Konstantinos IB

Για πρόσεχε πως μιλάς .

Ξερω καποιες εταιρειες που εχουν φυγει και κανουν εργα στην Αλβανια.

Πολύ σωστό όλο το post, θα συμφωνήσω μαζί σου. Οι περισσότερες Ελληνικές εταιρείες έχουν ανοίξει εργοστάσια και θυγατρικές σε Αλβανία, Σκόπια και Βουλγαρία. Μία εξ αυτών είναι η Intracom.

Για να επανέλθουμε σε μια προηγούμενη συζήτηση για την κας Ραχήλ Μακρή και τα "πετσετάκια" της.

Οι εμπορικές τράπεζες κάθε μέρα περίπου στη 1:00 μμ έχουν διατραπεζική συνάντηση. Σε αυτή τη συνάντηση αυτές που έχουν πρόβλημα ρευστότητας και δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τις καθημερινές τους συναλλαγές μπορούν να δανειστούν άτοκα (διευκόλυνση ρευστότητας) από τις άλλες που έχουν επάρκεια χρήματος συναλλαγών σε λογιστική ή τυπωμένη μορφή. Αν οι υπόλοιπες τράπεζες έχουν υποψίες ως προς τα εχέγγυά των αιτούντων και δεν τις διευκολύνουν τότε οι τράπεζες με την έλλειψη ρευστότητας καταφεύγουν στην Εθνι.ΚΤ ή στην ΕΚΤ αν πρόκειται για χώρες της €ζώνης. Αν δεν καταφέρουν να πάρουν χαμηλότοκο δάνειο από την Κ.Τ. (αυτή τη στιγμή το τρέχον επιτόκιο δανεισμού είναι 0,05%) καταλήγουν στον E.L.A. με επιτόκιο δυσβάσταχτο της τάξης του 1,55%. Οι Τράπεζες που καταφεύγουν συνέχεια εκεί κινδυνεύουν στο άμεσο ή το απώτερο μέλλον με "κανόνι". Η ρευστότητα που παίρνουν από τον ELA έρχεται κατ' αρχήν σε λογιστική μορφή.

Για το τυπωμένο χρήμα συναλλαγών που είναι άσχετο με τη λογιστική ρευστότητα ισχύουν αυτά:  

http://www.protothema.gr/economy/article/442900/ta-tameiaka-apothemata-exadloudai-alla-o-suriza-ehei-magikes-luseis/

Διαβάστε κυρίως το κείμενο μετά το video. 

Με το κουτόχορτο που τρώμε όλοι μαζί αυτόν ξέρουμε ως πρώτη μούρη και τον Λιακόπουλο.

Προφανώς και ο μέσος πολίτης δεν πρέπει να γνωρίζει και είναι θεμιτό. Δυστυχώς τις περισσότερες φορές στον βωμό της δήθεν πολιτικής και ιδεολογιών, που στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ διάρκεια πέραν της εβδομάδας ή και της επόμενης τηλεοπτικής μετάδοσης, τα ανταλλάγματα δίνονται ανεξέλεγκτα και χωρίς καμία εθνική ευθύνη. 

Σωστά οι "πληβείοι" δεν πρέπει να γνωρίζουν απλώς να είναι έτοιμοι να πεθάνουν ή από οβίδες ή από φόρους. Μόνο οι αριστοκράτες πρέπει να ξέρουν...Ε;

Δυστυχώς τις περισσότερες φορές τις γεωστρατηγικές πληροφορίες δεν τις δίνουν τα κόμματα (αυτά όλα μαζί κρατούν Ομερτά) αλλά άνθρωποι που διετέλεσαν διπλωμάτες, πρέσβεις, στρατιωτικοί ακόλουθοι κλπ. Επίσης μερικοί μαχητικοί δημοσιογράφοι που το είδος τους εκλείπει σιγά-σιγά και ο παλαιός πολιτικός χώρος του λεγόμενου κέντρου και της ευρύτερης αριστεράς (που τον κλαίμε). Οι υπόλοιποι κομματικοί σχηματισμοί έχουν αναλάβει εργολαβία την αποβλάκωση του ελληνικού λαού στο όνομα του θεμιτού. Αντί ενημέρωσης προσφέρουν "ιδεολογίες".   

Έτσι. Θα δοθεί μάχη. Πραγματική αυτή τη φορά.  

Υ.Γ. Αδιάφορο  . 

Κωνσταντίνε, νομίζω ότι υπερεκτιμάς τις δυνατότητες και την ευελιξία της γερμανικής εξωτερικής πολιτικής. Στην Ουκρανία πραγματικά φάγανε τα μούτρα τους.

Δεν αντιλέγω. Τη ζημιά όμως στον ουκρανικό λαό την κάνανε.

Αν παρατηρήσει κάποιος τη Γερμανική εξωτερική πολιτική, η οποία δεν πρέπει να υποτιμηθεί σε καμία περίπτωση, βλέπει ότι παίζει την Τουρκία 100/1 σε σχέση με την Ελλάδα από τα εξοπλιστικά μέχρι την οικονομική ανάπτυξη, το δε μνημόνιο στο οποίο μας έχει ρίξει από το 2010 το αξιοποιεί εντελώς προς γεωπολιτικό όφελός της. Κλασικό παράδειγμα οι οικονομικές ζώνες. Από την ώρα που χωρίζεις ένα κράτος σε οικονομικές ζώνες στο όνομα της φιλελευθεροποίησης του αφαιρείς κάτι από τον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας του.

Ας θυμηθούμε μόνο ότι η Γερμανική εξωτερική πολιτική διέλυσε την Γιουγκοσλαβία και την Ουκρανία. 

Είναι γεγονός ότι αυτή τη στιγμή ηγείται της Ε.Ε. μια ομάδα ακραίων φιλελεύθερων ηγετών με κύρια δύναμη κρούσης το γερμανικό δίδυμο Μέρκελ - Σόιμπλε. Υπάρχουν πίσω τους τεράστια αδηφάγα συμφέροντα πολυεθνικών που παίζουν την τύχη των λαών κορώνα - γράμματα.

Από ένα πιθανό Grexit το μόνο που χρειάζεται προσοχή η γερμανική εξωτερική πολιτική. Τίποτε άλλο. Στα άλλα θα τα καταφέρουμε. Θα περάσουμε λίγο δύσκολα στην αρχή μέχρι να πάρει μπροστά η μηχανή της εθνικής οικονομίας. 

Αυτό θα'πρεπε να σε προβληματίζει. Κανονικά τώρα θα 'πρεπε να 'μαστε εκτός ευρώ. Γιατί δε πραγματοποιούν την απειλή τους?

Χαχαχαχαχα.  

Ωχ αμάν...

Την πέρασε την τρελή με τα πενηντάρικα. 

Εκεί μέσα δεν υπάρχει διαγραφή. Δεν είναι ένα μονολιθικό κόμμα σαν το ΚΚΕ που ξέρεις την επίσημη πρόθεσή του. Ούτε ένα προσωποπαγές αστικό κόμμα που γνωρίζεις εκ των προτέρων. Ο χώρος αυτός είναι επικίνδυνος λόγω του ότι από τις συνιστώσες κομματικοποιήθηκε εδώ και λίγα χρόνια. Τον έκανε κόμμα ο Τσίπρας.

Υ.Γ. Το 'παμε και το ξανάπαμε. Εξουσιοδότηση για να φύγει από την Ευρωζώνη δεν έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε οι εθνικές εκλογές του έδωσαν τέτοια εντολή ούτε το δημοψήφισμα ανεξαρτήτως των ερμηνειών που δόθηκαν εκατέρωθεν. Το παραδέχτηκε και ο Τσίπρας στο διάγγελμά του για το δημοψήφισμα. Ούτε η κρατικοποίηση τραπεζών συνάδει με τις συμφωνίες της Ευρωζώνης και του Μάαστριχ.  

Τι έκανε πάλι;

Προηγείται η Ραχήλ.

Για πες...

Πράγματι ο Σαμαράς - χάρηκα στην αρχή που επικράτησε - πέτυχε κάποια θετικά πράγματα στην Ν. Δημοκρατία. Πέτυχε όμως και πολλά αρνητικά. Απεύχομαι τη λύση Ν. Δένδια.

Διαμαρτύρομαι σφόδρα για την κατάρρευση της λογικής μέσα σε αυτή την Πατρίδα. Προσπάθησα σε αυτό το δημοψήφισμα να μιλήσω με επιχειρήματα. Το είδες. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Θα συνεχίσω να κάνω το ίδιο. Αν δεν δώσει ο φανατισμός τη θέση του στην ενημέρωση, τη γνώση και τον διάλογο την έχουμε βάψει.    

Όντως είχες αναλύσει με λεπτομέρεια τις πιθανές επιλογές. 

1) Η διαφωνία μου μαζί σου έγκειται στο γεγονός πως το εργαλείο δραχμή δεν σου προσφέρει κάτι παραπάνω στην οικονομία. Μια χαρά υποτίμηση μπορείς να κάνεις και εντός του ευρώ και επιπλέον έχεις στα χέρια σου ένα ισχυρό νόμισμα για να εισάγεις πρώτες ύλες σε τομείς που χρειάζεσαι η οικονομία της χώρας. Ο λόγος, ότι δεν βρίσκω όφελος από την δραχμή, με κάνει να διατηρώ μια επιφυλακτικότητα μαζί σου διότι έχω την υποψία πως χρησιμοποιείς την δραχμή ως δούρειο ίππο για κάποιο μυστικό απώτερο σκοπό. Δεν έχω διαβάσει κάποια σοβαρή μελέτη υπέρ της. Ο Καζάκης - που ίσως σε εμπνέει - στα πρώτα πέντε λεπτά των ομιλιών του αυτοακυρώνεται.

2) Η υπόσχεση για το χρέος υπάρχει από το 2012. Μάντεψε ποιος; Το γράφω για να σου δώσω λαβή να γράψεις καμιά υστερία για τους κακούς ξένους. 

3) Τελικά αναρωτιέμαι πόσο υπεύθυνος πατριώτης είσαι που έχεις αφήσει την πατρίδα σου να κάνει στριπτίζ εμφανίζοντας μέρα - μέρα τις αδυναμίες της στον εχθρό;

1) Καλά κάνεις και διαφωνείς μαζί μου στο θέμα της Δρχ. Είναι δύσκολο θέμα και θα ήταν περίεργο να μην διαφωνούσες. Δεν είναι όμως του παρόντος. Είμαι πρόθυμος να συνεχίσουμε την κουβέντα στις "κωλοτούμπες". Απλώς θέλω να ξεκαθαριστεί ότι ο συσχετισμός Δραχμής - ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν έχει απολύτως καμία βάση. Ήταν απλώς προπαγάνδα. Απόδειξις ότι κανείς από το στρατόπεδο των "νικητών" δεν αξιοποίησε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος με το νόημα που του είχε αρχικά δώσει ο Φον Αντωνάκης ο ψεύτης. Δεν άκουσα λέξη για επιστροφή στη δραχμή με 61% υπέρ. Ούτε ο Λαπαβίτσας...Τέλος. 

2) http://www.crashonline.gr/%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC-%CE%B7-%CF%85%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-2012-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87/

Ο Βαρουφάκης ζήτησε σαφή δέσμευση για το κούρεμα του χρέους η οποία να περιλαμβάνει και σχέδιο αναδιάρθρωσης.

3) Γίνε πιο σαφής.  

Το θετικό ειναι οτι έφυγε ο μπαρουφας γιατι ηταν επικίνδυνος. Αλλα και αυτός ο τσακαλοτος τι φάτσα ειναι αυτη σαν κακομοιρης ειναι ο καημένος.

Αυτή η διαπραγμάτευση είναι η πρώτη στην οποίαν εκπροσωπήθηκαν τα Ελληνικά συμφέροντα. Το κυρίαρχο ζήτημα της σύγκρουσης ήταν το κούρεμα του ελληνικού χρέους. Αυτή είναι και η αιτία της διάστασης απόψεων ελληνικής και ευρωπαϊκής πλευράς 5 μήνες τώρα. Και τι ζητούσαμε; Μια υπόσχεση ότι θα κουρευτεί. Τίποτε άλλο. 

Ο Γιάννης Βαρουφάκης υποστήριξε σθεναρά τα ελληνικά συμφέροντα με τη στήριξη αρχικά του ΔΝΤ (επίσημη έκθεση περί μη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους). Έχει όμως έναν τρόπο σκέψης που τρομάζει, αν θυμάσαι στις "κωλοτούμπες" είχα κι εγώ τις επιφυλάξεις μου γι αυτόν, διότι ταυτίζεται με το σημερινό "αμερικανικό πνεύμα" των ιδιωτικών funds. Έχει καινοτόμες ιδέες οι οποίες όμως συγκρούστηκαν - ενώ δεν παραβίαζαν κανένα νόμο της ευρωζώνης - με τα Γερμανικά (κυρίως) συμφέροντα.

Η Γερμανική εξωτερική πολιτική για μένα κερδίζει τα εύσημα άσχετα αν συνετρίβη στην ενστικτωδώς σωστή απόφαση του ελληνικού λαού. Οι άνθρωποι είναι πάρα μα πάρα πολύ μάγκες. Είναι μακράν. Έχουν χαζέψει τους πάντες και τα πάντα. 

Η επόμενη συμφωνία θα περιλαμβάνει ένα επώδυνο μνημόνιο με εισαγωγή της Ελλάδας στον ESM. Δεν βλέπω να περιλαμβάνει υπόσχεση κουρέματος του χρέους. Αν δεν συμβεί το τελευταίο, είτε σε αυτήν την σύντομη χρονικά ή στην επόμενη διετή συμφωνία, η ελληνική διαπραγμάτευση απέτυχε.   

Ο Τσακαλώτος έχει αγγλική ανατροφή. Θα τον δούμε. Στην ηγεσία όμως του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ υπάρχουν πολλοί που αντέδρασαν στην τακτική Βαρουφάκη, κυρίως από φόβο. Ένα υψηλόβαθμο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ που μένει στη γειτονιά μου την Παρασκευή το πρωί με εκλιπαρούσε να ψηφίσω ΝΑΙ. Είχε κλάσει μαλλί. Μάταια προσπαθούσα να τον συνεφέρω.  

Το μόνο θετικό είναι ότι έφυγε ο Σαμαράς και τα μόνα αρνητικά ότι χρεοκοπήσαμε και ότι μπήκαν capital controls.

Ούτε κι αυτό είναι θετικό διότι δεν έχεις ανθρώπους να τον αλλάξουν. Δεν υπάρχει, εκτός ίσως από έναν, κάποιος στην ηγεσία της Ν.Δ. που να μην έχει λαδωθεί από τις Γερμανικές πολυεθνικές. Όπως βέβαια και στον παλαιό χώρο του ΠΑΣΟΚ. Απλώς αυτοί είναι πιο "μάγκες" και "την κάνανε κατσίκα" στα παρακλάδια.  

Συναδελφε προσωπικα δεν εχω να χωρισω με κανεναν τιποτα.

Αλλα βλεπω (οχι μονο εδω) ενα τρελο φανατισμο απο τους υποστηριχτες του ΟΧΙ.

Κα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων (δεν μιλαω για κανενα προσωπικα) ειναι του στυλ:  "ουγκ, να τους γ@μησουμε, ουγκ, εξω οι Γερμανοι, ουγκ, κατω ο Σοιμπλε, ουγκ ουγκ..."..

Δεν μπορω να κατανοησω τον φανατισμο αυτο.

Δεν ήταν όλοι οι υποστηρικτές του "Όχι" το ίδιο. Εξ' άλλου και από τους ΝΑΙδες (πρωτότυπο) ακούσαμε ένα όργιο κινδυνολογίας εκτός τόπου και χρόνου. Στόχος των σκεπτόμενων ανθρώπων, τη στιγμή μάλιστα που η συζήτηση σε ένα φόρουμ δεν είναι τηλεπαράθυρο, αντίθετα σου δίνει τη δυνατότητα πριν απαντήσεις να σκεφτείς όσο θέλεις, είναι να προσπαθούν να δουν τη στρατηγική των διαπραγματευτικών πλευρών και όχι την τακτική. 

Εγώ σταμάτησα να γράφω από την Πέμπτη γιατί δεν μπορούσα να εξηγήσω, όντας φανατικός του "όχι", αυτή την απόφασή μου. 

Καλημέρα σε όλους. Ξεκινάω, χαρούμενος και αισιόδοξος, από το φίλο μου τον Κώστα που με ξέρει από τις "κωλοτούμπες".

Συνεχίζω να πιστεύω - περισσότερο από πριν - ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε και έχει ατζέντα δραχμής.

Διάβασε το τελευταίο post που έστειλα στο "Δημοψήφισμα":

http://www.michanikos.gr/topic/43580-Τι-θα-ψηφίσετε-στο-δημοψήφισμα-της-5-Ιουλίου-2015/?p=793419

Και μετά διάβασε εδώ:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500010277

Για IOU το πήγαινε ο κύριος. Είναι σαφώς επηρεασμένος από το Αμερικανικό πνεύμα και θέλει να εισάγει Αμερικανικές καινοτομίες στην Ελλάδα. Καλός διαπραγματευτής αλλά έξω από το πνέυμα της Ευρώπης.

Τι με επαληθεύει σήμερα; Η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ περί "σαφέστερου Ευρωπαϊκού προσανατολισμού από εδώ και πέρα".

Όταν έγραφα στις κωλοτούμπες λέγοντας ότι ο Γιάνης είναι η φωνή της Αμερικής κάποιος με είπε συνωμοσιολόγο. Για γύρνα να δεις ποιος ήταν ο κύριος...  

Άμα δε πάρουμε λεφτά, το κράτος δε θα πληρώσει μισθούς, συντάξεις και τις λοιπές δαπάνες του. Ούτε κούρεμα καταθέσεων χρειάζεται, ούτε αλλαγή νομίσματος. Δηλαδή υπάρχει το εξής οξύμωρο: το να υποστηρίξεις την άμεση μείωση των κρατικών δαπανών (με το όχι) τιμωρείται από τους δανειστές με το να σου κουρέψουν τα λεφτά. Και να σου λένε να πεις ναι σε μια πολιτική που στην ουσία χαϊδεύει το έλλειμμα, εφόσον δε το διορθώνει επί τόπου. 

Εμένα μου φαίνεται ότι απλά θέλουν να έχει πελατεία το μαγαζί τους, παρά να τους εξοφλήσουμε.

Στην ουσία οι δύο δρόμοι είναι:

1) Ψηφίζεις "ναι". Αποδέχεσαι ανάμεσα στ' άλλα προπληρωμένο φόρο 100% (για μας τους ελεύθερους επαγγελματίες) και μείωση αμυντικών δαπανών κατά 400 εκ. Οι συνθήκες όμως που τροφοδοτούν και επαναδημιουργούν το έλλειμμα και το χρέος παραμένουν. Ίσως μας εντάξουν στον ESM που είναι παρηγοριά στον άρρωστο. Δλδ μεταθέτουν τη χρεοκοπία των τραπεζών και του κράτους λίγο πιο μετά. 

2) α. Ψηφίζεις "όχι". Αρνείσαι τα παραπάνω χωρίς να σημαίνει ότι τα απέφυγες διότι τελικά μπορεί να γίνει μια νέα συμφωνία από την παρούσα κυβέρνηση με χειρότερα μέτρα αλλά με εισαγωγή στον ESM οπότε θα μας το παρουσιάσουν για επιτυχία.

     β. Αν δεν επιτευχθεί συμφωνία, η χώρα παραμένει στην ευρωζώνη αλλά το κράτος δεν θα μπορεί να δανειστεί από καμία εμπορική τράπεζα. Ένα πιθανό σενάριο είναι να τυπώσει ομόλογα IOU (I Owe You - "έχεις λαμβάνειν") και να πληρώνει με αυτά τους προμηθευτές του. Έχει συμβεί και στο παρελθόν κάτι τέτοιο. Τα IOUs στην αρχή (όσο διαρκούν τα αποθέματα ρευστότητας και είσπραξης φόρων) δεν θα είναι παράλληλο χρήμα αλλά ομόλογα. Στη συνέχεια θα γίνουν χρήμα. Τα IOUs πιθανόν να έχουν και τη μορφή μιας ηλεκτρονικής κάρτας αγοράς αγαθών.    

Εγώ είμαι υπέρμαχος της δρχ. Το θέμα το ψάχνω δύο χρόνια. Γι' αυτόν τον λόγο δεν προτρέπω κανέναν να με ακολουθήσει πριν το ψάξει. Ψάξιμο σε μια βδομάδα με άγχος και τρομοκρατία δεν γίνεται. Είναι όμως βέβαιο (για μένα) ότι δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη δρχ υπό αυτές τις συνθήκες.

Να υπενθυμίσω τι είχε πει λίγο πριν τις τελευταίες εκλογές ο αείμνηστος Γ. Ζερβός επιστήμων και δημοσιογράφος με "Δ" κεφαλαίο: Θα αφήσουν τον κο Τσίπρα να βγει και να αναλάβει κυβέρνηση το πολύ για 6 μήνες. Στη συνέχεια, μόλις αποτύχει, θα τον ρίξουν και θα επανέλθουν οι ίδιοι (οι σημερινοί της Ν.Δ. του Ποταμιού, του ΠΑΣΟΚ κλπ) και θα παραστήσουν τους εθνοσωτήρες. Και άντε μετά να τους ξεφορτωθούμε από πάνω μας.  

μήπως είναι απλά μια πρόφαση για κυρώσεις?

Πολύ σωστές όλες σου οι απορίες. Και σοβαρή η τελευταία ερώτηση.

Δεν με ενδιαφέρει τι θα ψηφίσεις αλλά δεν μπορούν άραγε να σκεφτούν κάπως έτσι και οι υπόλοιποι; Τουλάχιστον εδώ μέσα, δε λέω αλλού. Υπάρχει μόνο μια σιγουριά ότι ο Αλέξης θα καταστρέψει την Ελλάδα. Την κατεστραμμένη και χρεοκοπημένη.

Η χθεσινή οριστική έκθεση του ΔΝΤ προς την Ουάσιγκτον για το ελληνικό χρέος γράφει ότι αυτό δεν είναι βιώσιμο.

Γι αυτό ρωτάω τι νομίζουμε ότι θα συμβεί στην οικονομία κατ' αρχήν αν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος δείξει "ναι" ή αν δείξει "όχι". Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε. Αυτή τη στιγμή εντελώς βεβιασμένα και με καθεστώς τρομοκρατίας επιβεβαιώνουμε σε μια νύχτα με συνοπτικές διαδικασίες την παραπέρα συμμετοχή της χώρας στο €. Η άποψη της επιστροφής στη δρχ είναι φιμωμένη. Ούτε ο Αλέξης την εκπροσωπεί, ούτε ο Σαμαράς ούτε άλλος κανείς και όμως...όλος ο κόσμος την καταδικάζει χωρίς καν να την έχει ακούσει. Μένω εμβρόντητος.

Όλοι αυτοί οι γέροι (οι γεροπασόκοι και οι γερονεοδημοκράτες) που χαλάνε σήμερα τον κόσμο για τη συνταξούλα τους και το € τους ξέρετε ότι πριν 15 χρόνια ήταν όλοι εναντίον του €;

Bλέπω τον Κωνσταντίνο να ρωτά εδώ και 20 σελίδες το εξής και να μην παίρνει ουσιαστική απάντηση. Επαναλαμβάνω την ερώτηση.

Τι γίνεται σε περίπτωση που επικρατήσει το ΝΑΙ (σε καθαρά οικονομικό επίπεδο) από δευτέρα?

Μη σκας σε αυτούς θα έρθει ο λογαριασμός  . Αλλά μετά θα τους φταίει ο Τσίπρας (αυτό γίνεται με παραισθησιογόνα κοντομηνέισον). Φταίει κι ο Τσίπρας βέβαια γιατί πήγε να πάρει ευθύνες που δεν του αναλογούσαν.

Λέει ο Γερούντ ότι την επόμενη φορά οι προτάσεις μας θα είναι σκληρότερες. Αυτός ο άνθρωπος είναι πρόεδρος του Γιούρογκρουπ; Είναι εκπρόσωπος μια πολιτισμένης Ευρώπης; Με τι κριτήρια το λέει αυτό; Το κεφάλαιο δεν έχει τιμωρητικά κριτήρια αλλά κριτήρια συμφέροντος. Μέχρι και ο Δένδιας είπε πριν από λίγο "καλά αυτόν μη τον παίρνετε και πολύ στα σοβαρά".

Και δώστου το ίδιο βιολί. "Θα τυπώσει χρήματα ο Τσίπρας". Ναι θα τυπώσει με το κεφάλι της Περιστέρας. 

Θα αναφέρω μόνο ένα από τα πλεονεκτήματα: Ο Βαρουφάκης δήλωσε ότι θα παραιτηθεί από υπουργός Οικονομικών.

Ο Τσίπρας (κατά τη γνώμη μου) ήρθε σε αδιέξοδο με τις διαπραγματεύσεις. Δεν μπορώ να ξέρω αν φταίει αυτός ή οι άλλοι. Εμένα η γνώμη μου για όλο αυτό το σκηνικό της διαπραγμάτευσης είναι διαφορετική. Τεσ-πα, ζητάει από το δημοψήφισμα κόκκινη γραμμή. Αποδέχεται μάλιστα σχεδόν ολόκληρη την πρόταση των δανειστών αν ενταχθεί η Ελλάδα σε πρόγραμμα στήριξης τους ESM (πρώην EFSF). Δεν είναι καλή η ένταξή μας σε αυτόν τον μηχανισμό. Καλός ακούγεται, καλός δεν είναι. 

Οι άλλοι "μάγκες" όμως από την άλλη πλευρά το εκμεταλλεύονται ως εξής:

1) Δίνουν στο δημοψήφισμα μπαρούφα το χαρακτήρα της αποδοχής ή όχι του €. Το 'χετε σκεφτεί έτσι; Δεν ψηφίσαμε για να μπούμε και ψηφίζουμε, κατόπιν φοβερών πιέσεων και εκβιασμών, για να μείνουμε;

Η Ευρωζώνη είναι ένας χώρος με πλήρη ελευθερία και κυριαρχία του κεφαλαίου. Τους νόμους κίνησης του κεφαλαίου οι Έλληνες πολιτικοί δεν τους γνωρίζουν, θα έλεγα ότι έχουν πλήρη άγνοια. Δεν συζητούμε για το λαό. Αυτόν άσ' τον. Είναι καταδικασμένος σε αναγκαστική ύπνωση (Αλαφουζόν, Σαμαρέν κλπ). Ο δρόμος του € λοιπόν είναι δρόμος δύσκολος και τρισχειρότερος από αυτόν που βλέπουμε σήμερα. Είναι δρόμος με προϋποθέσεις που δεν τις έχουμε και δεν θα τις δημιουργήσουμε ποτέ. Ποτέ, ποτέ, ποτέ. Αν πεις "ναι" με κριτήριο τον μισθουλάκο στο δημόσιο και τις επιδοτήσεις ότι και να πάθεις αύριο δεν θα μιλήσεις.   Ο υπόλοιπος δρόμος του € είναι τόσο άγνωστος και τόσο επίφοβος όσο και αυτός της δραχμής.  

2) Ασκούν την ίδια τρομοκρατία από το 2010. "Όλα, τα πάντα όλα, στην Ελλάδα είναι εισαγόμενα. Δεν παράγουμε τίποτε."  Ποιοι τα λένε; Αυτοί δεν κυβερνούν (κυβερνώνται για την ακρίβεια) με/από τους νόμους της πλήρους ελευθερίας του κεφαλαίου τόσα χρόνια; Πριν κινδυνολογήσουν δεν πρέπει να μας δώσουν μια εξήγηση του (δήθεν) φαινομένου; Μα οι πρώτες ύλες λένε και η ενέργεια εισάγονται. Φοβερό. Να μας πουν μια χώρα που όλες οι πρώτες ύλες, τα προϊόντα και η ενέργειά της είναι δικά της. Έχετε την εντύπωση ότι στα ράφια της Γερμανίας τα προϊόντα είναι όλα Γερμανικά; Ρε χαχαχαχαχα.

Αυτά για την ώρα . Όποιος έχει τη διάθεση ξανασυζητάμε αργότερα. 

Να ρωτήσω κάτι σε ένα χώρο σκεπτόμενων ανθρώπων; Αν βγει το "ναι" ποια θα είναι η επόμενη μέρα; Το 'χουν σκεφτεί αυτοί που θα πάνε να ψηφίσουν "ναι";

Ναι φοβάμαι. Για την ακρίβεια έχω χεστεί αλλά φίλοι ΝΑΙ δεν μπορώ να ψηφίσω.... Προσωπικά νιώθω ότι θα στιγματίσει την συνείδηση μου για όλη μου την ζωή και θα ντρέπομαι για αυτό.

Κι εγώ έχω χεστεί Γρηγόρη γιατί υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βγει το ΝΑΙ. 

Για άλλη μια φορά το Σαμαρέν, το Κοντομηνέισον και το Αλαφουζόν έκαναν θραύση...

Παφίλης : 

 

Όσες φορές έγιναν σε χώρες της ΕΕ δημοψηφίσματα και έβγαλαν ΟΧΙ , η ΕΕ τα σεβάστηκε τόσο που τους έβαλε να κάνουν και άλλα μέχρι να βγει ΝΑΙ Για αυτήν την ΕΕ ψηφίζουμε ...ας μην το ξεχνάμε

Ακούει τι λέει ο άνθρωπος; Στη Γαλλία για το ευρωσύνταγμα τους έβαλαν να ξαναψηφίσουν μέχρι να πουν "ναι"; Ίσα ίσα που εκεί σταμάτησε η υπόθεση ευρωσύνταγμα. Ότι θέλει λέει ο καθένας.