Konstantinos IB

Καλησπέρα στους συναδέλφους. Μου έχει ανατεθεί μελέτη σε μια ψησταριά, με ηλεκτρικά παρασκευαστήρια, που διαθέτει μικρό χώρο με τραπέζια όχι μεγαλύτερο των 15 μ2. Το κτίριο είναι υφιστάμενο (1982). Ερωτήσεις: 1) Θεωρείται αίθουσα συγκέντρωσης κοινού; 2) Αν όχι τότε με ποια Π.Δ. θα πάω; 3) Προφανώς αν πάω με την Π.Δ. 3/81 απαιτούνται στο χώρο παρασκευής φαγητού σπρίνκλερς. H δεξαμενή όμως δεν χωράει στο υπόγειο. Τι κάνουμε εδώ;

Αυτό είναι που λέμε "το κάναμε σώβρακο". (+1)

Είναι ανήκουστο να μην υπάρχουν μονάδες ανακύκλωσης και κομποστοποίησης στην Επαρχία. Δεν είναι λίγες οι εικόνες που λαμβάνουμε από το διαδίκτυο και τα κανάλια: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeoimVvSnIN6DnRxnP0G9KY5Xn-Nrx9lkTrCNOaMgx1FOU2BpA Η κατάσταση είναι α-πα-ρά-δε-κτη και η αφασία του πολιτικού συστήματος ε-πι-κίν-δυ-νη. Και εκτός από τα σκουπίδια υπάρχουν και τα βιομηχανικά λύματα όπως π.χ. στην γνωστή περίπτωση της περιοχής Σπερχειού - Αλφειού. http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/847605_b.jpg Δυστυχώς τα ποσοστά ανακλύκλωσης και οι κατατάξεις στις μεσαίες θέσεις της Ευρώπης για ακόμη μία φορά λένε...τίποτα. Είναι απλώς στατιστικά στοιχεία. Δεν θα έλεγα ότι δεν υπάρχει οικολογική συνείδηση αλλά ότι δεν υπάρχει γενικώς συνείδηση στους πολίτες αυτής της χώρας και κυρίως στην ηγεσία της. Και το κερασάκι στην τούρτα: Που; Μα φυσικά στη χώρα του ηλίου.

Ήρωνα, απόκτησες P.M. Για πήγαινε...

Μπράβο!!! Τη λύση αυτή τη σκέφτηκα εκ των υστέρων και την έστειλα (για να μην κουράζω το φόρουμ με συνεχόμενα post) στο p.m. του Akoda. Την έχω εφαρμόσει κάπου αλλού και περπάτησε (+1). Σε ένα πράγμα διαφωνώ, στο χύμα ζεστό νερό. Εγώ θα χρησιμοποιούσα πρώτα την πάνω σερπαντίνα και αν αυτή ήταν κοντή και δεν μπορούσε να ζεστάνει αποτελεσματικά την πάνω πλευρά του Bafer τότε θα έριχνα το ζεστό νερό χύμα μέσα.

Ε, ας το συνεχίσουμε εδώ και βλέπουμε. Δεν μπορώ απόψε να στείλω post, η αλήθεια είναι ότι σκέφτομαι και πάρα πολύ σ' αυτό το θέμα τι θα πω. Αύριο.

Έτσι ακριβώς. Καλή σχολή οι Ναυπηγοί - Μηχανολόγοι του Ε. Μ. Π. και δεν την προτιμούν πολλοί. Πέρνα με το καλό και θα τελειώσεις γρήγορα. Όσοι ενδιαφέρονται περνάνε. Ο νόμος δεν έχει τεθεί ακόμη σε εφαρμογή. Όταν πας να πάρεις ύλη εξετάσεων ρώτα τη γραμματεία.

Τότε να πας και αξίζει τον κόπο. Αυτά δεν γίνονται χωρίς "βίδα". ΤΕΙ Αθήνας τελείωσα.

Ήρωνα...το (-1) που μόλις σου έσβησα ίσως σημαίνει ότι κάποιος θεωρεί ότι το παρατραβάμε το θέμα στις ειδήσεις. Δεν υπάρχει άλλη λογική ή τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να υποθέσω κάτι άλλο. Για να μην κουράζουμε τους άλλους και κουραζόμαστε κι εμείς, δεν ανοίγουμε ένα παρόμοιο θέμα στο "Περιβάλλον"; Εκεί η συζήτηση μπορεί να κυλάει με ρυθμούς χαλαρότερους αφού ούτε κι εγώ μπορώ να ανταποκριθώ εύκολα. Εξ' άλλου υπάρχουν κι άλλοι συνάδελφοί σου που μπορούν να συμμετάσχουν. Αν τραβήξει τράβηξε. Φτιάξε p.m.

Γεια σου Γρηγόρη αχτύπητε. Δεν διαφωνώ γενικά με το #21 σου αλλά πιστεύω ότι εγώ προσωπικά δεν βιάστηκα. Με τα θερμοϋδραυλικά τζάκια έχω τελειώσει την ασχολία μου πριν 15 χρόνια. Για μένα τουλάχιστον έχει εξαντληθεί το θέμα. Τα τζάκια ή οι λέβητες του είδους αυτού παρουσιάζουν κάποια μειονεκτήματα (τα ξέρεις, δεν αναφέρομαι) που δεν τα καθιστούν ιδιεταίρως χρηστικά. Τα προβληματάκια αυτά προσπάθησαν να τα λύσουν οι τεχνικοί συνάδελφοι με τις αδράνειες. Τα δοχεία αδρανείας λοιπόν θα έπαιρναν το περισσευούμενο θερμικό φορτίο όταν δεν θα μπορούσαν να το απορροφήσουν οι χώροι. Σε αυτή ακριβώς την αρχή στηρίζεται και το συστηματάκι του Akoda. Φυσικά δεν μπορώ να κάνω διάγνωση από το φόρουμ...αλλά αυτό το συγκεκριμένο πρόβλημα το έχω ξανα-αντιμετωπίσει. Γι αυτό και πήρα το ρίσκο. Υπάρχουν δυο τρεις διατάξεις που ακολουθούνται από Εταιρείες που εμπορεύονται και εγκαθιστούν το είδος και αυτή ειδικά η συγκεκριμένη διάταξη είναι πάρα, μα πάρα πολύ δύσκολη στη ρύθμιση. Γι αυτό γελούσα σε προηγούμενο post. Τώρα για το θέμα του μηχανολόγου ή άλλου τεχνικού συναδέλφου μελετητή ή εγκαταστάτη δεν διαφωνώ, αλλά πρόσεξε...Μπορεί εμείς εδώ να πάρουμε κάποιο ρίσκο διάγνωσης αλλά δεν μπορούμε με τίποτε να του...σχεδιάσουμε ένα νέο σύστημα από το φόρουμ . Σε αυτή τη φάση είναι βέβαιο ότι θα πρέπει να απευθυνθεί ο ιδιώτης σε ένα έμπειρο συνάδελφο. Είναι πολύ σωστή (μου διέφυγε μάλιστα) η παρατήρηση του antloukidis (+1). Πρέπει να υπάρχει διαφορική λήψη θερμοκρασίας για τη λειτουργία των ηλιακών διότι αν ο κυκλοφορητής των ηλιακών πάρει μπροστά όταν φτάσει η θερμοκρασία των καθρεπτών στους 65 και το δοχείο έχει νερό 70 τότε το δοχείο θα θερμαίνει τα "τζάμια". Αλλά πιστεύω ότι και αυτό θα έχει προβλεφθεί από τον συνάδελφο που έκανε την εγκατάσταση. Είναι πλέον πεπατημένη τεχνική. Αν ο εγκαταστάτης δεν έχει βάλει διαφορικό αισθητήρα στο σύστημα ή τουλάχιστον στο PLC του δεν εκκινεί τον κυκλοφορητή των ηλιακών με διαφορική ένδειξη τότε, αν δεν πρόκειται περί αβλεψίας, έχει προβλέψει max θερμοκρασία δοχείου 60 - 65, πράγμα που με επιβεβαιώνει. Πρέπει επίσης ο Akoda να ρωτήσει τον εγκαταστάτη του γι' αυτά που του γράφουμε εδώ...

Βρε,...ο Ήρωνας. Που σαι συ. Κάναμε μαύρα μάτια να σε δούμε . Χούμορ κάνω. Τη θεωρία των κοσμικών ακτινοβολιών δεν την ανέφερα εγώ. Αλλά αυτός που την ανέφερε νομίζω ότι έχει τα δίκια του για τους προαναφερόμενους (στο #277) λόγους. Αυτό θέλω να πω. Πάω για ύπνο τώρα. Τα λέμε αύριο.

Το ίδιο έκανα κι εγώ κάποτε με το ίδιο σκεπτικό, απ' την πλευρά του μηχανολόγου. Κουράστηκα όμως πάρα πολύ και το μετάνιωσα...Πολύς κόπος για να μπεις, πολύς κόπος για να βγεις. Το πολυτεχνείο δεν βγαίνει εύκολα ειδικά αν θέλεις και να εργασθείς παράλληλα. Τα 4 χρόνια τα έκανα 6. Εντάξει, φθηνά τη γλίτωσα, επαγγελματικά είμαι πλήρης αλλά...με άδειες τσέπες. Δεν ξέρω τελικά αν άξιζε τον κόπο.

Υπάρχει και μια άλλη λύση. Nα μετατρέψεις το Bafer (αφού το πήρες που το πήρες) σε Boiler. Βάλε τους ηλιακούς στην κάτω σερπαντίνα, πάρε το νερό του λέβητα με 80 και πήγαινέ το στα σώματα να ζεσταθεί το κοκαλάκι σου και φτιάξε μια παράλληλη βοηθητική σύνδεση με το λέβητα στην πάνω σερπαντίνα του bafer. Ε δεν είναι και το ιδανικό αλλά αν έχεις μεγάλη χρήση ζεστού νερού, θα προλαβαίνεις τις απώλειες. Αν δεν έχεις μεγάλη ζήτηση ζνχ, δεν μπορείς να αλλάξεις σώματα και δεν μπορεί και αυτός να σου ρυθμίσει τις προσαγωγές και τις παροχές, ξήλωσε αυτή τη βλακεία (bafer) και τέλος.

Νομίζω ότι πρέπει να πάρεις υπ' όψη σου όλες τις παρατηρήσεις που έγιναν μαζί με τις τελευταίες του astrah. Βρες όμως αυτόν που σου έκανε την εγκατάσταση και τον αυτοματισμό και ρώτα τον αυτά που σου λέμε. Μετά... Εδώ είναι όλη η ουσία. Έστω ότι το νερό του λέβητα που έχει ισχύ 18 kW για να καλύψει τις ανάγκες του κτιρίου πρέπει να έχει μια ΔΤ 18 με μια παροχή 860 lt/h.Το νερό λοιπόν μπαίνει με θερμοκρασία 80 στη σερπαντίνα, αφήνει θερμότητα στο νερό του μπάφερ και βγαίνει με 62. Μπορεί η μέση θερμοκρασία του νερού του μπάφερ - που στο μεταξύ κυκλοφορεί και αυτό στα θερμαντικά σώματα και χάνει ενέργεια - να είναι 70; Όχι βέβαια. Αυτή είναι βασική αρχή των εναλλακτών. 60 θα είναι και με το ζόρι. Άρα τα σώματα των καλοριφέρ θα κληθούν να ακτινοβολήσουν με μέση θερμοκρασία 50. Ε, τι να σου ζεστάνουν... Γι αυτό σου είπα: Τι κάνεις...Ή αλλάζεις θερμαντικά σώματα (1), ή αυξάνεις τη θερμοκρασία προσαγωγής του νερού στα σώματα (2). Το (1) θα το κάνεις όταν πάρεις (εδώ χρειάζεται) υπόψη σου όλες τις προηγούμενες παρατηρήσεις τω συναδέλφων. Θα έχεις δηλαδή οικονομία στη θέρμανση αλλά με περισσότερους ηλιακούς και μηδενισμό των απωλειών του δικτύου. Αλλιώς δεν σε συμφέρει η δαπάνη. Στα πλαίσια αυτά μπορείς να βάλεις μεγαλύτερα σώματα ακτινοβολίας (καλοριφέρ) ή σώματα FCU. Το (2)...χα,χα έχει πολύ γέλιο. Πιάσε αυτόν που σου σχεδίασε το σύστημα, εξήγησέ του ότι πρέπει να ανεβάσει τη θερμοκρασία προσαγωγής στα σώματα, και ας κόψει το λαιμό του.

Μια στιγμή να μας απαντήσει για τη θερμοκρασία προσαγωγής. Πως το προεξοφλούμε ότι αυτό γίνεται; Μην ξεχνάμε ότι η εγκατάσταση διαθέτει PLC. Αν λοιπόν στη λειτουργία του δεν έχουν συνδέσει αισθητήριο θερμοκρασίας υγρού ηλιακών και δεν σταματάει την κυκλοφορία του σε περίπτωση χαμηλής θερμοκρασίας των συλλεκτών τότε τι το θέλουν το PLC; Εξ άλλου αυτή η λειτουργία μπορεί να γίνεται και χωρίς PLC με υγροστάτη και ρελέ και είναι βασική προϋπόθεση για να λειτουργήσεις ηλιακούς με μπάφερ.

Φίλε akoda υποψιάζομαι από χθες τα εξής: Ή το PLC δεν έχει σωστές ρυθμίσεις, ή η θερμοκρασία προσαγωγής του νερού από το λέβητα στο μπάφερ είναι χαμηλή (γύρω στους 60οC) και ο εναλλάκτης δεν αποδίδει σωστά, γι αυτό και σε ρώτησα τι θερμοκρασία προσαγωγής έχεις στην σερπαντίνα που θερμαίνεται από τον λέβητα. Απάντησέ μου το αυτό γιατί είναι κρίσιμο. Να μη χάνουμε και χρόνο τσάμπα... Αυτή η διάταξη με τα μπάφερ είναι γενικά άριστη για ενεργά σώματα χαμηλών θερμοκρασιών (π.χ. FCU) αλλά για παθητικά σώματα (ακτινοβολίας), που για να λειτουργήσουν σωστά θέλουν νερό προσαγωγής τουλάχιστον 80oC, θέλει πολύ προσοχή. Υ.Γ. Να πάρεις υπ' όψη σου και τις παρατηρήσεις των δύο προηγούμενων συναδέλφων γιατί είναι σωστές.

Εκ πρώτης όψεως το σύστημα φαίνεται καλά στημένο. Τις δυνατότητες του τζακιού σου τις είδα σε μια ιστοσελίδα (18,8 kW στο νερό). Πες μου και κάτι ακόμη. Ποια είναι η συνήθης θερμοκρασία προσαγωγής του νερού από τον λέβητα ξύλου στο μπάφερ και πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει αυτή; Κάτι έχω στο νου μου αλλά πριν σου πω θέλω να βεβαιωθώ. Υ.Γ. Θα συνεχίσουμε αύριο τη συζήτηση γιατί απόψε είμαι κατάκοπος και πάω για ύπνο.

Θα σου πούμε γνώμη αλλά πρώτα θα μας βοηθήσεις λίγο. Θέλω τα εξής: 1) Τι παροχή έχει κανονίσει ο υδραυλικός σου από τον λέβητα προς το δοχείο αδρανείας; 2) Με τι συνδεσμολογία επιτυγχάνεται η θέρμανση της σερπαντίνας του δ.α; Για παράδειγμα, ο λέβητας μαζί με τα ηλιακά ζεσταίνουν το δοχείο και από εκεί υπάρχει δευτερεύων κυκλοφορητής που στέλνει το νερό του δοχείου στα σώματα; 3) Αν ισχύει το (2), πως είναι συνδεδεμένες οι σερπαντίνες του δοχείου; Η κάτω (μεγαλύτερη) συνδέεται με τα ηλιακά και η πάνω με τον λέβητα; 4) Τι αυτοματισμοί υπάρχουν για να ελέγχουν την κυκλοφορία του νερού των ηλιακών και του λέβητα; Αν έχεις να μας ανεβάσεις και κάποιο ευκρινές σχεδιάγραμμα της εγκατάστασης αυτό θα ήταν καλύτερο από χίλιες λέξεις.

Ναι. Γράψε λάθος. Η κρίση είχε ξεκινήσει νωρίτερα από το 2007 από την Αμερική. Τον Ιούλιο του 2008 ο αλησμόνητος κος Προβόπουλος ενημέρωσε δημοσίως (μη χάσει κι αυτός) την κυβέρνηση ότι το έλλειμμα του Ελληνικού Δημοσίου έτρεχε με 2% το μήνα, η Lehman Brothers πτώχευσε το φθινόπωρο του 2008, ο Οικονομέας και ο Καμπουράκης κάθε - μα κάθε - πρωί μας κατάβρεχαν με την κρίση που θα ερχόταν στην Ελλάδα, ο κόσμος άρχισε να πανικοβάλεται αλλά δεν ήξερε προς τα που να τρέξει και τέλος (το κερασάκι) τα σχόλια του ξένου τύπου για την τότε δήθεν επικίνδυνη κατάσταση των 4-5 μεγάλων Ελληνικών τραπεζών. Από τότε και μετά αρχίζει η διακοπή πιστώσεων προς όλους τους επιχειρηματίες και καταναλωτές. Η κυβέρνηση του "λεφτά υπάρχουν" και του μνημονίου είναι μεταγενέστερη. Εύγε, σωστή παρατήρηση. Δηλαδή; Δε σε πιάνω με την πρώτη...Έχω χάσει επεισόδια; Τι έγινε στην Κύπρο; Μέρκελ, Σόιμπλε "έχετε δίκιο"; Όσο για του Κρητικού την αρνητική είπα να του τη σβήσω σήμερα (αγανακτισμένος είναι, λάθος έκανε) αλλά μόλις μπήκα είδα και τη δεύτερη. Δεν τον βλέπω καλά...

.

Χαίρω πολύ Κωνσταντίνος ΙΒ. Λες και δεν ξέραμε τι κάνουν και πως πλουτίζουν οι "Έλληνες" πολιτικοί. Το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας πολλών από 'κει μέσα δεν προέρχεται από τη βουλευτική τους αποζημίωση αλλά από λούμπεν δραστηριότητες. Αυτοί είναι οι εχθροί του λαού και τα όργανα της νέας τάξης πραγμάτων. Αυτοί φταίνε για την καταδίκη μας. Το σχόλιό σου θα ευσταθούσε αν απηύθυνα την πρότασή μου σε πρωινάδικο με βουλευτές! Αλλά στην προκειμένη περίπτωση μιλάω συναδέλφους του φόρουμ. Άρα προς τι; Και να το πούμε και αλλιώς. Είναι κριτήριο ορθότητας μιας πολιτικής άποψης το αν θα την ψήφιζε ο κάθε λωποδύτης που παριστάνει τον βουλευτή του ελληνικού κυνοβουλίου; Χα. Κανονικά θα έπρεπε αντί να συζητάμε ποιον ψεύτη θα ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές, να ζητάμε επίμονα το άνοιγμα των καταθέσεων του εξωτερικού όλων των ψευδελλήνων βουλευτών και επιχειρηματιών από τη μεταπολίτευση και μετά. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι το χρήμα που έχουν στις Ελβετικές τράπεζες δεν μπορούν να το δικαιολογήσουν.

Αυτό το απόσπασμα φωτογραφίζει ακριβώς τα αναπτυγμένα καπιταλιστικά κέντρα της Ευρώπης (Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία). Πολύ σωστά, δεν είναι καθόλου φιλοσοφίες αλλά ζητήματα καθημερινής πρακτικής. Γι' αυτό εξ άλλου μίλησα για πολιτικές από την αρχή. Εφ' όσον διατέθηκαν πιστωμένα κεφάλαια για την αγορά πάσης φύσεως αξιών, ακόμη και διακοποδανείων, θα έπρεπε να φορολογηθούν όλες οι αξίες με την ίδια βαρύτητα. Η μονομερής φορολόγηση μιας δραστηριότητας είναι μέσον αποτροπής από αυτήν. Μάλιστα η επιλεκτική φορολόγηση έχει χρησιμοποιηθεί απ' όλα τα κράτη για την προώθηση αμυντικής πολιτικής. Ένα κλασικό παράδειγμα: Πριν 20 χρόνια η Αυστραλία (με προτροπή των ΗΠΑ) για να ελαττώσει τις Ιαπωνικές εισαγωγές αυτ/των χαμηλών κυβικών, επειδή αυτά ήταν οικονομικά σε καύσιμο, τα υπερφορολόγησε τόσο που να καταστήσει την τιμή αγορά τους ασύμφορη μπροστά στις αμερικανικές μαούνες 2000cc και άνω. Επομένως το φόρτωμα των ελλειμμάτων της Ελληνικής οικονομίας στην κατοικία είναι συγκεκριμένη πλέον πολιτική αποτροπής. Τη στιγμή μάλιστα που η κατοικία καταναλώνει με αναλογία 60/40 εγχώρια προϊόντα προς εισαγόμενα. Αλλά ας δούμε που θέλουν να το πάνε. Πριν ένα περίπου χρόνο μου είπε ένας γείτονας: "Επειδή ο γιος μου σπούδαζε στο Παρίσι και τα ενοίκια εκεί ήταν πολύ ακριβά σκέφτηκα να του αγοράσω ένα διαμέρισμα. Αλλά όταν ανακάλυψα ότι για κάθε ακίνητο ο ιδιοκτήτης έπρεπε να πληρώνει δέκα (10)! διαφορετικούς φόρους σταμάτησα. Δεν μπορούσα να το συντηρήσω..." Τέσσερα πράγματα υπεροφορολογούνται στην Ευρώπη αγαπητοί συνάδελφοι, η επιχειρηματική δραστηριότητα (80%), τα ακίνητα (60%), τα καύσιμα (60%) και το φαγητό (50%) . Όλα τα άλλα (αγορές βιομηχανικών προϊόντων, οικιακού εξοπλισμού και λοιπών οικιακών καταναλώσεων, ταξιδιών, σπουδών κλπ) είναι σχεδόν free. Σας λέει τίποτε αυτό; Άντε περαστικά μας.

Παίδες sory για την καθυστέρηση στις απαντήσεις αλλά κυνηγούσα "τον άρτον τον επιούσιον". Νομίζω ότι δικαιολογούμαι. Λοιπόν, το θέμα έχει ξανασχολιαστεί σε τόπικ που είχε ανοίξει ο BAS. Δεν υποστηρίζω την άποψη της φούσκας, έτσι μας φαίνεται αλλά δεν είναι, λέω ότι η άνοδος των αξιών των ακινήτων (την έχει εξηγήσει ο BAS εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/40411-η-φούσκα-της-οικοδομής-στην-ελλάδα-και-άλλες-τερ/?p=728139.) οφείλεται σε κάποιους αντικειμενικούς λόγους της αγοράς. Η πολιτική όμως που διαμορφώθηκε κυρίως από το 1996 και μετά ήταν α) Η σταδιακή εξανέμιση των αποταμιεύσεων της εργατικής τάξης, της αγροτιάς και των μεσαίων στρωμάτων της πόλης και η αντικατάστασή τους...με χρέος (1996 - 2001). β) Η είσοδος του Ευρώ στο εγχώριο πιστωτικό σύστημα που επιτάχυνε την άνοδο της τελευταίας φάσης της οικονομίας (2001 - 2008) σε όλους τους τομείς. Το συνολικό αποτέλεσμα της οικονομικής πολιτικής 1996 - 2008 ήταν η αύξηση των εισαγωγών, η υποχώρηση της εγχώριας παραγωγής και η διόγκωση των ελλειμμάτων του κράτους. Η οικοδομική ανάπτυξη όμως, φύση και θέση, ειδικά όταν απευθύνεται στη λαϊκή κατανάλωση, είναι δεμένη με τα συσσωρευμένα κεφάλαια δλδ τις τράπεζες, πολύ περισσότερο δε όταν έχουν μειωθεί και οι πραγματικές (καθαρές) λαϊκές αποταμιεύσεις. Αλλιώς τα νεόδμητα θα παρέμεναν σε ένα κλειστό κύκλο κατασκευαστών που θα τα εκμεταλλεύονταν κυρίως με την ενοικίαση. Το απότομο σταμάτημα της ανατροφοδότησης του χρέους του Ελληνικού Κράτους από την Ε.Κ.Τ. σταμάτησε όλη τη δανειστική δραστηριότητα στην Ελλάδα με αποτέλεσμα να συμπαρασύρει και την οικοδομή. Αυτός είναι και ο λόγος που σήμερα ενώ η ανταλλακτική αξία αλλά και η αξία χρήσης των ακινήτων υπάρχει δλδ υπάρχουν ανάγκες για αγορά κατοικίας, υπάρχει αναλογία ποιότητας και χρονολογίας κατασκευής – κόστους κλπ, οι τιμές των ακινήτων λόγω της φορολογικής και πιστωτικής πολιτικής έχουν καταποντιστεί. Ο λόγος που δεν αγοράζει ο καταναλωτής σπίτι σήμερα δεν είναι ότι δεν έχει την ανάγκη του ή ότι αμφισβητεί την τιμή του αλλά ότι ενώ ζει πλέον σε συνθήκες επαγγελματικής αβεβαιότητας ακριβαίνουν (και θα ακριβύνουν κι άλλο) τα κόστη φορολογικής συντήρησης και δανεισμού κατοικιών. BAS το post αυτό είναι σωστό (+1) εκτός από αυτό. Δανεισμός για κατοικία υπήρχε και πριν το 1980. Οι γονείς μου έχτισαν το 1978 με δάνειο και μάλιστα από δύο τράπεζες. Υ. Γ. Συνάδελφε Arche εκείνο που θα έβλεπα εγώ (με το πτωχό μου πάντα μυαλό) ως εναλλακτική πρόταση είναι η μετατόπιση της φορολογίας στις καταθέσεις κυρίως του εξωτερικού και όχι στην κατοικία. Επίσης στο να δοθούν ευνοϊκότεροι όροι δανεισμού για νέες κατοικίες.

Υπήρξε όμως συγκεκριμένη πολιτική η οποία έφερε κρίση στην οικοδομή κυρίως με άξονα το χρηματοπιστωτικό σύστημα.

Τι να σου πω...Το άρθρο το λέει. Για ρίξε και μια ματιά εδώ: http://www.protothema.gr/article/28243/italos-episthmonas-eixe-problepsei-isxyro-seismo-sth-l-akoyila/