Konstantinos IB

Ο αδερφός μου είναι λογιστής και στον δικό του τομέα δεν παίζει σε καμμία περίπτωση το μπάχαλο του δικού μας τομέα!!Μπαίνεις στο γραφείο και υπάρχουν τοιχοκολλημένες βάση νόμου, σφραγισμένες και υπογεγραμμένες από τον τοπικό σύλλογο λογιστών, οι ελάχιστες αμοιβές για τις εργασίες που προσφέρει!!Και κρίνοντας εσύ σε σχέση με την ποιότητα των εργασιών σου μπορείς να κυμανθείς αναλόγως βάση της ελάχιστης αμοιβής!!

Άντε γεια σου! Με πρόλαβες.

Πήγα τις προάλλες στον λογιστή μου και μου λέει:

"...από 'δώ και και πέρα θα μου φέρνεις τιμολόγια εντός το πολύ 20 ημερών. Ο νόμος άλλαξε και πρέπει να γίνεται άμεση καταχώρηση. Κάθε φορά δε που σου καταχωρώ τιμολόγια θα μου δίνεις και 50 €"!!!!!  

Και του απαντώ:

"Εγώ για να βγάλω 50€ μου βγαίνει το λάδι. Άντε βούτα το κεφάλι σου στο συντριβάνι."

Φεύγω και πηγαίνω σε μια άλλη περιοχή, κοντά στο πατρικό μου, να βρω έναν άλλον λογιστή παλιό συμμαθητή μου. Και όταν του άνοιξα τη συζήτηση μου λέει κι αυτός:

"50€, πιο κάτω δεν πάω. Πίστεψέ με έχει πολύ δουλειά"!!!!!!!! 

Και ερωτώ:

Έχουμε φορείς δικούς μας ΤΕΕ και ΕΕΤΕΜ ή δεν έχουμε; Θα οργανωθούμε καμιά φορά ή θα λέμε τον πόνο μας στα forums;

Α, και κάτι ακόμη. Ο λογιστής μου πουλάει επιστήμη τη στιγμή όπου στην κατηγορία που ανήκω μπορώ να κάνω και μόνος μου καταχωρήσεις τιμολογίων. 

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να "λυπηθούμε" τουλάχιστον συναδέλφους που για χάριν του κέρδους υπογράφουν ψευδείς υπεύθυνες δηλώσεις με αποτέλεσμα κάποιοι άλλοι συνάδελφοι να στερούνται της αμοιβής τους για νόμιμες παρασχεθείσες υπηρεσίες (όπως εγώ) και επι πλέον να έρχονται και σε δικαστικές αίθουσες και να καταθέτουν ενάντια στο δικαίωμα συναδέλφου να λάβει την αμοιβή του. 

Πες τα Χρυσόστομε. Πάρε +1

+1 και στους Brasco και Kan62

Α μπα δεν έχω πρόβλημα με αυτούς. Τα τελευταία χρόνια τους έχω φάει τη δουλειά!!! Τα κάνω όλα (τα τεχνικά εννοώ) και συμφέρω.

Verda έχεις +1 κι από μένα

Ε ρε συ pantsel,

μου γκρεμίζεις τα όνειρα για ένα σπίτι με κήπο!

Θα περιοριστώ στο play room τελικά...

Νομίζεις ότι έτσι θα τη γλυτώσεις; Υπάρχουν και τα παιδιά με τα μηχανάκια (delivery). Χα,Χα,Χα.

Πάντως εγώ για να κατεβάσω το κόστος μου στο Forum σκέφτομαι να διώξω το άλογο από τη φωτό.

Εμ, έτσι είναι συνάδελφοι. Εμείς - σεβόμενος πάντα κάθε τάξη και επάγγελμα -  δεν είμαστε βιομήχανοι, ούτε έμποροι, ούτε καλλιτέχνες, ούτε εργολάβοι για να κατεβάσουμε τιμές. Είμαστε τεχνικοί επιστήμονες και μας αναθέτει το κράτος την τεχνική μελέτη και καθοδήγηση κάθε έργου. Η τεχνική πράξη είναι μία δεν μπορεί να είναι πολλές. Και ελέγχεται από προδιαγραφές. Και όμως, οι ανεγκέφαλοι πολιτικοί και η τρόικα μας έχουν μετατρέψει σε πωλητές. Έτσι λοιπόν γινόμαστε πολυπώλιο (με βάση την Πολιτική Οικονομία) και δεν μπορούμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο τιμών σταθερό.  

Αυτό έγινε στον κλάδο.

Φανταστείτε να είχαμε και λαθρομετανάστες μηχανικούς τι είχε να γίνει. (Κακομελέτα κι έρχεται)

ξέρεις τι ευθύνη έχει ο κηπουρός? μουχρίτσες και δάκοι 

Και που να δεις ο κομμωτής!!!! Ανταύγειες, κοκοράκια, μπουκλάκια...αμέ.

Και μετά μου λες ενεργειακός επιθεωρητής. Σιγά τις μπάμιες.

Σοβαρά τώρα...

Εγώ έχω όλα τα προαπαιτούμενα για Ενεργ. Επιθ. αλλά δεν ασχολήθηκα καν. Να πάω να πληρώσω 600 € σε σεμινάρια, να περιμένω 1-2 χρόνια να μου δώσουν την άδεια και μετά να βγαίνω να μαζεύω πενηντάρικα μείον την Εφορία μείον το ΤΣΜΕΔΕ μείον το τέλος επιτηδεύματος...

Αμαρτία τέκνον μου!!!

Για μένα συνάδελφοι τα 150-200 ευρώ το διαμέρισμα είναι πολύ καλά, γιατί αν τολμήσω στις μέρες μας να ζητήσω παραπάνω το μόνο σίγουρο είναι να ψάχνω για μια άλλη δουλειά ( πχ. κομμωτής,λαντζιέρης κ.α) 

Ψάξτην από τώρα. Αν σαν νέος μηχανικός βγαίνεις στην αγορά εργασίας με αυτά τα μυαλά, κλάφτα. Θα σε φάνε οι άλλοι γάτοι έξω. Αυτός που δίνει ΠΕΑ με 50 € σίγουρα είναι πιο έμπειρος από εσένα. Εσένα σε συμφέρει μια τιμή υψηλή.

Δεν είναι τυχαίο που το ΥΠΕΚΑ κάθε τόσο και λιγάκι αφαιρεί άδειες από επιθεωρητές για παραλήψεις και ανεπάρκειες. Τους έχει φάει το πενηντάρικο! 

Σε ευχαριστώ για το θάρρος της γνώμης σου. Αυτό μου αρκεί. Ε, δεν το πήρα και κατάκαρδα. Σιγά. Ένα -1 είναι. Μέχρι το -100 που έχω βάλει στόχο έχουμε πολύ δρόμο. 

(Είμαι αδιόρθωτος ή μου φαίνεται) 

Και θα σου βάλω και +1(x 2) γιατί είσαι ευθύς. Χαλάλι σου μπρε.

Το κατάλαβα ότι ήσουνα εσύ.

Λοιπόν τι σε πείραξε στην τοποθέτηση των συναδέλφων;

Στο χθεσινό post 14:19 κάποιος με κοκκίνισε ανώνυμα επειδή είχα το θάρρος να δώσω χωρίς να κρύβομαι θετική φήμη σε δύο άλλους "κοκκινισμένους" συναδέλφους. Αν τους έβαζα θετική φήμη χωρίς να πω τίποτε ίσως δεν θα με κοκκίνιζε κανείς διότι δεν θα με ήξερε.

Αλλά έτσι είναι. Αυτοί που έχουν το θάρρος της γνώμης τους...τις τρώνε στα μουλωχτά!  

Συνάδελφοι η δική μου γνώμη και νομίζω πως θα συμφωνήσετε, είναι πως άμα θέλει το κράτος θα μπορούσε να ελέγξει με ηλεκτρονικό τρόπο τις αποκλίσεις στα τετραγωνικά χωρίς ταυτότητες ακινήτων.

 

Πάρε +1 γιατί βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια και τα ίδια. 

Διακρινω ομως μια παραιτηση απο μερους σου...

  Καθόλου. Ίσα ίσα. Διάβασε όμως εδώ τι κατήγγειλε ο νυν πρόεδρος του ΤΕΕ για την διαφθορά του κρατικού μηχανισμού (πολεοδομίες).

http://www.protothema.gr/greece/article/106158/orgio-diafthoras-stis-poleodomies/

Και να ΄ταν μόνο αυτό καλά θα 'τανε.

Δεν θέλω να αποθαρρύνω κανέναν. Απλώς προτείνω επαγρύπνηση γιατί αναρωτιέμαι (και με το δίκηο μου) ποιοι θα φτιάξουν αυτόν το νόμο και κατά πόσο θα πάρουν υπ' όψη τους αυτά που θα τους πει το ΤΕΕ. 

Εδώ και χρόνια το ΤΕΕ ποζάρει ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους και μόνο αυτό δεν είναι. Ειδικά μετά τη μεταπολίτευση το πήρε το ποτάμι (όχι του δημοσιογράφου, το άλλο του δημοτικού άσματος).

Γι αυτό σου λέω κράταγε μικρό καλάθι. 

Άσε να βγει πρώτα το Π.Δ. και μετά βλέπουμε. 

 

Μόνο κ μόνο ο μηδενισμός της γραφειοκρατίας αν έχεις αυτά τα εργαλεία σαν χώρα, αρκεί για να δώσεις ώθηση στον κατασκευαστικό κλάδο.

 

  Ναι. Μόνο που μέχρι τώρα...η γραφειοκρατία έδινε ώθηση στον κατασκευαστικό κλάδο. Ξεχνάς τους νόμους Ι.Χ. που σου νομιμοποιούσαν αυθαίρετο σε μια νύχτα, τα καμένα της Αττικής και αλλού που έγιναν οικισμοί στα καλά καθούμενα και τα λαμόγια στις πολεοδομίες που με 500 - 1000 ευρώπουλα σου νομιμοποιούσαν "τη μάνα τους και τον πατέρα τους". Τα 3/5 της δόμησης στην Ελλάδα κύριε συνάδελφε είναι αυθαίρετα. Ξέρεις πόσοι "συνάδελφοι" έχουν διωχθεί ποινικά μέχρι τώρα; Άστο.

  Όσο για τις χώρες του εξωτερικού, η κάθε μία από αυτές έχει το κράτος της. Εμείς εδώ όμως έχουμε...μπουγέλο.  

  Γι΄αυτό και λέω αβίαστα ότι δεν πιστεύω στην ηλεκτρονική ταυτότητα του κτιρίου. Είναι απλώς άλλο ένα αναγκαστικό εισπρακτικό μέτρο όπως και κάθε μέτρο μέχρι τώρα.

  Ξέρεις...η συνέπεια, η νομιμότητα και η τιμιότητα σε αυτή τη χώρα δεν βρίσκονται ούτε στο μουσείο. Έχουν χαθεί πριν τον κατακλυσμό.

  Αυτός είναι και και ο λόγος που υποβαθμίζονται καθημερινά όλα τα επιστημονικά επαγγέλματα. Μην τον ψάχνεις αλλού. 

  Και επειδή δεν μου αρέσει η μπανανία εύχομαι ολόψυχα...η πραγματικότητα να με διαψεύσει. Μακάρι, είθε, αμήν και πότε και πολλές άλλες ευχές.

   Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα λειτουργήσει ένα απόλυτο μέτρο μέσα στην υπάρχουσα πολεοδομική και γενικότερα κοινωνικοπολιτική φαυλότητα.

Πως θα "φακελώσουν" ηλεκτρονικά ένα σωρό κτίρια με εκατό χιλιάδες πολεοδομικές παραβάσεις το καθένα; Αυτοί οι ιδιοκτήτες που έχουν κάνει "τακτοποίηση" του αυθαιρέτου τους είναι μόνο εκείνοι που θέλουν να το ενοικιάσουν ή να το μεταβιβάσουν ή να το πουλήσουν. 

Και λέω "μόνο" γιατί τα περισσότερα αυθαίρετα δεν έχουν καν δηλωθεί διότι χρησιμοποιούνται για ιδιοκατοίκηση ή λαθρενοικίαση.

Θα πέσει πολύ γέλιο (ή κλάμα).

Θα κάνω τον δικηγόρο του οξαποδώ.

Εντάξει, δημοσίευμα είναι αλλά, είδατε τι...βαρύτατο πρόστιμο θα επιβάλλουν στον μηχανικό σε περιπτώσεις συγκάλυψης; Από 2 έως 24 μήνες!!!! ΠΣΣΣΣ φοβερό.

Λέω λοιπόν, ένας συνάδελφος που έχει οικογενειακές υποχρεώσεις, που έχει δάνεια, που τον κυνηγάνε Βρούτσηδες και Σελλιανάκηδες να του πάρουν το σπίτι ή να τον χώσουν μέσα, τι θα σκεφτεί;

Μία πιθανή σκέψη του (εν πρώτοις πολύ λογική) είναι η ακόλουθη:

Ας τα πάρω εγώ τώρα και αν με ανακαλύψουν...τότε θα γλιτώσω και τις εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ για 1 χρόνο. 

Εγώ ξεκοκκίνησα τους κοκκινισμένους συναδέλφους γιατί θεωρώ ότι είναι άδικο το (-) που τους βάζετε. Απλώς οι άνθρωποι - με λίγο έντονο ύφος που όμως η κατάσταση τους οδηγεί σε αυτό - περιέγραψαν μια πραγματικότητα.

Το θέμα της αμοιβής είναι πολύ σοβαρό (συμφωνώ κι εγώ ότι η αμοιβή είναι εξευτελιστική) αλλά δεν είναι το μόνο. 

Ερωτώ το εξής:

Το κράτος τι επιδιώκει με αυτό το Π.Δ;

Θέλει πραγματικά να καταχωρήσει ηλεκτρονικά όλες τις παραβάσεις και τα πολεοδομικά εγκλήματα που συμβαίνουν συστηματικά από το 74 και μετά, ή θέλει απλώς...να τις παρακάμψει ηλεκτρονικά;

Εγώ λέω το δεύτερο.

Για σκεφτείτε λίγο. Δεν είναι μόνο η αμοιβή. Οι κίνδυνοι είναι περισσότεροι.

Οι διαπιστώσεις δεν αρκούν, πρέπει να κινητοποιηθούμε άμεσα και να πλαισιώσουμε το ΤΕΕ σε όλες του τις ενέργειες.

Οσο τα πάντα μα τα πάντα στην Ελλάδα συνδέονται με την πολιτική ή το πολιτικό κόστος, μην περιμένετε ποτέ των ποτών να γίνει κάτι καλό στην χώρα.... 

Συμφωνώ συνάδελφε και με το παραπάνω. Είναι όπως το λέει και ο εκλεκτός συνάδελφος Αντώνης "έρχονται εκλογές και..."

Πάντως αυτή η άκρως ενδιαφέρουσα συζήτηση (όπως και πολλές άλλες παρόμοιες) δεν χωράει στις λίγες γραμμές ενός τόπικ.

Π.χ. στο Βόλο φέτος θα εισαχθούν 50 παραπάνω πολιτικοί μηχανικοί!  

Βeautifull!!! Τι να λέμε.

  Τα τμήματα που έχουν δημιουργηθεί σε όλη την Ελλάδα ΑΕΙ και ΤΕΙ καθώς και ο αριθμός των εισακτέων τους δεν καθαρίζονται από μια σχεδιασμένη μελέτη στρατηγικής ανάπτυξης της οικονομίας αλλά από...την "άρπα κόλλα" οικονομική στήριξη της επαρχίας δλδ την οικονομική στήριξη στις καφετέριες, τα εστιατόρια και Fast Food, τα ενοικιαζόμενα και τα φωτοτυπικά της.

  Οι στρατηγικοί στόχοι που μπορούν να φέρουν πραγματικό εισόδημα δλδ. καλλιέργειες, κτηνοτροφία, αλιεία κτλ αναπτυξιακά δεν απασχολούν τους πολιτικούς μας. Και απ' ότι κατάλαβα δεν πρόκειται να τους απασχολήσουν τουλάχιστον για τα επόμενα 100 χρόνια.

Φυσικά, μαζί με  τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα. Αφού αυξάνουν τις θέσεις στην επαρχία (για να μην τους πάρουν και χαμπάρι) αυξάνουν και αυτές της Αθήνας.

Έτσι, με την τεράάάάάστια συμβολή των Πολιτικών μας, αποκτήσαμε πλέον ΟΛΟΙ το δικαίωμα στη μόρφωση...αλλά χάσαμε το δικαίωμα στη δουλειά.

Περαστικά.     

   Ναι, όντως η φτερωτή για να δώσει αξιόπιστα μετρητικά αποτελέσματα πρέπει να βρίσκεται μέσα σε ομαλά μεταβαλλόμενο, από το κέντρο της διατομής στα άκρα της, ροϊκό πεδίο. Στην περίπτωση των μικροσκοπικών οπών αυτή βάλλεται σημειακά και μάλιστα ακανόνιστα. Ο "δανειστής" μου έχει πολυόργανο που μπορεί εκτός απ΄φτερωτή να πάρει probe και pitot.

Πρόσεξε όμως με βάση αυτά που ανέφερες,

"Απόσταση σχάρας από λαιμούς 200mm και από στόμιο 170mm. Σαν σχάρα χρησιμοποιήθηκε διάτρητη λαμαρίνα με οπές Φ10, με βήμα 14mm. Άρα ποσοστό οπών 40%..."

θα σου πρότεινα να φτιάξεις δύο σχάρες με εμβαδό οπών πάνω από 50% (είτε με μεγαλύτερες οπες ή με μικρότερο βήμα) που οι οπες αυτές, αν βάλεις τις σχάρες τη μια επάνω στην άλλη, να μην συνατώνται πουθενά και τοποθέτησέ τες την πρώτη 120 mm από τους λαιμούς και τη δεύτερη 120 mm από το στόμιο. Ή εν ανάγκη - και αν μπορείς - φτιάξε ένα άλλο plenum με μεγαλύτερο βάθος και μεγάλωσε τις αποστάσεις. Αν το έκτυπο είναι πάνω από 50% σε κάθε σχάρα πιστεύω ότι δεν θα έχεις μεγάλη πτώση πίεσης.

Από την υπογράμμιση που σου έβαλα κατάλαβες ότι απλώς...μια ιδέα είπα. Και δεν έχω και άλλη προς το παρόν.

Καλά ξεμπερδέματα.

Το πρόσεξα!

...Όπως επίσης πρόσεξα πολύ καλά και αυτό:

Πλένουμ 900x500 με δύο λαιμούς Φ200. Απόσταση σχάρας από λαιμούς 200mm και από στόμιο 170mm.

Σαν σχάρα χρησιμοποιήθηκε διάτρητη λαμαρίνα με οπές Φ10, με βήμα 14mm. Άρα ποσοστό οπών 40% που δίνει συντελεστή ζ=~8

 

Το αποτέλεσμα δεν με ενθουσίασε...

Και σου απαντώ πάλι με έναν κανόνα που έχω δοκιμάσει στο παρελθόν (υπάρχει σχετική εμπειρία).

Επειδή λοιπόν πολλά τεχνικά μεγέθη δεν υπάρχουν ή είναι σπάνια στην βιβλιογραφία - όπως καλή ώρα - ερωτώ το εξής:

Μήπως έχεις κανένα παροχόμετρο;

Αν μέτραγες δηλαδή την παροχή του καθενός κυκλικού αεραγωγού που έρχεται στο plenum (εύκολο) και μετρούσες μετά και την παροχή που αφήνει η σχάρα να περάσει θα μας διαφώτιζες όλους.

Εγώ δεν έχω τέτοιο όργανο αλλά σε κρίσιμες περιπτώσεις το δανείζομαι από έναν φίλο και συνάδελφο. Επίσης με αυτό το όργανο μπορείς να μετρήσεις και το βεληνεκές δηλαδή την ταχύτητα της δέσμης στο σημείο που σε ενδιαφέρει, πριν την τοποθέτηση της σχάρας και μετά. 

Μήπως το "δεν με ενθουσίασε" σημαίνει ότι ήδη έχεις μετρήσει;

Για φώτισέ μας λίγο. Την βιβλιογραφία πολλές φορές τη γράφουμε μόνοι μας.

Εσένα βέβαια - απ' ότι γράφεις - σε ενδιαφέρει κυρίως το βεληνεκές αλλά αν το 'χεις ή μπορείς να το βρείς εύκολα το μετρητικό όργανο...εδώ είμαστε. 

Το πρόβλημα είναι ότι αν δεν έχεις ισοκατανομή στην έξοδο του στομίου, αυξάνεται το βεληνεκές (είναι σαν να έχουμε μικρότερο στόμιο).

Δεκτόν. Καλή η σκέψη σου.

Βρήκα σε έναν παλιό κανόνα υπολογισμού αεραγωγών (τον κλασικό συρταρωτό με το χαρτόνι) στο εσωτερικό συστάρι του, απώλειες πίεσης και συντελεστές ζ με βάση το λόγο ταχυτήτων της ισοδύναμης μεγάλης διατομής και των μικρών διατομών. Στη θέση του πίνακα που λέει "πλέγμα έκτυπον 50%". Μοιράζεις την διατομή σε μικρότερες όμοιες τρύπες, υποθέτεις αρχικά ότι η παροχή δεν μειώνεται και υπολογίζεις την νέα ταχύτητα του αέρα στις μικρές. Βγάζεις το λόγο ταχυτήτων, πας στον πίκακα κα βρίσκεις την αναγραφόμενη ζ. Τα υπόλοιπα τα ξέρεις...υπολογίζεις νέα χαρακτηριστική καμπύλη εγκατάστασης και...

Αν δεν βρεις τον κανόνα πές μου να τον φωτοτυπίσω και να τον ανεβάσω. Μικρός είναι.

Τον είχε η "Αερογραμμή" σε κάτι παλιούς καταλόγους της αλλά κυκλοφορεί και στην βιβλιογραφία.

Καλησπέρα συνάδελφε, θέλω να σου μεταφέρω μια εμπειρία από πρόσφατη κατασκευή (όλες οι διαστάσεις θα είναι σε mm).

Plenum στομίου 1400 (πλάτος) x 110 (ύψος) x 200 (βάθος) με πλευρικό προφίλ τριγωνικό και από πίσω τρεις "μούφες" Φ 150. Όταν δοκίμασα τη μονάδα χωρίς στόμιο έλαβα μπροστά από το plenum τρεις μικρές περιοχές (κατά πλάτος) με αυξημένη ταχύτητα αέρα και δύο μεγάλες με μειωμένη. Οι κατά πλάτος διαστάσεις αυτών των περιοχών ήταν (στο περίπου και σχηματικά):

α) 200

β) 400

γ) 200

δ) 400

ε) 200

Όταν έβαλα το αντίστοιχο στόμιο (γραμμικό Ε12) τα όρια των περιοχών μεταβλήθηκαν εις βάρος εκείνων της χαμηλής ταχύτητας, δηλαδή:

α) 300

β)250

γ)300

δ)250

ε)300

Το μόνο που θέλει προσοχή σε αυτήν την περίπτωση είναι ο θόρυβος. Θόρυβο όμως δεν έβγαλε. Όταν λοιπόν ο κλιματισμένος αέρας θα πάει στον χώρο, στο τέλος της διαδρομής του η ταχύτητά της δέσμης θα έχει σχεδόν ισοκατανεμηθεί κατά πλάτος. Αλλά ακόμη και αν δεν είχε ισοκατανεμηθεί σε τι θα με πείραζε;

Εσύ σε ένα plenum 900 x 500 με δύο Φ 200 (αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος ιδιέταιρος λόγος που δεν μας τον είπες) αδίκως σπας το κεφάλι σου με την ισοκατανομή του αέρα.

Σχάρες ισοκατανομής (καλά τη σχεδίασες) συνδιασμένες με λαιμούς τουλάχιστον 10 cm βάζουν μόνο στις πλευρικές εξόδους αεραγωγών προσαγωγής μεγάλου μήκους και πολλαπλών εξόδων για να εκμηδενίσουν την κινητική ενέργεια του αέρα η οποία ακολουθεί τη διεύθυνση του αεραγωγού. Επίσης μπαίνουν σε plenum με πολύ μικρό βάθος (π.χ. 500 x 150 x 50 με δύο μούφες Φ 150).

Αν θέλεις να σου πω αναλυτικότερα τη γνώμη μου για τον σχεδιασμό τους πολύ ευχαρίστως.

Υ.Γ. Με την "Αερογραμμή" συνεργάζομαι 12 χρόνια. Αν έμενες Αθήνα θα σου έλεγα που να απευθυνθείς ώστε να λύσεις όλες σου τις απορίες. Κι εγώ έχω πάρει σημαντική εμπειρία από εκεί.

Εντάξει, ευχαριστώ όλους για τις γνώμες.

Αποφάσισα να βάλω μία ελατηρίου με καλές προδιαγραφές.

Η συζήτηση ήταν χρήσιμη γιατί μέχρι σήμερα ούτε έχω δεί κάπου, ούτε έχω τοποθετήσει εγώ κάτι διαφορετικό εκτός από κλαπέ, είτε οριζοντιας είτε κάθετης τοποθέτησης.

Αν στο μεταξύ βρώ κλαπέ με παρέμβυσμα θα ενημερώσω το τόπικ. 

Την ανάποδη ροή πρόσεξέ την διότι μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα όταν είναι κλειστή η αντλία ανακυκλοφορίας της πισίνας (να θερμάνει τον εναλλάκτη και τις σωληνώσεις).

Μα αυτό γίνεται και θέλω να το σταματήσω. Όσο και μικρή να είναι η αντίθετης φοράς παροχή οι απώλειες ενέργειας είναι τεράστιες. 

Επίσης λέω ότι κι εγώ αυτά τα ευλογημένα κλαπέ με στεγανοποιητικό παρέμβυσμα ψάχνω και ρωτάω παντού αλλά δεν τα βρίσκω.