απλώς ανακύκλωση του εσωτερικού αέρα τότε μπορείς να το κάνεις. 

Γιατί τρίοδη? Για να ρυθμίζουμε την θερμοκρασία του νερού προσαγωγής?

Τι σου λέει ο συνάδελφος στο #54; Ε, συμφωνώ μαζί του. 

Αν η απορία σου είναι στο δισωλήνιο, η τρίοδη απλώς κάνει by pass, δλδ μόλις ο θερμοστάτης διακόψει την λειτουργία της FCU δίνει εντολή σε αυτήν να στείλει το νερό κατευθείαν στην επιστροφή.   

Επειδή στο κοινό στοιχείο η ανάμιξη των ρευστών ζεστού και κρύου είναι πρόβλημα δυσεπίλυτο - αν όχι άλυτο - για τον μηχανικό, αποκλείεται στην πράξη. Άρα η επιλογή του ρευστού γίνεται τουλάχιστον (υπάρχουν και ποιο ασφαλή συστήματα) από τρίοδες δύο θέσεων και με όσο το δυνατόν μικρότερο χρόνο μεταγωγής. Η τρίοδη προοδευτικής λειτουργίας στις προσαγωγές, όπως λέει το επίμαχο σκίτσο στο #34, είναι λάθος.

Άρα επιλέγεις μαζί με τις τρίοδες έναν θερμοστάτη τετρασωληνίου π.χ. τον RDG 100 ή τον RDF300 και κάνεις δουλειά σου. 

Στα ξεχωριστά στοιχεία το σκίτσο είναι σωστό. Αρκούν οι δύο δίοδες on - off στις προσαγωγές. Η επίτευξη των βέλτιστων συνθηκών άνεσης γίνεται (όπου χρειάζεται) με ανάμιξη ρευμάτων του αέρα όπως συζητήσαμε στο #40.  

Για παράδειγμα,σε ένα δισωλήνιο fan coil στην προσαγωγή του νερού θα βάλουμε δίοδη ή τρίοδη ηλεκτροβάνα? Αν ο κυκλοφορητής είναι ηλεκτρονικός βάζεις και δίοδη, αλλιώς τρίοδη.

Η τρίοδη τι είδους θα είναι? Μια συνήθης τρίοδη που δεν θα σε ενδιαφέρει ο χρόνος μεταγωγής. 

Αρα το στέλνει στην επιστροφή του κρύου νερού!

Γιατί όμως βάση φωτογραφίας που επισύναψε κάποιος συνάδελφος στην προηγούμενη σελίδα του ποστ,όταν έχουμε διαφορετικό στοιχείο η επιστροφή απο το στοιχείο της ψύξης είναι στο ζεστό νερό?

Αν διαβάσεις προσεκτικά τα συνοδευτικά της φωτογραφίας του εν λόγω post θα δεις ότι ο συνάδελφος διορθώνει το λάθος του επισυναπτόμενου σκίτσου:

 mixmentzos, on 11 May 2016 - 09:46, said:  Στη έξοδο του στοιχείου συνήθως τοποθετείται μία τρίοδη δύο θέσεων, που οδηγεί το νερό στον αντίστοιχο κλάδο επιστροφής. 

Τέλος πάντων το σκιτσάκι αυτό ήταν μια πρώτη απάντηση στην απορία σου για το πως δουλεύει το σύστημα του 4σωληνίου. Αν θέλεις σε δεύτερη φάση να συζητήσουμε τους αυτοματισμούς λειτουργίας να το κάνουμε.   

Ούτε με σφαίρες.

Παιρνει θερμοτητα απο νερο και την αποδιδει σε αερα

Καλά κάνεις και ρωτάς διότι...

Σοφοί δεν γίνονται εκείνοι που ξέρουν να ομιλούν και να εξηγούν, αλλά γίνονται εκείνοι που έχουν μάθει να ρωτούν και να ακούν.   

Για να γίνει συζήτηση χωρίς κινδύνους σαρδάμ σε ρωτώ με τη σειρά μου (χωρίς καχυποψία, από άγνοια το κάνω κι εγώ) το εξής: Τον όρο αυτό που τον βρήκες; Τον άκουσες, τον είδες γραμμένο, υπάρχει κάποιο link που μπορείς να μας δώσεις ή κάποιο τεχνικό φυλλάδιο που το αναφέρει έτσι; 

Υ.Γ. Η κατασκευή της μονάδας (split ή monoblock) δεν παίζει ρόλο κατ' αρχήν στη συζήτηση. Πρώτα πρέπει να προσδιορίσουμε την ουσιαστική λειτουργία της εν λόγω κλιματιστικής μηχανής.

Διακρίνουμε τρεις κύριες περιπτώσεις:

1) Εκεί που η ανάγκη ταυτόχρονης λειτουργίας κλιματισμού - θέρμανσης πηγάζει από τις εσωτερικές ιδιότητες του κτιρίου (computer & server rooms, πύργοι ελέγχου αεροδρομίων κλπ).

2) Εκεί που η ανάγκη ταυτόχρονης λειτουργίας κ-θ πηγάζει από τον προσανατολισμό, τις εξωτερικές διαστάσεις, τις επιφάνειες των υαλοπινάκων, την εσωτερική διάταξη του κτιρίου και τις κατά τόπους συνθήκες άνεσης που προδιαγράφονται για κάθε χώρο. 

3) Εκεί που υπάρχει συνδυασμός των δύο παραπάνω περιπτώσεων. 

Είναι γεγονός ότι το 4σωλήνιο σύστημα δεν συναντάται εύκολα στην Ελλάδα και ειδικά στην Αθήνα διότι:  

Α) Πάρα πολλά κτίρια που έχουν τις παραπάνω ανάγκες λειτουργούν με το παλαιό σύστημα λέβητα - σωμάτων ακτινοβολίας, και ψύκτη νερού με fcu. 

Β) Σε παρόμοια κτίρια προτιμήθηκαν συστήματα DX με διασπορά, δλδ κάλυψη μικρών ομάδων χώρων του κτιρίου με ίδιες κλιματιστικές ανάγκες από μικρά ημικεντρικά συστήματα.

Γ) Σε ακόμη παλαιότερα κτίρια χρησιμοποιούνται κεντρικά συστήματα θέρμανσης λέβητα - σωμάτων σε συνδυασμό με αυτόνομες μονάδες(split units) κλιματισμού χώρων.

Παρόλ' αυτά περιπτώσεις κτιρίων με 4σωλήνιο θα βρεις αρκετές:

- http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1420765/o-keranhs-anapse-foties.html στην παράγραφο "Τα χαρακτηριστικά του κτιρίου".

- http://www.temek.gr/myportfolio/ktirio-epixiriseon-eikonas-ixou-koropi/

- στις Κ.Κ.Μ. όλων των μεγάλων συγκροτημάτων,

- σε πολλά μεγάλα ξενοδοχεία της Αθήνας και γενικά σε πολλές σύγχρονες ξενοδοχειακές μονάδες ανά την Ελλάδα,

- σε σύγχρονες πτέρυγες νοσοκομείων

- σχεδόν σε όλα τα κτίρια του Αεροδρομίου "Ελευθέριος Βενιζέλος"...κλπ 

Στην αρχή δεν καταλάβαινα πως θα απογειώνεται και πως θα λειτουργεί κατά βάση. Αυτές οι εικόνες του μοντέλου σε διάφορες φάσεις είναι αρκετά διαφωτιστικές:

Απογείωση

Κάτοψη:

Η πτήση με φουλ ισχύ απεικονίζεται στην πρώτη και την τελευταία φωτό του #1 και η πτήση με οικονομία - με πολλές απορίες για τη λειτουργία της - απεικονίζεται στην δεύτερη εικόνα του #1

Όσο για την αεροδυναμική του σχεδίαση και το πως αυτή προσδίδει ευστάθεια και ικανοποιητικό χειρισμό, μπορώ να πω ότι είναι άκρως πρωτοποριακή. 

Σωστή η παρατήρηση για το τρισωλήνιο...Και για το δισωλήνιο (+1). Αυτό επιτυγχάνεται μέσω του ενδιάμεσου διανομέα ψυκτικού υγρού ο οποίος λειτουργεί ανάλογα με τη ζήτηση. 

Συνεπώς στο #44 η έκφραση "τετρασωλήνια συστήματα" πρέπει να αντικατασταθεί από την έκφραση "ανάλογα συστήματα".