Konstantinos IB

Και οι σχέσεις αυτές έχουν μεγάλη γεωπολιτική σημασία, δεδομένου ότι η εκκλησία είναι αρκετά δημοφιλής διεθνώς, ενώ το ελληνικό κράτος καθόλου.

Φυσικά. Οι οποιεσδήποτε σχέσεις Ελληνικού Κράτους - Θρησκευμάτων διέπονται κυρίως από εξωτερικές πολιτικές όπως π.χ. το θέμα Μουφτήδων που υποστηρίζεται επισήμως από την Σαουδική Αραβία και που τώρα τελευταία χώνει επικίνδυνα τη "μουσούδα" της η Τουρκία. Να μην ξεχνάμε επίσης και την συνεργασία Ελλάδας με άλλα κράτη π.χ. το Ισραήλ για το Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων και γενικά των Ιερών Προσκυνημάτων των Αγίων Τόπων όπως και τα προβλήματα που θέτει (ανεπίσημα) το νέο καθεστώς της Αιγύπτου στις Ι. Μονές του όρους Σινά. 

Να μην ξεχάσουμε το τι τραβάνε οι Χριστιανικοί και γενικά οι μη Μουσουλμανικοί πληθυσμοί από τον ISIS το οποίο περνάει πάντα στα "ψιλά" του τύπου, ενώ τα γεγονότα στο Charlie Hebdo έγιναν πρωτοσέλιδα (καλώς έγιναν) και πυροδότησαν διαδηλώσεις με επικεφαλής ακόμη και προέδρους ευρωπαϊκών κρατών. Επίσης να μην ξεχάσουμε και την επίθεση ξένων ΜΜΕ (Le Mond) στην Ελλαδική Εκκλησία με την παραπληροφόρηση να ξεπερνά καντάρια τους δικούς μας έσωθεν. 

Τελικά το ζήτημα της λειτουργίας των θρησκευμάτων στην Ελλάδα όπως και της διαχείρισης των περιουσιών τους είναι πολυσύνθετο και απαιτεί γνώση. Περισσότερο σε τέτοια θέματα βοηθούν συζητήσεις ενημέρωσης. Δεν φταίμε όμως μόνο εμείς για την οποιαδήποτε γηπεδοποίηση του θέματος αλλά πρώτα και κύρια ορισμένα πολιτικά κόμματα και δημοσιογράφοι.           

Για να μη τρελαθούμε και τελείως, αυτός που φυλακίστηκε επειδή μάζευε νερό, δεν είχε μια στέρνα που γέμιζε από τα λούκια της ταράτσας (που κι αυτή στην ελλάδα θέλει άδεια), Πολεοδομική μόνο αλλά παράνομη τεχνητή λίμνη με ιχθυοκαλλιέργειες και βάρκες σε αγρόκτημα 1700 στρεμμάτων! Δεν τιμωρήθηκε όμως για παράνομες ιχθυοκαλλιέργειες. Σε μια τόσο μεγάλη έκταση οι τυχόντες υδατικοί πόροι δεν είναι δικοί σου, Σε 10 Πολιτείες των ΗΠΑ έχει απαγορευτεί παντελώς η συλλογή κάθε μορφής και ποσότητας ομβρίων υδάτων διότι τα σχετικά υδραυλικά έργα για την εκμετάλλευσή τους έχουν περιβαλλοντικές επιπτώσεις που υπερβαίνουν τα όρια της ιδιοκτησίας σου. Έλα τώρα...

Να μην το χοντρύνω:

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=PKg27TGwYMQ%3D&tabid=508&language=el-GR

1. Όσοι θεμελιώνουν δικαίωμα χρήσης νερού σύμφωνα με το άρθρο 1 της παρούσας, υποχρεούνται να ζητήσουν την έκδοση άδειας χρήσης νερού για υφιστάμενα δικαιώματα χρήσης νερού, σύμφωνα με τις διαδικασίες της παρούσας, μέχρι 17 Δεκεμβρίου 2012.

Δεν μιλάμε απλά για γεώτρηση που καταστρέφει τον υδροφόρο ορίζοντα αλλά για οποιοδήποτε δικαίωμα χρήσης...Θα πάρουμε άδεια μέχρι και για τα πηγάδια του κάθε κτήματος...Που ξανακούστηκε. Σε λίγο θα πρέπει να βγάζουμε και άδειες για κολύμπι στη θάλασσα . 

Καλά άποψη σου όλα αυτά. Εγώ λέω ότι υπάρχει δίκαιο και άδικο στη φορολογία...Και επίσης κάθε θρησκεία θα πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα...

Χαχα. Ποιες θρησκείες... . Δεν είναι μόνο οι Ι.Μ. που ζητούν απαλλαγή από τον ΕΝΦΙΑ  

Η ΤτΕ ζητεί να απαλλαγούν τα 29 ακίνητά της από τον ΕΝΦΙΑ και μάλιστα με νόμο του 1927.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231369949

Γενικώς γύρω από την περιουσία και τη φορολόγηση των θρησκευμάτων στην Ελλάδα έχουν δημιουργηθεί πολλοί αστικοί μύθοι που οφείλονται σε εσκεμμένα ελλιπή ενημέρωση. Για πάτα στο Google "ΚΙΣ, αφορολόγητο" και ξανά έλα να μου πεις τι είδες. Να προσθέσω ότι όλα αυτά συμβαίνουν ενώ ο πρόεδρος του Κ.Ι.Σ. Ελλάδος έχει ξεκαθαρίσει δημοσίως πολλές φορές ότι η κοινότητα πληρώνει κανονικά τους φόρους που της αναλογούν .

Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι μεν διοικητικά ενιαία αλλά με τις Μητροπόλεις των λεγόμενων Νέων Χωρών (Μακεδονίας Θράκης) να ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Το Ο.Π. έχει παραχωρήσει τις Μητροπόλεις αυτές να διοικούνται από την ΕτΕ αλλά τα έσοδά τους καθώς και οι μοναστικές περιουσίες τους συνδιαχειρίζονται από την ΕτΕ και το Πατριαρχείο. Η Εκκλησία της Κρήτης είναι αυτοδιοικούμενη (Αυτοκέφαλη) και υπάγεται στο Οικ. Πατριαρχείο ενώ το Άγιο Όρος είναι αυτοδιοικούμενο υπό το καθεστώς του Συμβουλίου των Ι.Μ, του Οικ. Πατριαρχείου και του Ελληνικού Κράτος). Συνεπώς οποιαδήποτε γενική αλλαγή στο φορολογικό καθεστώς των Εκκλησιών και Ι. Μονών επιδρά στις σχέσεις Ελληνικού Κράτους και Οικουμενικού Πατριαρχείου.    

Μερικά γενικά στοιχεία σχετικά με πλαίσιο λειτουργίας και φορολογίας των θρησκευτικών κοινοτήτων της χώρας έχω παραθέσει στο πρώτο μέρος του post εδώ:

 http://www.michanikos.gr/topic/42644-εκκλησία-τι-συνέβη-με-το-κτίριο-του-υπ-παιδείας/?p=778526

Προσθέτω και αυτό:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=408233

+ αυτό:

http://www.eedip.tuc.gr/fileadmin/users_data/eedip/nomoi/N4235-FEK32A2014-A68.pdf

και καλό διάβασμα…

To νο 1 δημοσιεύτηκε από το indymedia που δεν είναι αποδεκτή δημοσιογραφική πηγή. Δεν ακούγεται όμως καθόλου παράλογο αν πάρουμε υπ' όψη μας ότι ήδη στις ΗΠΑ εφαρμόζεται μια άλλη άκρως φασιστική νομοθεσία περί απαγόρευσης συλλογής ομβρίων υδάτων: http://watervolo.blogspot.gr/2014/04/30.html

Μάλιστα άκουσα ότι ο υπουργός εμπορίου των ΗΠΑ στήριξε την γνώμη του στο γεγονός ότι η χρήση των μεταλλαγμένων είναι μια επιστημονικά αποδεκτή μέθοδος χωρίς κινδύνους για την δημόσια υγεία.

Δηλαδή εδώ υπάρχει μια πρωτοφανής εκτροπή, σου λένε "με βάση την επιστήμη φάτα υποχρεωτικά".   

Για προσέξτε όμως λίγο εδώ γιατί το ζήτημα δεν τελειώνει έτσι.

1) Με βάση κάποια ανεπιβεβαίωτα δημοσιεύματα του διαδικτύου σε κάποιες Πολιτείες των ΗΠΑ ψηφίστηκε ο νόμος S510 που απαγορεύει την οικιακή κηπουρική.

2) Σε όποιες πολιτείες που ερωτώνται οι πολίτες για τη χρήση των μεταλλαγμένων ενώ τα 2/3 τους είναι από επιφυλακτικοί έως αρνητικοί τα αποτελέσματα των δημοψηφισμάτων δίνουν πάνω από 90% υπέρ!!!!!!!!!! Κόπερφιλντ; 

Το "Ποντίκι" ερμηνεύει κάπως το γεγονός...

http://www.topontiki.gr/article/87788/oi-kalpes-stin-ameriki-evgalan-metallagmena

...αλλά εμένα μου μυρίζει καθαρή καλπονοθεία. Παγκόσμια διακυβέρνηση είναι ότι θέλει κάνει και στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη

3) Για δείτε και κάποια άλλα δημοσιεύματα:

http://www.zougla.gr/greece/article/piesis-ipa-stin-elada-gia-ta-genetika--metalagmena-trofima

http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=649230

4) Χθες ο Υπουργός Εμπορίου των ΗΠΑ εξέφρασε την απογοήτευσή του σχετικά με τη δυνατότητα εξαίρεσης που έδωσε τελικά η Ε.Ε. στα κράτη μέλη της από την υποχρέωση εισαγωγής μεταλλαγμένων!!!!!!!!

Να τονίσουμε (το καλό να λέγεται) ότι σε αυτό το ζήτημα η Greenpeace στη χώρα μας αλλά και παγκοσμίως στέκεται ΑΡΙΣΤΑ και αξίζει συγχαρητηρίων. 

Η παγκόσμια δικτατορία επεκτείνεται διαρκώς ή μου φαίνεται; 

Από την στιγμή που η εκκλησία συμμετέχει στην κρατική διοίκηση κάθε κυβέρνησης με το παραπάνω υπουργείο,τότε γιατί το κράτος (η εκκλησία) πρέπει να πληρώνει ενοίκιο?? Μήπως για άλλη μια φορά παίρνει λεφτά από τους φορολογούμενους χωρίς επιχειρηματικό ρίσκο?.. 

 Τότε γιατί να πληρώνει και φόρο η Εκκλησία; 

1) Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν συμμετέχει στην κρατική διοίκηση. 

2) Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι Ν.Π.Δ.Δ. όπως και το Κ.Ι.Σ. Δεν είναι όμως κρατικοί υπάλληλοι ούτε ασκούν κρατική εξουσία. Οι μόνες θρησκευτικές κοινότητες που είναι απ' ευθείας δημόσιες υπηρεσίες είναι οι Μουφτείες της Θράκης. Και μάλιστα ασκούν εν μέρει δικαστικά δικαιώματα για αστικά ζητήματα (γάμων κλπ) των Ελλήνων Μουσουλμάνων με βάση τον Μουσουλμανικό Νόμο. 

3) Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν καταρτίζει νόμους, δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει στη βουλή νομοσχέδια ή υπογράφει συμβάσεις με τους δανειστές για λογαριασμό του Ελληνικού κράτους.

Συνεπώς ως ξεχωριστό ΝΠΔΔ έχει το δικαίωμα να έχει περιουσιακά στοιχεία να τα εκμεταλλεύεται όπως θέλει και να τα διαθέτει όπως θέλει, με βάση πάντα την συνταγματική και γενικότερα την κείμενη νομοθεσία. Από αυτές τις δραστηριότητες προκύπτει και η υποχρέωση φορολόγησής της.

 http://www.kathimerini.gr/784485/article/epikairothta/politikh/nomikh-isoths-8rhskeytikwn-koinothtwn 

Όπως είδες και μόνος σου όλες οι θρησκευτικές οργανώσεις διοικούνται και ελέγχονται από το κράτος.

Ειδικά δε όσον αφορά την Εκκλησία της Ελλάδος (αυτό στο λέω επί πλέον) οι παρεμβάσεις του κράτους στον καταστατικό χάρτη της είναι πάρα πολύ σοβαρές τόσο που έχει ελάχιστα περιθώρια αυτοδιοίκησης.  

...και ο Ροκφέλερ ξεκίνησε τις φιλανθρωπίες και τις ευεργεσίες,το θέμα είναι πότε και γιατί. Ερεύνησέ το.

Τις ξεκίνησε πριν την Καμόρα ή μετά; Με λίγα λόγια, φιλανθρωπία είναι η ανιδιοτελής προσφορά προς τον συνάνθρωπο. Οποιονδήποτε συνάνθρωπο ακόμη και στον εχθρό. Και όταν δίνεται δεν απαιτεί την αναγνώριση ούτε καν ευχαριστώ. Ούτε ενοχλείται όταν προπηλακίζεται ή λοιδορείται γι' αυτό το λόγο.

Οι εθνικοί ευεργέτες δωρίζουν στο κράτος για λόγους εθνικής συνείδησης. Έφτασαν ακόμη να κατηγορηθούν από τη "λαϊκή μούσα" ως κλέφτες, συνεργάτες των Τούρκων και εκμεταλλευτές τη στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι από αυτούς έκαναν τις περιουσίες τους στο εξωτερικό. Ε λοιπόν τώρα επιτέλους ησυχάσαμε απ' όλους αυτούς. Θρίαμβος. Τώρα έχει γίνει το ακριβώς αντίθετο. Τεράστιες περιουσίες από το ελληνικό κράτος έχουν μετακομίσει σε τράπεζες του εξωτερικού και δεν υπάρχει πλέον ούτε ένας κλέπτης, ρουφιάνος και συνεργάτης των Τούρκων να δώσει έστω και ένα € για το χρέος του προτεκτοράτου. Τώρα είμαστε στο έλεος της "φιλανθρωπίας" του κου Σόιμπλε και του κου Ντάιζελμπλουμ. Εκτός αν περιμένετε να τους νικήσουν τα δυο παλληκάρια μας ο Αλέξης και ο Γιάννης. Να μην το ξεχάσω...έχει σκάσει μύτη και ο Ροκφέλερ.       

Κωνσταντίνε... με στενοχώρησες ελαφρά, ξέρεις ότι δεν μπορώ να διαβάζω μεγάλα κείμενα, μήπως μπορείς να το επαναλάβεις συνοψίζοντας, παρακαλώ

     Βεβαίως φίλτατε. Προσπαθώ να πω μεταξύ αστείου και σοβαρού ότι στις σχέσεις Χριστιανικής Εκκλησίας - Κράτους - οποιουδήποτε κράτους - ο ισχυρός είναι το κράτος. Ιστορικά οι περισσότερες και πιο επικίνδυνες διαιρέσεις του εκκλησιαστικού χώρου προήλθαν από κρατικές παρεμβάσεις και πολιτικά συμφέροντα. 

     Να πω και μερικά πράγματα γενικά που δεν αφορούν το σχόλιο του Arche.

     Ο Χριστιανισμός, που σαν πίστη (ο όρος Θρησκεία τον περιορίζει λίγο) έχει στόχο του την παγκόσμια διάδοση του Μηνύματος της Αναστάσεως του Χριστού την Ειρήνη, την Αγάπη και την Συναδέλφωση των ανθρώπων και των λαών, δεν έχει καμία σχέση με κρατισμούς, κόμματα, εθνικισμούς και περιουσίες. Η πραγματική περιουσία της Χριστιανική Εκκλησίας είναι τα μέλη της και θα συνεχίσει να υπάρχει είτε αυτή διώκεται είτε ευνοείται από κρατικές εξουσίες, είτε έχει είτε δεν έχει οικονομική ευκολία. Το απέδειξε εξ άλλου πολλές φορές στην ιστορία της. 

    Όσο για τα Εκκλησιαστικά Ταμεία πρώτος στόχος τους είναι η Ιεραποστολή. Παράλληλα με αυτόν προωθείται και η στήριξη των βασικών αναγκών των συμπολιτών μας. Ένα μεγάλο μέρος των εσόδων της Εκκλησίας της Ελλάδος πηγαίνει για τη στήριξη της Ιεραποστολής Ασίας και Αφρικής, των Ιερών Προσκυνημάτων του Παναγίου Τάφου και των Ι. Μονών του Σινά. Μαζί με αυτά η Ορθόδοξη Εκκλησία προωθεί και τεράστιο ανθρωπιστικό έργο στους εμπερίστατους πληθυσμούς του τρίτου κόσμου. 

Τα υπόλοιπα ιεραποστολικά έξοδα (το μεγαλύτερο μέρος) καλύπτονται από τους Έλληνες του εξωτερικού. Η Γενναία συνεισφορά τους στο έργο της Εκκλησίας και η αμέριστη συμπαράστασή τους στα εθνικά μας συμφέροντα φανερώνει την Πίστη τους στην Ορθοδοξία και την αφοσίωσή τους στην Πατρίδα.

Οι εσωτερικές ανάγκες των συμπολιτών μας υποστηρίζονται με κάθε τρόπο και χωρίς καμία διάκριση από την Εκκλησία αλλά και από τη συνεργασία Κράτους και Εκκλησίας.

Έχω όλη την καλή διάθεση ν' ασχοληθώ με όλους, να τσακωθώ ακόμη και να βριστώ αλλά δυστυχώς με μερικά post...

Αυτή είναι η ελλάδα. Φτωχός συγγενής ενός προγόνου ένδοξου και πολιτισμένου.
Τεράστιο ""πνευματικό"" έργο στα 200 χρόνια ύπαρξης του νεοελληνικού κράτους. Αλλά από υλικά έργα μία γέφυρα (εισαγώμενης όμως τεχνολογίας) και ένας ισθμός. Ανύπαρκτες υποδομές (τρένα, θαλάσσιες μεταφορές), ανύπαρκτη καινοτομία. Σε 200 ολόκληρα χρόνια.

Και μην αρχίσει το παραμμύθι με τους έλληνες που πρόκοψαν στο εξωτερικό. Για το λόγο ότι ήταν ενταγμένοι στις δομές σύγχρονων κρατών πρόκοψαν και όχι γιατί προσκήναγαν είδωλα και μαυροφορεμένους ανθρώπους.
Εμμονή στη νεκροφιλία, στο προσκήνυμα νεκρών ακόμα και στις σαγιονάρες του Παίσιου και όποιου άλλου απίθανου.
Κατά τα άλλα το μηχανιλίκι σας μάρανε και το μέλλον του τόπου.

...η λογική αναχωρεί

Μόνο που...ο Αρχιεπίσκοπος Ιωάννης της αυτοαποκαλούμενης "αυτόνομης μακεδονικής εκκλησίας" βρέθηκε στη φυλακή με ψευδομάρτυρες για οικονομικά σκάνδαλα και υποκίνηση "εθνικού μίσους", αφ ενός γιατί επιδίωξε την επανένωση της σχισματικής του εκκλησίας με το Πατριαρχείο της Σερβίας και αφ ετέρου γιατί υποστήριξε ότι "για να γίνουμε (οι Σκοπιανοί) Μακεδόνες πρέπει πρώτα να γίνουμε Έλληνες".

Έλεος τι άλλο θ' ακούσουμε εδώ μέσα...  

+1 στο #37 χωρίς άλλα σχόλια. Κρίμα που δεν μπορώ να βάλω +1000. 

    Το θέμα έχει ξεφύγει απ' τη σφαίρα του παραλογισμού και εισέρχεται στο χώρο της παράνοιας. Για να δούμε τι γίνεται πραγματικά.

    Ας πούμε ότι κάποιος άνθρωπος αφήνει μια πολυκατοικία που έχτισε με δικά του λεφτά, που μόχθησε για να τα αποκτήσει και που φορολογήθηκε, στην Ορθόδοξη Εκκλησία με την εντολή να χρησιμοποιηθεί για βοήθεια αδυνάτων. Αν λοιπόν η Εκκλησία η οποία πλήρωσε το φόρο μεταβίβασης και πληρώνει κάθε φόρο ακίνητης περιουσίας ενοικιάσει το κτίριο και αρχίσει να εισπράττει χρήματα νόμιμα και φορολογημένα  τότε θα εμφανιστεί ο "δημοσιογράφος" κος Καφρόπουλος στο κεντρικό δελτίο του Lougra Chanel και θα αρχίσει το "ρεπορτάζ". "Ιερές μπίζνες η εκκλησία με ενοίκια στα Κ. Πατήσια". "Η Εκκλησία εισπράττει εκατομμύρια από ενοίκια". "Τι λένε οι κάτοικοι των γύρω κτιρίων"… Και φυσικά θα σπεύσουν και οι "πονηροί" που περνάνε τον κόσμο για μπαμπουίνους να υπενθυμίσουν ότι η περιουσία αυτή δεν ανήκε στην Εκκλησία από πριν (εδώ η λογική παραδίνεται  ) και ίσως ο δωρητής να έπεσε θύμα της "μαφίας της αμαρτίας". Βγαίνει ταυτόχρονα ένας τυχάρπαστος βουλευτής και κάνει δηλώσεις χωρισμού Εκκλησίας – κράτους μέχρι που η Εκκλησία να υποχωρήσει και να βάλει το κράτος συνιδιοκτήτη στο ακίνητο. Αυτό είναι όλο. Μάλιστα το 1952 ο Πλαστήρας απείλησε την εκκλησία με διακοπή!!! της μισθοδοσίας των κληρικών, η οποία είχε θεσπιστεί το μόλις 1945 ως αντάλλαγμα του κράτους στην καταλήστευση της μέχρι τότε εκκλησιαστικής περιουσίας.

   Πάμε όμως τώρα να δούμε πιο είναι αυτό το κράτος και πως έχει συμπριφερθεί στον έλληνα πολίτη. Το Ελληνικό κράτος κατέχει συνολικά μαζί με τους ΟΤΑ το 75% της ελληνικής γης (προφανώς δεν έχει γίνει ακόμη αστικοδημοκρατική επανάσταση στην Ελλάδα). Από την απελευθέρωσή του μέχρι σήμερα έχει μπει πάρα πολλές φορές το θέμα της παραχώρησης των εθνικών γαιών σε ακτήμονες. Όμως αυτό το "κράτος" δεν έχει παραχωρήσει μέχρι σήμερα σε κανέναν (πλην οικοπεδοφάγων) ούτε ένα m2. Ακόμη και μετά την απελευθέρωση δεν έδωσε ούτε μισό στρέμμα γης τουλάχιστον στους ακτήμονες οπλαρχηγούς και σακάτηδες της επανάστασης που δεν είχαν άλλο πόρο να ζήσουν. Πολλοί αγωνιστές πέθαναν στο δρόμο και άλλων δεν γνωρίζουμε ούτε τα μνήματα.

   Ακούγεται λοιπόν σήμερα το ευτράπελο να δοθεί η εκκλησιαστική περιουσία για να γίνουν κοινωφελή έργα (νοσοκομεία, πάρκα, παιδικές χαρές με κούνιες τραμπάλες κλπ). Για να δούμε πόσο σοβαρό είναι αυτό το επιχείρημα. Ας πάμε στα νοσοκομεία. Πέστε μου πόσα νοσοκομεία έχει φτιάξει το Ελληνικό κράτος και πόσο προέρχονται από δωρεές;  Σχεδόν όλα τα μεγάλα νοσοκομεία και τα μεγαλύτερα ευαγή ιδρύματα της χώρας προέρχονται από δωρεές.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%B5%CF%85%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82

    Το αποκορύφωμα είναι μέσα σε όλη αυτή τα κατασπατάληση πόρων ότι το κράτος κρατικοποίησε (απαλλοτρίωσε θα έλεγα) το μοναδικό νοσοκομείο της Εκκλησίας της Ελλάδος στα Α. Πατήσια το οποίο τελικά…κατάφερε και να το κλείσει.

   Παρακαλώ πολύ λοιπόν όποιος είναι άθεος, το σέβομαι απολύτως, να μην έρχεται στην εκκλησία να κάνει ψευτοτσαμπουκάδες και να ζητάει πράγματα που δεν του ανήκουν αλλά να απευθύνεται σε πολιτικούς και δημάρχους και να ζητάει από αυτούς αυτά που του ανήκουν δικαιωματικά. Τα δικά μου τα λεφτά (όσο υπάρχουν ακόμη) είναι διακαίωμά μου να τα διαθέτω στην εκκλησία και όπου αλλού θέλω εγώ χωρίς κανένα νταβατζή στο κεφάλι μου. 

1) Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε από που απέκτησε τίτλους ιδιοκτησίας η Εκκλησία.

Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πόσο κοστίζει στον φορολογούμενο η μισθοδοσία και τα προνόμια του ιερατείου.

 

2) Σέβομαι την πίστη του καθενός, αλλά η πίστη του καθενός να μην γίνεται εις βάρος της τσέπης μου. 

 

3) Θα πρότεινα, λοιπόν, το Γερμανικό σύστημα. Είμαι σίγουρος ότι αν εφαρμοζόταν στην Ελλάδα πολλοί που σήμερα σκίζουν τα ιμάτια τους για την Εκκλησία (μετάφραση: κονομάνε) δεν θα πάταγαν σε ναό ούτε στην Ανάσταση.

1) Γιατί δεν διαβάζεις προηγούμενα post και προηγούμενες συζητήσεις; Για πολλοστή φορά σου λέω να τα διαβάσεις. Η εκκλησία έχει για το πλείστο της περιουσίας της με αυτοκρατορικά χρυσόβουλα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και τίτλους ιδιοκτησίας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

http://www.michaniko...δείας/?p=776164

http://www.michaniko...δείας/?p=776244

http://www.michaniko...δείας/?p=776245

Οι Πρώτες Εθνοσυνελεύσεις το πρώτο Ελληνικό Σύνταγμα συν τα υπόλοιπα που ακολούθησαν υποσχέθηκαν τον σεβασμό και την κατοχύρωση κάθε προηγούμενου τίτλου ιδιοκτησίας όχι μόνο της Εκκλησίας αλλά κάθε ιδιοκτήτη.

Για απάντησέ μου τώρα οι περισσότεροι τίτλοι μεγάλης γαιοκτησίας που έχουν αποδοθεί σε ιδιοκτήτες στο νεώτερο ελληνικό κράτος πως έχουν αποκτηθεί και που βρίσκεται η νομιμότητά τους; Αυτό δεν θα έχει απλώς ενδιαφέρον αλλά θα φέρει και γέλιο.

2) Παρομοίως σέβομαι την πολιτική τοποθέτηση του καθενός αλλά αυτή δεν μπορεί να αποβαίνει εις βάρος της τσέπης μου. Δεν μπορώ να πληρώνω συνέχεια τις ζημιές κάθε κάφρου που αυτοαποκαλείται αντιεξουσιαστής και τα καμποϋλίκια του κάθε επίδοξου τρομοκράτη. Δεν μπορώ ακόμη να πληρώνω το κάθε καραχαϊβάνι που μου μάζεψε ο κάθε τυχάρπαστος βουλευτής στο δημόσιο χωρίς να είναι απαραίτητος και ακόμη να πληρώνω τις φαντασίες του κάθε Άκη που δυστυχώς δεν είναι μόνο ένας.

3) Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος είχε ο ίδιος προκαλέσει το κράτος σε ταμειακό διαχωρισμό με την εκκλησία. Είχε προτείνει την αποτίμηση της εκκλησιαστικής περιουσίας που είχε απαλλοτριωθεί ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ (άνευ αντιτίμου) μέχρι σήμερα, την απόδοση των χρημάτων που χρωστάει το κράτος στην Εκκλησία από τις νεώτερες απαλλοτριώσεις και ύστερα να γίνει η αφαίρεση των μισθών που έχουν λάβει οι κληρικοί από το κράτος.

Δεν διαφωνώ με το Γερμανικό σύστημα αλλά αυτό πρέπει να ισχύσει για όλους. Τις ιδεολογικές ζημιές των αντιεξουσιαστών να τις πληρώνουν οι αντιεξουσιαστές (δήμευση περιουσίας και το υπόλοιπο σε φυλάκιση) και τις κλοπές υπουργών και πρωθυπουργών να τις πληρώνει το κάθε κόμμα και τα μέλη του. Αλλιώς πάμε για τη μοιρασιά του Καραγκιόζη: Το δικό σου δικό μου και το δικό μου δικό μου. 

Ο.Κ. Και τώρα που ήρθαμε στα ίσα μας να το συζητήσουμε το θέμα.

Έχω γράψει στο πρώτο post που παρέθεσα το εξής:

" Το 1952 με τη Σύμβαση εξαγοράς από το Ελληνικό Δημόσιο κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος για την αποκατάσταση ακτημόνων καλλιεργητών και κτηνοτρόφων, 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄) η Εκκλησία υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων με αντάλλαγμα το 1/3 της πραγματικής αξίας τους και κάποια αστικά ακίνητα/οικόπεδα."

Όπως λες ο Θεός και η Πίστη είναι πράγμα ιερό. Ακριβώς γι αυτό το λόγο θα πρέπει τουλάχιστον οι μοναχοί να είναι ανεξάρτητοι από το χρήμα και να αυτοσυντηρούνται καλλιεργώντας τη γη και εξασκώντας τη κτηνοτροφία. Χωρίς να είμαι ειδικός σε θέματα θεολογίας και εκκλησιαστικής περιουσίας λέω ότι η εικόνα του μοναχού "καπιταλιστή" είναι λίγο ξένη οπτικά με την εκκλησία που ξέρουμε αλλά όταν το κράτος σου παίρνει τη γη και σου δίνει το 1/3 της αξίας της σε αστικά ακίνητα τότε τι θα τα κάνεις; Και τι μπορεί να γίνει σε αυτή την περίπτωση;  

Και μία παρατήρηση για το άρθρο. Το κράτος μπορεί να δει αμέσως την εκκλησιαστική περιουσία γης από τους χάρτες του Υπουργείου Γεωργίας του 1987 (θα το κοιτάξω το βράδυ) και φυσικά τα ακίνητα από το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο

Δεν μπορώ τώρα να στείλω άλλο post, θα στείλω το βράδυ. 

Πρωτον σου επιστρεφω τον χαρακτηρισμό, ζώον.

ΥΓ2. Η αρνητική είναι από μένα για την ιστορική άποψη ότι θα είμασταν Τούρκοι αν δεν υπήρχε χριστιανισμός. Δυστυχώς ο εκκλησιαστικός μηχανισμός έχει ντιλάρει πολύ νοθευμένο πατριωτισμό όλα αυτά τα χρόνια.

Έχουν υπολογίσει τον ΕΝΦΙΑ, τα έξοδα συντήρησης κ.λπ. που τώρα βαραίνουν τον ιδιοκτήτη και όχι τον ενοικιαστή;

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις αλλά προσθέτω στη συζήτηση ότι τα κτίρια του Δημοσίου καθώς και τα κτίρια που υπάγονται στο ΤΑΙΠΕΔ απαλλάσσονται απ' τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. Όσο για τα έξοδα συντήρησης είναι σχεδόν μηδαμινά. Αν κάποιος έχει πάει κανείς σε ιδιόκτητο κτίριο Δ.Υ. τα τελευταία 10 χρόνια θα το διαπιστώσει.

Γενικώς η τακτική του να πουλάς το σπίτι σου, ειδικά σε συνθήκες ύφεσης, και στη συνέχεια να ενοικιάζεις ένα άλλο μου θυμίζει το Ναστρεντίν Χότζα που ενώ πριόνιζε το κλαρί του δένδρου που καθόταν όλοι τον θεωρούσαν σοφό  .  

Δεν είναι σκάνδαλο είναι σχέδιο  . Δυστυχώς όμως η κατάντια αυτή έγινε πολιτική με το όνομα "Νεοφιλελευθερισμός".   

Και μετά τη διόρθωση του κατά λάθος (μου) κόκκινου - ευχαριστούμε τον terry - να πω ότι...

Πάντα είχε ενδιαφέρον η κουβέντα στο καφενείο...

Από το κτίριο του Υπ. Παιδείας, πήγαμε στον ΕΝΦΙΑ και από εκεί στα βακούφια του 1821.... 

...έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε αλλά από τη γηπεδοποίηση του θέματος που προωθούν τόσα χρόνια τα ΜΜΕ προτιμώ το καφενείο  .  

Χριστός Ανέστη!

Χρόνια πολλά σε όλους τους συναδέλφους και στην Ελλάδα μας.

Να πάμε λίγο σε μερικά ιστορικά φληναφήματα διότι είμαι αναγκασμένος έτσι που με κάνετε  .

Η ιδιοκτησία στο Οθωμανικό Κράτος διαιρείτο σε 3 μέρη: α) Κρατική (η περισσότερη), β) Βακουφική (περιουσία χωρίς δικαίωμα απαλλοτρίωσης αφιερωμένη στο Θεό) και γ) Ιδιωτική (τσιφλίκια) που τους τα παραχωρούσε ο Σουλτάνος για τις υπηρεσίες που του πρόσφεραν.  Η Ορθόδοξη Εκκλησία και οι υπόλοιπες θρησκείες διατήρησαν την προηγούμενη παραχωρηθείσα περιουσία τους από το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος και μάλιστα την αύξησαν σε όλο το διάστημα της οθωμανικής κατοχής.

Αυτά για τον εφευρέτη του τροχού.

Τα δικαστήρια είχαν 3 βαθμίδες τα Σουλτανικά (καδήδες), τα ιεροδικεία που δίκαζαν με βάση τον ισλαμικό νόμο και τα εκκλησιαστικά και γενικώς τα θρησκευτικά δικαστήρια για τις υποθέσεις ιδιοκτησίας, διαζυγίων κλπ των αλλόθρησκων υπηκόων (Ζιμήδων). Επίσης σε περιοχές με αυτονομία (π.χ. στη Μάνη) υπήρχαν τοπικά δικαστήρια που δίκαζαν με βάση το εθιμικό και εκκλησιαστικό δίκαιο. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να υπάρχουν και φυλακές...Ο Πατριάρχης είχε τον τίτλο του Γενάρχη των Ρωμιών και ήταν αφορολόγητος καθώς και όλο το ανώτατο ιερατείο.

Και αυτά τα ολίγα για τον αντιπαπαδικό atsalovergas.

   Κατ’ αρχήν τη Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση θα την κρίνουμε με πλήρη κριτήρια δλδ κοινωνικοοικονομικά. Οποιαδήποτε άλλη κριτική έχει γηπεδικό χαρακτήρα (που είναι ο Ίκαρος με τη θύρα 13;). Μπορώ την περιγράψω περιληπτικά ως εθνικοαπελευθερωτική με σαφές αλλά όχι αυστηρό θρησκευτικό περιεχόμενο και προσανατολισμό αστικοδημοκρατικό. Και ήταν φυσιολογικό κάτι τέτοιο γιατί ένα επαναστατημένο έθνος θα έσπαγε τα δεσμά του και θα έβγαινε σε έναν κόσμο; Τι κόσμο; Με την Φεουδαρχία αντιμέτωπη της αστικοδημοκρατικής επανάστασης. Άρα λοιπόν έπρεπε να πάρει θέση ΚΑΙ στη μάχη αυτή. Εδώ θα προσδιορίσεις και τη στάση του Ορθόδοξου Κλήρου. Η εκκλησία ως πνευματικός οργανισμός δεν διαιρέθηκε. Τα μέλη της όμως που ασχολήθηκαν με την πολιτική (τα περισσότερα) διαιρέθηκαν ανάμεσα α) Στην αναβίωση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (Ρωμαϊκός Μεγαλοϊδεατισμός) που εκφραζόταν απ’ το Φανάρι και έβλεπε τη Ρωσία ως στήριγμα και β) Τη ριζοσπαστική επίδραση της Γαλλικής Επανάστασης που προέβλεπε κράτος με την διοίκηση Δυτικοευρωπαϊκή. Την Ελληνική Μεγάλη Ιδέα ενσάρκωσε και η Φιλική Εταιρεία στην οποίαν υπερίσχυαν μάλλον οι φιλορωσικές τάσεις και μάλιστα τόσο πολύ που ο δημοσιογράφος Σπύρος Χατζάρας έχει σχηματίσει την άποψη ότι ο αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας ήταν ο Ι. Καποδίστριας. Παρεμπιπτόντως ο Γρηγόριος ο Ε’ ήταν φιλικός και απαγχονίστηκε ως συμμέτοχος της Επανάστασης (προσοχή όχι ως υποκινητής). Διότι η Πύλη δεν φοβόταν τόσο πολύ τη Γαλλική Επανάσταση ή μια περιορισμένη επανάσταση στην επικράτειά της όσο τον Ρωσικό επεκτατισμό. Εκεί ακριβώς οφείλονται οι δύο διαφορετικές θέσεις του κλήρου όχι ως προς την Επανάσταση αλλά ως προς τον μελλοντικό χαρακτήρα της. Πλείστα τα παραδείγματα σφαγιασμένων κληρικών. Κάθε άλλη ερμηνεία που θέλει να παρουσιάσει την Εκκλησία αμέτοχη και αντεπαναστατική είναι αβάσιμη ιστορικά και στηρίζεται επάνω σε διηγήσεις αδαών οι οποίοι δεν ήταν σε θέση να συλλάβουν τα πολιτικά παιχνίδια της εποχής. Επίσης απόψεις "ιστορικών" και "καθηγητών" Ιστορίας του στυλ "ο Π.Π. Γερμανός δεν ύψωσε το λάβαρο της επανάστασης διότι έλειπε στην Ιταλία", τη στιγμή μάλιστα που η σκηνή περιγράφεται από αυτόπτες μάρτυρες και όχι έναν και δύο, προέρχονται από ανισόρροπες (λίαν επιεικής ο χαρακτηρισμός) προσωπικότητες και είναι τουλάχιστον για γέλια.

ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ σε όλους. Post από Τρίτη...

@terry την παραπομπή του @Kan62 δεν μπορώ να τη διαβάσω μπες εδώ:

http://www.hpaccount.com/products/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-3-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BD-%CF%86-%CE%B9-%CE%B1-/

και δες τις απαλλαγές από τον ΕΝΦΙΑ.

 4  Σε Ν.Π.Ι.Δ. που δεν εντάσσονται στους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και ιδιοχρησιμοποιούνται αποκλειστικά για την εκπλήρωση μορφωτικού, εκπαιδευτικού, πολιτιστικού, αθλητικού, θρησκευτικού, φιλανθρωπικού και κοινωφελούς σκοπού ή παραχωρούνται δωρεάν στο Δημόσιο 

5.  Σε νομικά πρόσωπα και νομικές οντότητες των γνωστών θρησκειών και δογμάτων κατά την παρ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος και ιδιοχρησιμοποιούνται για την εκπλήρωση του λατρευτικού, θρησκευτικού και κοινωφελούς έργου τους.  (β) Στις υποκείμενες στο ειδικό συνταγματικό καθεστώς Ιερές Μονές του Αγίου Όρους, κείμενα εντός ή εκτός αυτού.

 Το θέμα όμως με την τοπική εκκλησία ερεύνησέ το παραπέρα, δεν γνωρίζω περισσότερα. 

Λοιπόν...Ο Διδόνης ανακάλυψε τον τροχό και πήρε και (+2)  . Όσο για τον atsalovergas...  . Θα σταθώ μόνο εδώ: 

Όσο για την απόδοση μέρους της εκκλησιαστικής περιουσίας στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος,κατά την γνώμη μου είναι λογική συνέχεια και δίκαια και μπράβο της για αυτό. Πραγματικά πιστεύω ότι έπραξε το σωστό,καθώς έπρεπε με κάθε μέσο να μεταστρέψει το αρνητικό κλίμα και τις μνήμες από τους ανθρώπους της εποχής. Να δημιουργήσει μια νέα μερίδα υποστηρικτών και να αμβλύνει τα κακά του παρελθόντος. Προς αυτήν την κατεύθυνση συνέβαλλαν και οι φιλανθρωπίες της,η φροντίδα των ορφανών μετά από κάθε πόλεμο,η Χούντα (ταύτιση πατρίς+θρησκεία),καθώς και η συμμετοχή της στην εκπαίδευση των νέων,μέσω του υπουργείου παιδείας.

Εύγε. Περίπου αυτά τα επιχειρήματα αναμεμιγμένα με "εθνικούς λόγους" παρουσίασε η Βαυαρική Αντιβασιλεία το 1830 για να αρχίσει τη δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας και να τη μοιράσει δήθεν στους φτωχούς. Αλλά φευ. Το Ταμείο που ίδρυσε κατασπατάλησε κυριολεκτικά την εκκλησιαστική περιουσία τόσο πολύ που οι επιτήδειοι της εποχής πουλούσαν στα παζάρια (με ιδιοτέλεια) ιερά σκεύη και κειμήλια (Δικ. Βαγιακάκου,  Συμβολή εις την εκκλησιασικήν ιστορίαν της Μάνης, 1956). Το αχαρακτήριστο αυτό ταμείο, το 1843 περιήλθε στη διοίκηση της Γραμματείας Οικονομικών του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Εκτός από τα έξοδα του Πανεπιστημίου Αθηνών, όλες οι κρατικές δαπάνες (μέσα και τα μεγαλεία των Βαυαρών βαρβάρων) καλύπτονταν από αυτό. Την αλήθεια αυτή δεν θα τη βρεις σε κανέναν όψιμο λογοκόπο της λεγόμενης ιστορικής αναθεώρησης.

Ακριβώς 180 χρόνια μετά αυτό το ίδιο αυτό κράτος – προτεκτοράτο των δυτικών και μεταλλαγμένο σε συνταγματικό (sic) και αφού η εκκλησιαστική περιουσία τελείωσε, μη έχοντας να αρπάξει κάτι άλλο και ενώ κατέχει το 75% των γαιών και περιουσιών (το υπόλοιπο που μένει το παραχώρησε έναντι αδράς αμοιβής σε οικοπεδοφάγους), επικαλείται πάλι "εθνικούς λόγους" για να νομιμοποιήσει τα αντισυνταγματικά μνημόνια αμφισβητώντας στην πράξη την οποιαδήποτε μικρή ή μεγάλη ιδιωτική περιουσία. Τώρα επαξίως ήρθε και η σειρά μας...Τι σύμπτωση! Η ηγεσία του ιδίου λαού (Γερμανικού) απέδωσε πάλι δικαιοσύνη. "Οι Έλληνες δεν δικαιούνται (είναι ανήθικο) να έχουν αυτές τις περιουσίες διότι σπαταλούσαν περισσότερα χρήματα από αυτά που παρήγαγαν". Και η δικαίωση που επιχειρεί να ανατρέψει το αρνητικό κλίμα που έχει δήθεν δημιουργήσει ο Ελληνικός Λαός στην Ευρώπη: "Tο μνημόνιο είναι ευλογία".

Να 'χεις λοιπόν την ευλογία του χοντρού και περαστικά... Ακόμη και η μισθοδοσία των κληρικών να κοπεί τα χρέη του ψευτορωμαίικου είναι τόσα που πολλοί λίγες ιδιωτικές περιουσίες θα την γλυτώσουν. Εκτός αν ελπίζεις πως ο Τσίπρας θα μας πάει στη Ρωσία.

 Υ.Γ. atsalovergas ελπίζω να μη παρεξηγείς τη χιουμοριστική μου διάθεση. Ξέρεις ότι δεν σκάω για τίποτε   .

Κατ’ αρχήν η Ορθόδοξη Εκκλησία δικαιούται να έχει περιουσία όπως και όλες οι Θρησκείες, Ομολογίες και Δόγματα και γενικά όπως όλοι οι οργανισμοί όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και την Ευρώπη. Εξ άλλου η Εκκλησία ήταν πάντα οργανισμός ξεχωριστός από το κράτος τουλάχιστον μέχρι το 1949 όπου αποφασίστηκε η πρώτη μορφή μισθοδοσίας των κληρικών της. Η αιτία της συνένωσής της με το κράτος στη σημερινή του μορφή δεν ήταν φυσικά ο σεβασμός του κράτους προς αυτήν αλλά η εκκλησιαστική περιουσία. Στην Εκκλησία περιουσία ανήκει σήμερα το 1,4% των δασικών εκτάσεων, το 2,3% των βοσκοτόπων και το 2,19% της γεωργικής γης. Αντίστοιχα το Δημόσιο κατέχει το 45,6% των ελληνικών γαιών και η Τοπική Αυτοδιοίκηση το 30,8%. Όταν απελευθερώθηκε το πρώτο Ελληνικό Κράτος στην εκκλησία ανήκε το 25% των γαιών.

Η Αντιβασιλεία του Όθωνα, με βασιλικά διατάγματα του 1833 και 1834 διέλυσε 416  Μοναστήρια και διέθεσε την κινητή και ακίνητη περιουσία τους για την ίδρυση του "Εκκλησιαστικού Ταμείου". Το Ταμείο αυτό το 1843 περιήλθε στη διοίκηση και διαχείριση της επί των Οικονομικών Γραμματείας του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Όλες οι δαπάνες του κράτους καλύπτονταν από το Ταμείο αυτό.

 Με το Βασιλικό Διάταγμα της 20.5/1.6.1836 έγινε αναγκαστική απαλλοτρίωση άνευ αντιτίμου τεραστίων σε έκταση κτημάτων από τις μονές ενώ στην περιουσία που απέμεινε επιβλήθηκε βαρύτατη έμμεση φορολογία, που όταν αυτή δεν ήταν δυνατόν να καταβληθεί, οδηγούσε σε δημόσιους πλειστηριασμούς.

Το 1912-13 επιβλήθηκε η αναγκαστική απαλλοτρίωση μοναστηριακών κτημάτων. (Νόμοι 1072/1917, 2050/1920,  2189 κλπ) 

Από το 1917 ως το 1930 απαλλοτριώθηκαν εκκλησιαστικές εκτάσεις αξίας άνω του 1.000.000.000  προπολεμικών δραχμών. Το Κράτος καθόρισε αυτό το αντίτιμο,  κατέβαλε στο Γενικό Εκκλ. Ταμείο τα 40  εκατομμύρια και οφείλει ακόμα τα 960! 

Το 1931 με το Νόμο 4684/1931 με τον οποίον το Κράτος επέβαλε την εκποίηση  ενός ακόμα μεγάλου τμήματος της εκκλησιαστικής περιουσίας, που τοποθετήθηκε σε "εθνικά χρεώγραφα και χρηματόγραφα". Η αξία τους εξανεμίστηκε στη διάρκεια του Β΄ παγκόσμιου πολέμου,  της Κατοχής και του εμφυλίου που ακολούθησε.

Το 1952 με τη Σύμβαση εξαγοράς από το Ελληνικό Δημόσιο κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος για την αποκατάσταση ακτημόνων καλλιεργητών και κτηνοτρόφων, 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄) η Εκκλησία υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων με αντάλλαγμα το 1/3 της πραγματικής αξίας τους και κάποια αστικά ακίνητα/οικόπεδα. Στη Σύμβαση αυτή περιέχεται η διακήρυξη του Κράτους ότι η εν λόγω απαλλοτρίωση είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ δεσμεύεται να παρέχει και κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε να μπορέσει η Εκκλησία να αξιοποιήσει την ελάχιστη εναπομείνασα περιουσία της.

Σχετικά με τη φορολογία:

Η Εκκλησία της Ελλάδος  αποδίδει 20% φόρο  (άρθρο 12 & 4  του Νόμου 3842/23.4.2010, ΦΕΚ 58, τεύχος Α΄) από την εκμετάλλευση οικημάτων και γαιών.

- Απέδωσε  το Ε.Ε.Τ.Η.Δ.Ε. από τις ηλεκτροδοτούμενες για οικιστική ή εμπορική χρήση οικήματα ανάλογα με το εμβαδόν της δομημένης επιφάνειας, το ύψος της τιμής ζώνης κ.λπ. (άρθρο 53 & 1-2 του Νόμου 4021/3.10.2011 ΦΕΚ 218, τεύχος Α΄).

- Αποδίδει ΕΝΦΙΑ για όλα τα ακίνητά της.

Επίσης αποδίδει:

- Φόρο με συντελεστή 3‰ με βάση την αντικειμενική αξία της ακίνητης περιουσίας.

- Φόρο με συντελεστή 0,5% στην αξία των κληρονομιών και δωρεών.

- Τέλος χαρτοσήμου και δικαιώματα ΟΓΑ (2,40%)  στις χρηματικές παροχές των χριστιανών προς τους ιερούς ναούς για ιεροπραξίες.

 Επίσης παρακρατεί και αποδίδει στις ΔΟΥ τα επόμενα:

α. Φόρο μισθωτών υπηρεσιών των εκκλησιαστικών υπαλλήλων

β. ΦΠΑ με τους προβλεπόμενους συντελεστές για υπηρεσίες και αγαθά

γ. Φόρο εισοδήματος 8% σε όλα τα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών

δ. Φόρο εισοδήματος 4% για όλα τα δελτία αποστολής αγαθών και 1% για τα υγρά καύσιμα.

Στο Δελτίου Τύπου της Ιεράς Συνόδου (15.9.2011) περί φορολογήσεως της Εκκλησίας αναφέρει:

"Η Εκκλησία της Ελλάδος επιθυμεί να τονίσει ότι η απαλλαγή από το φόρο ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα λατρευτικής, θρησκευτικής και κοινωφελούς χρήσεως ισχύει από το έτος 2008  για όλα τα θρησκεύματα και δόγματα που έχουν ακίνητη περιουσία εντός της Ελλάδος και αφ’ ετέρου ότι, παρότι τα έσοδά της προέρχονται μέχρι σήμερα από το υστέρημα των πιστών και χρησιμοποιούνται για τη συντήρηση των θρησκευτικών και κοινωφελών της ιδρυμάτων, ουδέποτε ζήτησε κάποια άνιση φορολογική μεταχείριση σε σχέση με τους υπόλοιπους φορολογούμενους μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς της Χώρας".

Σ.Σ. Στο ειδικό αυτό τέλος δεν υπόκεινται τα Δημόσια κτίρια, τα λοιπά ΝΠΔΔ, οι ΟΤΑ και οι δημοτικές επιχειρήσεις.

Οχι . Εχω πάει κάποιες φορές . Αλλά η επιτυχία του μέσου διαφημίζεται συνεχώς από την τραινοσέ .

Να σου πω εγώ που έχω ζήσει. Κατ' αρχήν ο σιδηρόδρομος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα δύο μεγαλύτερα κέντρα υποδοχής ξένου κόσμου που είναι το Πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ. Και φυσικά ούτε και το ΚΤΕΛ, εκτός αν έχουν βάλει τώρα γραμμή και δεν το ξέρω. Με το ΚΤΕΛ κατεβαίναμε στα διόδια και από εκεί το κόβαμε ποδαράτο μέχρι τη σχολή. Αν ήθελες να αποφύγεις τον ποδαρόδρομο (λόγω βροχής ή υπερβολικής ζέστης) έπρεπε να κατέβεις στο κέντρο της Πάτρας, περίπου στην Αγία Σοφία και να πάρεις από εκεί το τοπικό για το Πανεπιστήμιο. Παρόλα αυτά η πλήρωση όλων των μέσων μεταφοράς, σε αντίθεση με την Αθήνα, ήταν επαρκέστατη και το αυτοκίνητο δεν πολυχρησιμοποιείτο. 

Το ωραίο θα ήταν να προχωρήσουν τη γραμμή μέχρι την παραλία της Καλογριάς και κοντά (όχι μέσα  ) στο δάσος της Στροφιλιάς. Να έρχεται ο τουρίστας ή ο εκδρομέας να μένει μέσα στην Πάτρα (πιο φθηνή διαμονή με άμεση λύση φαγητού και νυχτερινής διασκέδασης) και να πηγαίνει να κάνει το μπάνιο του στην Καλογριά με τον προαστιακό. Εκεί να δεις μετά τουρισμό. Το να πας τη γραμμή μέχρι την Κάτω Αχαγιά να εξυπηρετήσεις 6500 άτομα, δε λέω καλό είναι, δεν θα λύσεις όμως πολλά προβλήματα.  

Υ.Γ. Για να μη στέλνω πολλά μηνύματα απαντάω ετεροχρονισμένα στο #22

Φίλε cosygatos δεν είμαι πατρινός, στην Πάτρα σπούδασα. Αθηναίος είμαι με καταγωγή από Λακωνία. Καλή η Καλαμάτα ως τουριστικός προσανατολισμός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να βοηθηθούν και οι άλλοι.

Να σου πω εγώ που έχω ζήσει. Κατ' αρχήν ο σιδηρόδρομος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα δύο μεγαλύτερα κέντρα υποδοχής ξένου κόσμου που είναι το Πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ. Και φυσικά ούτε και το ΚΤΕΛ, εκτός αν έχουν βάλει καμία γραμμή μετά από τόσα χρόνια και δεν το ξέρω. Με το ΚΤΕΛ κατεβαίναμε στα διόδια και από εκεί το κόβαμε ποδαράτο μέχρι τη σχολή. Αν ήθελες να αποφύγεις τον ποδαρόδρομο (λόγω βροχής ή υπερβολικής ζέστης) έπρεπε να κατέβεις στο κέντρο της Πάτρας, περίπου στην Αγία Σοφία και να πάρεις από εκεί το τοπικό για το Πανεπιστήμιο. Παρόλα αυτά η πλήρωση όλων των μέσων μεταφοράς, σε αντίθεση με την Αθήνα, ήταν επαρκέστατη και το αυτοκίνητο δεν πολυχρησιμοποιείτο. 

Το ωραίο θα ήταν να προχωρήσουν τη γραμμή μέχρι την παραλία της Καλογριάς και κοντά στο δάσος της Στροφυλιάς. Να έρχεται ο τουρίστας ή ο εκδρομέας να μένει μέσα στην Πάτρα (πιο φθηνή διαμονή με άμεση λύση φαγητού και νυχτερινής διασκέδασης) και να πηγαίνει να κάνει το μπάνιο του στην Καλογριά με τον προαστιακό. Εκεί να δεις μετά τουρισμό. Το να πας τη γραμμή μέχρι την Κάτω Αχαγιά να εξυπηρετήσεις 6500 άτομα, δε λέω καλό είναι, δεν θα λύσεις όμως πολλά προβλήματα.  

13/3/2015. Αμέσως μετά τα πρώτα δημοσιεύματα περί εμβασμάτων...

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113479368

 Έ ρε κουτόχορτο που τρώμε...Μπεεε

Πολύ περίεργη είδηση. Έχω δύο βασικές απορίες:

1η) Ποιών ορυκτών; Να μας το ξεκαθαρίσει το υπουργείο.

Διότι ο κατάλογος των Ελληνικών ορυκτών είναι...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%BF%CF%81%CF%85%CE%BA%CF%84%CF%8E%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82

...ατελείωτος. Μέχρι και Αμπσβουρμπαχίτη έχουμε  .

Τα πιο σημαντικά πάντως είναι εδώ:

http://www.sme.gr/orykta-tis-ellados

Για παράδειγμα ένα πολύ σημαντικό ορυκτό ήδη καθετοποιημένο είναι ο Βωξίτης που χρησιμοποιείται στην παραγωγή Αλουμινίου για κάλυψη των αναγκών της ελληνικής αγοράς αλλά και για εξαγωγές. Ένας πολύ γνωστός παίκτης στο χώρο αυτό είναι ο όμιλος Μυτιληναίου.

2η) Με τι μοντέλο θα αναπτυχθεί η καθετοποίηση με κρατική επένδυση ή ιδιωτική; Για κρατική επένδυση δεν έχει money από Ε.Ε. Αν δεν μας δώσει λοιπόν μπικικίνια η Ε.Τ.Ε. και οι άλλες ευρωπαϊκές επενδυτικές τράπεζες τότε πάμε για ιδιωτική επένδυση. Αν η επένδυση είναι ιδιωτική ποιος/ποιοι έχει/έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για τα ελληνικά ορυκτά; Δεν είμαι καχύποπτος απλώς ρωτάω... 

Σωστή παρατήρηση. Ή τα νούμερα είναι λάθος ή θα τρελαθούμε τελείως. Θα υπάρχει λέει και ένα ολόκληρο δίκτυο εξυπηρέτησης αυτής της "χελώνας" με αστικά και υπεραστικά ΚΤΕΛ; Μήπως θα είναι καλύτερα να αφήσουν το ΚΤΕΛ να κάνει όλη τη δουλειά να τελειώνουμε;