Konstantinos IB

Είδες που σου έλεγα προηγουμένως ότι δεν έχουμε τις προϋποθέσεις να είμαστε στην ευρωζώνη και δεν θα τις δημιουργήσουμε ποτέ, ποτέ, ποτέ; Μη σκας σε αυτούς θα έρθει ο λογαριασμός . Αλλά μετά θα τους φταίει ο Τσίπρας (αυτό γίνεται με παραισθησιογόνα κοντομηνέισον). Φταίει κι ο Τσίπρας βέβαια γιατί πήγε να πάρει ευθύνες που δεν του αναλογούσαν. Λέει ο Γερούντ ότι την επόμενη φορά οι προτάσεις μας θα είναι σκληρότερες. Αυτός ο άνθρωπος είναι πρόεδρος του Γιούρογκρουπ; Είναι εκπρόσωπος μια πολιτισμένης Ευρώπης; Με τι κριτήρια το λέει αυτό; Το κεφάλαιο δεν έχει τιμωρητικά κριτήρια αλλά κριτήρια συμφέροντος. Μέχρι και ο Δένδιας είπε πριν από λίγο "καλά αυτόν μη τον παίρνετε και πολύ στα σοβαρά". Και δώστου το ίδιο βιολί. "Θα τυπώσει χρήματα ο Τσίπρας". Ναι θα τυπώσει με το κεφάλι της Περιστέρας.

Ο Τσίπρας (κατά τη γνώμη μου) ήρθε σε αδιέξοδο με τις διαπραγματεύσεις. Δεν μπορώ να ξέρω αν φταίει αυτός ή οι άλλοι. Εμένα η γνώμη μου για όλο αυτό το σκηνικό της διαπραγμάτευσης είναι διαφορετική. Τεσ-πα, ζητάει από το δημοψήφισμα κόκκινη γραμμή. Αποδέχεται μάλιστα σχεδόν ολόκληρη την πρόταση των δανειστών αν ενταχθεί η Ελλάδα σε πρόγραμμα στήριξης τους ESM (πρώην EFSF). Δεν είναι καλή η ένταξή μας σε αυτόν τον μηχανισμό. Καλός ακούγεται, καλός δεν είναι. Οι άλλοι "μάγκες" όμως από την άλλη πλευρά το εκμεταλλεύονται ως εξής: 1) Δίνουν στο δημοψήφισμα μπαρούφα το χαρακτήρα της αποδοχής ή όχι του €. Το 'χετε σκεφτεί έτσι; Δεν ψηφίσαμε για να μπούμε και ψηφίζουμε, κατόπιν φοβερών πιέσεων και εκβιασμών, για να μείνουμε; Η Ευρωζώνη είναι ένας χώρος με πλήρη ελευθερία και κυριαρχία του κεφαλαίου. Τους νόμους κίνησης του κεφαλαίου οι Έλληνες πολιτικοί δεν τους γνωρίζουν, θα έλεγα ότι έχουν πλήρη άγνοια. Δεν συζητούμε για το λαό. Αυτόν άσ' τον. Είναι καταδικασμένος σε αναγκαστική ύπνωση (Αλαφουζόν, Σαμαρέν κλπ). Ο δρόμος του € λοιπόν είναι δρόμος δύσκολος και τρισχειρότερος από αυτόν που βλέπουμε σήμερα. Είναι δρόμος με προϋποθέσεις που δεν τις έχουμε και δεν θα τις δημιουργήσουμε ποτέ. Ποτέ, ποτέ, ποτέ. Αν πεις "ναι" με κριτήριο τον μισθουλάκο στο δημόσιο και τις επιδοτήσεις ότι και να πάθεις αύριο δεν θα μιλήσεις. Ο υπόλοιπος δρόμος του € είναι τόσο άγνωστος και τόσο επίφοβος όσο και αυτός της δραχμής. 2) Ασκούν την ίδια τρομοκρατία από το 2010. "Όλα, τα πάντα όλα, στην Ελλάδα είναι εισαγόμενα. Δεν παράγουμε τίποτε." Ποιοι τα λένε; Αυτοί δεν κυβερνούν (κυβερνώνται για την ακρίβεια) με/από τους νόμους της πλήρους ελευθερίας του κεφαλαίου τόσα χρόνια; Πριν κινδυνολογήσουν δεν πρέπει να μας δώσουν μια εξήγηση του (δήθεν) φαινομένου; Μα οι πρώτες ύλες λένε και η ενέργεια εισάγονται. Φοβερό. Να μας πουν μια χώρα που όλες οι πρώτες ύλες, τα προϊόντα και η ενέργειά της είναι δικά της. Έχετε την εντύπωση ότι στα ράφια της Γερμανίας τα προϊόντα είναι όλα Γερμανικά; Ρε χαχαχαχαχα. Αυτά για την ώρα . Όποιος έχει τη διάθεση ξανασυζητάμε αργότερα.

Να ρωτήσω κάτι σε ένα χώρο σκεπτόμενων ανθρώπων; Αν βγει το "ναι" ποια θα είναι η επόμενη μέρα; Το 'χουν σκεφτεί αυτοί που θα πάνε να ψηφίσουν "ναι";

Κι εγώ έχω χεστεί Γρηγόρη γιατί υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βγει το ΝΑΙ. Για άλλη μια φορά το Σαμαρέν, το Κοντομηνέισον και το Αλαφουζόν έκαναν θραύση...

Ακούει τι λέει ο άνθρωπος; Στη Γαλλία για το ευρωσύνταγμα τους έβαλαν να ξαναψηφίσουν μέχρι να πουν "ναι"; Ίσα ίσα που εκεί σταμάτησε η υπόθεση ευρωσύνταγμα. Ότι θέλει λέει ο καθένας.

Πες τα σ' εκείνους που φοβούνται μην τους γυρίσει ο Τσίπρας τη δραχμή. Σιγά μην πάρει ευθύνη αυτός για δραχμή. Που θα στηριχτεί για μια τέτοια απόφαση; Στα παππούδια που θα τον τουφεκάνε σαν τη μπεκάτσα, στους γκαίη, ή στους λαθρομετανάστες; Το βρήκα. Στις καθαρίστριες. Όποιος διαμαρτυρηθεί θα τον πλακώνουν με τις σκούπες. Έτσι μπράβο. Αυτή τη δυνατότητα μας δώσανε αυτή θα εκμεταλλευτούμε. Έτσι κι αλλιώς τις αποφάσεις της χρεοκοπίας και της δραχμής δεν θα τις πάρουμε εμείς. Δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το Μάαστριχ (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το € (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε το ευρωσύνταγμα (σε άλλες χώρες ψηφίσαν), δεν μας ρώτησαν αν θέλουμε τα μνημόνια και το ΔΝΤ (σε άλλες χώρες ψηφίσαν). Εμείς απλώς λέμε τη γνώμη μας, για πρώτη φορά, σε αυτό το "τίποτα" που μας ζητείται. Υ.Γ. Γιατί δεν συζητάμε μόνοι μας την περίπτωση που θα βγει "όχι";

Ο Αλέξης (δεν τον προτίμησα) ζήτησε ψήφο διαπραγμάτευσης. Και την πήρε. Με το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ διαφωνώ εκ βάθρων. Εξ άλλου δεν διαφέρει παρά σε ελάχιστα πράγματα από τους Μπουταρο-Καμίνηδες και τους Ποταμο-Πασόκους. Η ψηφοφορία της Κυριακής είναι άλλο πράγμα. Δεν ψηφίζουμε πρόγραμμα διακυβέρνησης. Πολύ ωραία. Όταν λοιπόν καταψηφίσεις το ένα είναι σαν να καταψηφίζεις και το άλλο. Ε; Τι δηλαδή να ξοδέψουν 20 εκ € να κάνουν δημοψήφισμα μόνο και μόνο για την περιστολή των εξόδων στις αμυντικές δαπάνες αν θα 'ναι 200 ή 400 εκ;

Δεν διαφωνώ. Πες μου όμως και αυτοί που θα ψηφίσουν "ναι" με το φόβο μη χάσουν τη συνταξούλα ή το μισθουλάκο - δίκιο έχουν οι άνθρωποι - το ξέρουν ότι ψηφίζουν μαζί με όλους εκείνους που βουτάνε τις επιδοτήσεις και αφήνουν τη γη ακαλλιέργητη, με όλους τους κλέφτες και τα λαμόγια του χρηματιστηρίου, με υπουργούς και βουλευτές που ζημίωσαν τη χώρα, και άλλους πολλούς; Και φυσικά όλοι μαζί και οι "ναι" και οι "όχι" ψηφίζουμε μαζί με όλους όσους διοργανώνουν gay parade και προωθούν μουσουλμανικά τεμένη στη χώρα (Καμίνης-Μπουτάρης από τη μια, Ζωίτσα και λοιποί από την άλλη). Και;

Εύγε. Το έχω πει με άλλον τρόπο πιο πριν. Παρότι αντίθετος, σέβομαι και την άποψη του "ναι". Υποτίθεται ότι είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι. Όταν όμως πιστεύουμε ότι με το "ναι" ή με το '"οχι" θα σώσουμε την Ελλάδα ή τον εαυτό μας είμαστε γελασμένοι. Θα συνεχίσω να συζητώ επιχειρηματολογώντας και χωρίς την αίσθηση του αλάθητου. Μια παρατήρηση μόνο στη δημοσίευση του Hardcore. Δεν είναι μόνο η συγκεκριμένη αυτοπυρπόληση αλλά και οι αυτοκτονίες 7000 συμπατριωτών μας. Έχω μια απορία. Όλοι αυτοί που λένε "ναι" και όλοι αυτοί που λέμε "όχι", αφήστε τους τηλερουφιάνους κατά μέρος αυτοί δεν έχουν τσίπα, με πόση ντροπή σταθήκαμε μπροστά σε αυτό το φαινόμενο; Στη γειτονιά μου αυτοπυρπολήθηκε ένας άνθρωπος μέσα στο αυτοκίνητό του μέρα μεσημέρι. Το αυτοκίνητο έστεκε εκεί μέρες μετά, σκουριασμένο, ερειπωμένο και φρικτό και εγώ όταν περνούσα από εκεί κοιτούσα απέναντι. Όταν το πήραν ανακουφίστηκα.

Να μείνεις και επειδή είσαι ενεργός άνθρωπος της αγοράς, να μου απαντήσεις σε αυτό: Και μετά βλέπουμε Ναι όντως αυτός είναι ένας κούφιος λόγος αλλά σε όλες τις περιπτώσεις κρίσεων είναι "σιγουράκι". Το 'χει πει και ο Καραμανλής το 2009, ο Γ.Α.Π. το 2011 κ.ο.κ. Υ.Γ. +100 στο σκίτσο του #584

Συνάδελφε μη φανατίζεσαι. Δεν φταίει σε τίποτε αυτός που πιστεύει ότι θα σωθεί με το "ναι". Είμαι ο πρώτος που υποστήριξα το "όχι" δίπλα στις "κωλοτούμπες" αλλά είτε ψηφίσουμε "όχι" είτε "ναι" η χώρα είναι κατεστραμμένη. Αυτό να το ξέρεις. Απλώς με το "ναι" κάποιοι ίσως, που δεν πρόλαβαν μέχρι σήμερα, προλάβουν να τη γλυτώσουν. Αυτό είναι όλο. Αυτή εδώ η παράθεση τα λέει όλα: Δεν ξέρω τι ρόλο βαρεί αυτός ο κύριος αλλά αυτή είναι η μαύρη αλήθεια. Το ξέρει αυτή η διεφθαρμένη ελίτ ότι θα χρεοκοπήσουμε και ξέρει και τις ευθύνες της. Αλλά δεν την ενδιαφέρει. Κοιτάει να εξασφαλίσει τα συμφέροντά της στη σημερινή κατάσταση. Αν ψηφίσουμε "ναι" θα συνεχίσει να τρώει και να βολεύει τα παιδάκια της μέχρι να μας τραβήξει η Ευρωζώνη τα σωληνάκια. Αν ψηφίσουμε "όχι", οι εκπρόσωποι αυτής της ψευδοελίτ θα λένε "οι άτιμοι που μας πήρανε τη μπουκιά απ' το στόμα". Εμείς οι υπόλοιποι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Αν και από χθες μέχρι σήμερα έχουν πέσει πολλά post θα γυρίσω λίγο πίσω. Συμφωνώ απολύτως, αλλά κάποιοι παίζουν τις καρέκλες τους αυτή την ώρα. Αγαπητέ Χρήστο διάβασα την παράθεσή σου αλλά, παρότι σημαντική, είναι άσχετη με αυτά που είπα και που συζητάμε εμείς των ελληνικών πανεπιστημίων Οι κανόνες ορίζονται με συμβάσεις. Αν παραβιάσεις τις βασικές συμβάσεις πληρώνεις πρόστιμο και μετά...πόδι. Εμείς δεν έχουμε παραβιάσει καμία βασική σύμβαση της ευρωζώνης και δεν γίνεται να την παραβιάσουμε διότι απλώς...δεν γίνεται. Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα: 1) Το τυπωμένο χρήμα που δίνεται για κυκλοφορία είναι ένα μικρό κλάσμα του χρήματος που κυκλοφορεί στην κεφαλαιαγορά. Η μεγαλύτερη ποσότητα χρηματικών αξιών είναι λογιστική. Το τυπωμένο χρήμα υπάρχει ως απόθεμα στις εμπορικές τράπεζες και μόνο το 15% αυτού του χρήματος παραμένει στη λιανική αγορά με τη μορφή κερμάτων και τραπεζογραμματίων μικρής ονομαστικής αξίας. Υπάρχουν μεγάλοι καθημερινοί συλλέκτες χρήματος (Super Market, χονδρέμποροι κλπ) οι οποίοι το επαναφέρουν στις τράπεζες. Άρα με μερικά δις € τυπωμένα μπορούν να εξυπηρετηθούν όλες οι συναλλαγές μιας χώρας, μισθοί, συντάξεις, κλπ. Οι καθοδηγημένοι χαβαλέδες (πλην των συνταξιούχων που σήκωσαν 600 € για να περάσουν) που πήγαν στα ΑΤΜ με 4 και 5 κάρτες το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν τον @zavi και κάθε άνθρωπο με σώας τα φρένας να "χέζει" τους πάντες και τα πάντα. Πρέπει να βγει ένας οποιοσδήποτε χαβαλές της κυβέρνησης ή της ΤτΕ και να ανακοινώσει προς τους συγκεκριμένους πανικοβληθέντες ότι το χρήμα αυτό είναι για όλους. Δεν αποθηκεύεται, δεν θησαυρίζεται. Αν θέλουν θησαυρούς υπάρχει χρυσός, Άργυρο, διαμάντια, μπριλάντια. Ακόμη και αν ο Τσίπρας να υπογράψει νέο μνημόνιο θα μας πηγαίνουν οι τράπεζες καθημερινά 60 - 60 (€). 2) Ο ELA δεν πιστώνει τις εμπορικές τράπεζες με τυπωμένο χρήμα αλλά με λογιστικό. Υπάρχει σαν μηχανισμός, όχι μόνο για τις ελληνικές τράπεζες αλλά για όλες τις χρεοκοπημένες τράπεζες της Ευρωζώνης (οι περισσότερες). Ο ELA δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι ελληνικές εμπορικές τράπεζες είναι χρεοκοπημένες. Απλώς τις χτυπάει στην πλάτη και ξανασυνεχίζουν τη δουλειά τους μέχρι να τους τραβήξει τα σωληνάκια οριστικά. Ψάξτε το μόνοι σας, internet έχετε. 3) Η συμμετοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη είναι συμμετοχή στις αποφάσεις του πυρήνα της πλήρους απελευθέρωσης της κεφαλαιαγοράς. Και να χρεοκοπήσεις δεν σε διώχνουν. Απλώς σε περίπτωση χρεοκοπίας η παραμονή μας σε αυτόν τον πυρήνα θα είναι, εκτός αν ληφθούν άμεσα μέτρα, παραπέρα επιζήμια για μας. Οι ξένοι χαρακτηρίζουν δύσκολη την παραμονή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, δεν μιλούν για ποινές και αηδίες. Αυτά μόνο κάτι πανικόβλητοι γέροι στα καφενεία τα λένε. 4) Η ΕΚΤ είναι ιδιωτικός τραπεζιτικός όμιλος και γι' αυτήν το κάθε ένα κράτος είναι απλώς χρεοφειλέτης. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Δεν μπορεί να αποβάλει κράτη από την ευρωζώνη. Το μόνο που μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή, σε συνεργασία με όργανα της ευρωζώνης, είναι να μην ξαναδεχτεί πιστώσεις από τις ελληνικές εμπορικές τράπεζες σε ομόλογα ελληνικού δημοσίου. Ακόμη και αν κηρύξει χρεοκοπημένες όλες τις ελληνικές εμπορικές τράπεζες η Ελλάδα δεν αποβάλλεται από την ευρωζώνη. 5) Διατυπωμένη προεκλογική θέση της σημερινής κυβέρνησης είναι ότι θέλει το κύριο των εσόδων του κράτους να πηγαίνει προς εξυπηρέτηση των αναγκών του δημοσίου και ότι περισσεύει στο χρέος. Δεν θέλει την Τρόικα και τον στραγκαλισμό της οικονομίας που επιβάλλει. Αυτή είναι μια από τις κύριες θέσεις που διαπραγματεύονται. Δεν την επικροτώ, θεωρώ ότι είναι σημείο σύγκρουσης και αμφότερης ταλαιπωρίας ένθεν κακείθεν, αλλά δεν είναι παράλογη. 6) Το ψευδεπιχείρημα του διπλού νομίσματος (έχει ακουστεί ευρέως τις τελευταίες μέρες) δλδ μιας δραχμής που δεν θα μετράει πουθενά και θα πρέπει να χρησιμοποιούμε στις συναλλαγές μας το € ή το $ γίνεται αυτή τη στιγμή μόνο με τη Β. Κορέα. Η χώρα αυτή έχει νόμισμα το Γουάν εσωτερικών και το € εξωτερικών συναλλαγών. Αν νομίζει κάποιος ότι η διεθνής κοινότητα θα μας απομονώσει χωρίς να έχουμε πυρηνικό πρόγραμμα, χωρίς να κάνουμε δοκιμές βαλλιστικών πυραύλων και χωρίς να απαγορεύουμε την είσοδο κάθε ξένου στη χώρα να πάει γρήγορα να ενημερωθεί. 7) Το ότι τα περισσότερα προϊόντα εισάγονται (το είπε χθες ο Φον Αντωνάκης) δεν είναι επιχείρημα για να παραμείνουμε στο € αλλά για να φύγουμε αμέσως. Τέλος πάντων πάρτε ένα κωδικό στην ΕΛΣΤΑΤ και ψάξτε. Μορφωμένοι άνθρωποι είσαστε. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Είναι σεβαστή η άποψη του ΝΑΙ αλλά θέλω επιχειρήματα. Τι θα συμβεί στην οικονομία (μόνο εκεί θέλω) σε περίπτωση που δεν επέλθει τώρα συμφωνία δανειστών και ελληνικού κράτους.

Η είδηση υπάρχει από τις 28/6/2015: Και εδώ μέσα, αλλά και έξω, από την τρομάρα μας αμολάμε φούμαρα και δραχμές. Ολη η ανακοίνωση της; ΕΚΤ Η ΕΚΤ θα συνεργαστεί στενά με την Τράπεζα της Ελλάδας για τη διατήρηση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας Επείγουσας παροχής ρευστότητας διατηρείται στο επίπεδο της Παρασκευής 26 Ιουνίου του 2015. Το Διοικητικό Συμβούλιο παρακολουθεί στενά την κατάσταση και τις πιθανές επιπτώσεις για την νομισματική πολιτική Το Διοικητικό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, χαιρέτισε σήμερα τη δέσμευση που ανέλαβαν οι υπουργοί των κρατών μελών της ευρωζώνης να λάβουν όλα τα αναγκαία μέτρα για την περαιτέρω βελτίωση της ανθεκτικότητας των οικονομιών της ευρωζώνης και να είναι έτοιμη να λάβει αποφασιστικά μέτρα για την ενίσχυση της Οικονομικής και Νομισματικής Ένωσης. Λαμβάνοντας υπόψη τις τρέχουσες συνθήκες, το Διοικητικό Συμβούλιο αποφάσισε να διατηρήσει το ανώτατο όριο για την παροχή επείγουσας παροχής ρευστότητας (ELA) στις ελληνικές τράπεζες στο επίπεδο που αποφάσισε την Παρασκευή 26 Ιουνίου, 2015. Ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδα Γιάννης Στουρνάρας,, δήλωσε: «Η Τράπεζα της Ελλάδος, ως μέλος του Ευρωσυστήματος, θα λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για τη διασφάλιση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας για τους Έλληνες πολίτες σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες." Φτου φτου. Πάει κι αυτή η μάγισσα. ΔΕΝ υπάρχει - για την ώρα - κίνδυνος διακοπής της χρηματοδότησης από τον ELA. Τα επιχειρήματα και οι τρομοκρατίες του BBC κατέρρευσαν...Συνεχίζουμε. Υ.Γ. Βέβαια και ο ELA είναι ένα κολοκύθι και μισό και μια εμπορική τράπεζα που τροφοδοτείται από τον ELA σημαίνει ότι έχει τα μαύρα της τα χάλια και θα τα πληρώσουν αθώοι καταθέτες. Απλώς το αναφέρω για ξόρκι στα μαγικά της Ευρωπαϊκής ("Ευρωπαϊκής") δημοσιογραφίας.

Το ξαναλέω χωρίς να έχω διαβάσει την παράθεση που μου έστειλε ο Ροδόπουλος. Την διαβάζω τώρα. Δεν μπορεί η ΕΚΤ να σου κόψει την ρευστότητα παρά μόνο αν δεν συμμορφώνεσαι με τους κανόνες της. Το δημοψήφισμα ή το "όχι" στην προηγούμενη πρόταση του Γιούρογκρουπ δεν σημαίνει ότι αρνείσαι τη σύμβαση της Ευρωζώνης. Προσοχή λέω για τη ρευστότητα όχι την επερχόμενη πληρωμή προηγούμενων δικών μας ανειλημμένων δανειακών υποχρεώσεων. Αν αυτό που μου έχει στείλει ο Χρήστος αναιρεί αυτό που λέω τότε το ξανασυζητάμε. Αν οι Ευρωπαίοι πουν όχι στο "όχι" σημαίνει ότι το ελληνικό χρέος (τα ομόλογα που θα σκάσουν από εδώ και μετά) δεν θα πληρωθεί από αυτούς. Τότε πρέπει να πάει σε εκλογές διότι η διαπραγμάτευση απέτυχε. Δεν έχει λαϊκή εντολή για έξοδο από την ευρωζώνη. Εκτός αν πρόκειται για έναν νέο Γ.Α.Π.

Αξιοσημείωτη παρατήρηση. Σε αυτό το δημοψήφισμα έχουν πλακώσει οι Ευρωπαίοι ηγέτες και μας βάζουν διλήμματα. Προσοχή θα βγείτε από το €. Έχουν πλακώσει όλα τα επιτελεία των τηλερουφιάνων να μας πείσουν ότι το "όχι" σημαίνει βομβαρδισμός από εξωγήινους. Κάποιοι περίεργοι κύκλοι ενημέρωναν τους "έξυπνους" από Παρασκευή νύχτα να πάνε στα ΑΤΜ και να σηκώσουν τα μετρητά του κόσμου (όλων μας). Κάποιοι κατηγορούν την κυβέρνηση για επιβολή Capital Controls τη στιγμή που αυτό το επιτρέπει μόνο η ΕΚΤ. Μέχρι και το ΚΚΕ θέλει να περιληφθεί και το "όχι" στη δανειακή που πρότεινε ο Τσίπρας λες και αυτός συμφωνεί με αυτήν. Αφού το ξεκαθάρισε: Είχα πρόθεση να συμβιβαστώ αλλά αυτοί το παρακάνανε. Είναι σεβαστή η θέληση του καθενός να ψηφίσει "ναι", αλλά έχω μια απορία: Τόσα χρόνια που ψηφίζουμε και ήταν όλα καλά είχαμε άραγε ποτέ πραγματικές εκλογές;

Πες τα κι εσύ μπας και φύγουν οι μάγισσες και οι χαρτορίχτρες. Μάλλιασε το πληκτρολόγιό μου να τους εξηγώ ότι δεν μπορούν να μας διώξουν οι Ευρωπαίοι από την νομισματική ένωση, ούτε να σταματήσουν τη ρευστότητα, ούτε να αρνηθούν τη γνώμη του Ελληνικού λαού. Είναι δικαίωμά μας να κάνουμε όσο δημοψηφίσματα θέλουμε. Από την άλλη η παρούσα κυβέρνηση έχει δεσμευτεί για διαπραγματεύσεις εντός του €. Μόνο αν ηγείτο ο Γ.Α.Π. αυτής της κίνησης υπήρχε περίπτωση να πάρει εντολή για το "α" και να πράξει το "ψ". Αν μπορεί κάποιος να τεκμηριώσει γιατί το "όχι" συνεπάγεται έξοδο από το € και την Ε.Ε. ας το κάνει. Κανείς μα κανείς μέχρι τώρα δεν έχει τεκμηριώσει κάτι, ούτε εδώ στο φόρουμ ούτε στα κανάλια ούτε κάπου αλλού. ΕΛΕΟΣ.

Μα"στα. Φοβερή δήλωση. "Η διαφορά ενός νοήμονα με έναν ανόητο άνθρωπο είναι ότι ο πρώτος μαθαίνει από τα λάθη του, ενώ ο δεύτερος προσπαθεί με κάθε τρόπο να αποδείξει ότι ό,τι κάνει είναι σωστό, Και τα επαναλαμβάνει ...!" Που απευθύνεται τώρα στον Σαμαρά, στο Βουβουζέλο, ή στον ΓΑΠ;

Μήνυμα σε κινητό συναδέλφου: "Ναι σε μια Ελλάδα μέσα στην Ευρώπη και το €. Ενώνουμε τις φωνές μας στο Σύνταγμα. Κρατάμε ψηλά τις Ελληνικές και τις Ευρωπαϊκές σημαίες. Σήμερα στις 19:30" Υπογραφή: Μένουμε Ε.Ε. Ερώτηση δική μου: Ποιοι είναι ρε παιδιά αυτοί οι "Μένουμε ΕΕ"; Πότε ιδρύθηκαν; Έχουν καταστατικό; Χαχαχαχαχαχα. Εγώ το μόνο ΕΕ που ξέρω ήταν της Ρουσλάνα στη Eurovision. Ρε τι σκαρφίζονται οι άνθρωποι για να βγάλουν το ψωμάκι τους.

Όχι ο έλεγχος κεφαλαίων δεν συνάδει με το πνεύμα της Ε.Ε. και της Ευρωζώνης που υποστηρίζει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων. Γι αυτό το λόγο (και καλά) η ΕΚΤ δεν το έχει επιτρέψει ακόμη επισήμως. Το επέτρεψε όμως ανεπισήμως διότι δια στόματος Ντράγκι δεν μπορεί αυτή να μας δώσει άλλο λογιστικό χρήμα για την ανακεφαλαίωση τραπεζών. Για την ιστορία θυμίζω ότι η μεγαλύτερη μέχρι τώρα φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό έγινε επί Γ.Α.Π. το 2011. Το κλείσιμο λοιπόν των τραπεζών (και των τερματικών αυτή τη φορά) έχει γίνει για να προστατέψει την κεφαλαιακή βάση τους και όχι τις πληρωμές. Η δυσκολία των πληρωμών σε ρευστό έγινε διότι κάποιοι περίεργοι κύκλοι άδειασαν από ρευστό τις τράπεζες. Θα μπορούσαν όμως να συνεχίσουν να είναι ανοικτές και να δίνουν ένα εικοσάρικο στον καθένα από τα ΑΤΜ. Το όριο αναλήψεων μετρητών δεν εντάσσεται στα capital controls και δεν μπορεί να οριστεί έτσι αφού από τα ΑΤΜ εξυπηρετείται η άμεση ρευστότητα για αγορά αγαθών. Εξ' άλλου η ρευστότητα εξυπηρετείται από το ELA. Οι τράπεζες όμως θα παραμείνουν κλειστές μέχρις ότου η ΕΚΤ επιβάλει επισήμως CC. Αυτή θέλει μεν να μας ξεκάνει, δλδ να συνεχίσει να επιτρέπει την ελεύθερη φυγή κεφαλαίων, αλλά από την άλλη μπαίνει σοβαρό θέμα με την βιωσιμότητα των ελληνικών εμπορικών τραπεζών που η ίδια εγγυάται.

Όπα εδώ είμαστε. Ποιος σου είπε ότι υπάρχουν 120 δις; Χαχαχαχα. http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/alhtheies-kai-muthoi-gia-ta-capital-controls.3541719.html Έχει επιβληθεί στις ελληνικές τράπεζες έλεγχος διαφυγής κεφαλαίων; Ναι και όχι. Ή για την ακρίβεια ναι εν μέσω όχι. http://www.crashonline.gr/capital-controls-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-t%CE%B9-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1/ Φυσικά τα άτυπα capital controls δεν επιβλήθηκαν λόγω της αθρόας προσέλευσης στα ΑΤΜ, αυτή μας στέρησε το ρευστό, αλλά λόγω της ηλεκτρονικής διαφυγής κεφαλαίων στο εξωτερικό το προηγούμενο Σ-Κ. Το θέμα είναι λοιπόν πόσα μείνανε..............................

Xαχαχαχαχαχα. Ρεαλιστής. Αν ήταν στις ειδήσεις θα γινόταν δημοφιλές με +100

Γιατί όσοι θα ψηφίσουμε "όχι" έχουμε κάτσει να το μελετήσουμε; Κοροϊδεύαμε τον Χρυσοχοΐδη που ομολόγησε ότι ψήφισε χωρίς να διαβάσει τη δανειακή αλλά ούτε εμείς φροντίσαμε στον αιώνα της πληροφορικής να βρούμε και να διαβάσουμε κάποιο από τα προηγούμενα μνημόνια. Μας ζητάει ο Τσίπρας να διαβάσουμε τη νέα σύμβαση και να αποφανθούμε. Οι περισσότεροι έτρεξαν να αγοράσουν αλεύρι και βενζίνη και μετά θα ψηφίσουν με ψευτο-γεωπολιτικά και πολιτικά "κριτήρια". Ο Ομπάμα βγαίνει με πύραυλο, η Μέρκελ βγαίνει με μπαζούκα, ο Πούτιν (το μεγάλο αστέρι) έχει διαστημόπλοια, οι Κινέζοι, οι κιρκινέζοι, η Ν.Δ. μας το Ποτάμι μας και πάει λέγοντας. Λες και είμαστε ικανοί να γνωρίζουμε τι κρύβεται από πίσω. Δε λέω να μην πάρουμε υπ' όψη μας τις διεθνείς εξελίξεις αλλά πάνω απ' όλα διάβασμα. Γι' αυτό λοιπόν... Το 'χεις.

Georgey άλλες οι συνθήκες του τότε άλλες του σήμερα. Εγώ διάβασα το κείμενο (τουλάχιστον αυτό που δημοσιεύουν οι ιστοσελίδες επώνυμων μέσων) και το βλέπω καταστροφή. Αν μου πει ο Σόιμπλε και οι ρουφιάνοι του ότι το "όχι" συνεπάγεται δραχμή απαντώ ότι και το "ναι" συνεπάγεται καταστροφή της χώρας. Αν όμως κάποιος το έχει διαβάσει και θεωρεί ότι με αυτά ή με παρόμοια μέτρα θα πάρει μπρος η οικονομία, τότε το "ναι" που θα ρίξει δεν είναι ψήφος προδοσίας αλλά ώριμης σκέψης. Δεν είναι βέβαιο ότι εγώ ξέρω την αλήθεια. Αν όμως ψηφίσει "ναι" γιατί με το "όχι" θα μας καταστρέψουν οι εξωγήινοι - το ίδιο ισχύει και για το αντίστροφο - τότε θα είναι ψήφος βλακείας. Και αυτοί Γιώργο είναι οι επόμενοι που έρχονται άρα έχουν τον πρώτο λόγο.

Όχι δεν είναι απαραίτητο. Μπορεί π.χ. ο συμπιεστής από έλλειψη φρέον να δουλεύει συνέχεια στα κόκκινα. Η μπορεί να συμβαίνουν ένα σωρό άλλα πράγματα. Ηλεκτρολόγος είσαι ξέρεις...Δες και το #44 του pankrok Προτείνω δοκιμή λειτουργίας με μανόμετρο και αμπεροτσιμπίδα (επαγγελματική). Επειδή το συγκεκριμένο μοντέλο δεν το γνωρίζω (δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο στη συζήτηση) ο συμπιεστής τι τύπος είναι;

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί θα γίνουν όλα αυτά; Και για την ακρίβεια πες μου σε περίπτωση εξόδου από την ευρωζώνη 1) Ποια θα είναι η ισοτιμία της νέας ελληνικής νομισματικής μονάδας έναντι του € και του $; Παρεμπιπτόντως η παλαιά ισοτιμία Δρχ - € ήταν η σωστή και πως προέκυψε; 2) Τι εννοείς όταν λες ότι θα υποτιμηθεί το ελληνικό νόμισμα απέναντι του $ αρχικά κατά 20 - 30 %; Με την κλειδωμένη αντιστοιχία €-$ και δρχ-€ δεν είναι ήδη υποτιμημένη απέναντι στο $ που έφτασε σχεδόν 1/1 το € με το $; Και γιατί θα υποτιμάται κάθε τρεις και λίγο; Ένας σημαντικός παράγοντας που μας οδήγησε στα σημερινά χάλια ήταν και η ποσοτική χαλάρωση του $ απέναντι στο €. Με την κλειδωμένη ισοτιμία Δρχ-€-$ για πρώτη φορά στα χρονικά της η Δρχ έφτασε σε αντιστοιχία περίπου 1/285 προς το $ πράγμα που επηρέασε αρνητικά τις εξαγωγές μας. Και τώρα που το € μπαίνει σε ποσοτική χαλάρωση και ενώ το $ "σκληραίνει" η ΕΚΤ δεν μας δίνει χρήμα ενώ το δικαιούμαστε. 3) Πόσα είναι τα συναλλαγματικά αποθέματα της ΤτΕ που θα αποδεσμευτούν σε περίπτωση Grexit και πόσα αυτά των εσωτερικών καταθέσεων στις ελληνικές τράπεζες; 4) Πόσος είναι ο αξιακός όγκος των ελληνικών εισαγωγών και εξαγωγών με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ; (ή οποιουδήποτε άλλου οικονομικού οργανισμού θέλεις)