Konstantinos IB

Ρύθμιση ενδοδαπέδιας με το ΔΤ δεν γίνεται διότι η θερμαντική επιφάνεια είναι πάρα πολύ μεγάλη και τις οποιεσδήποτε απρόοπτες αυξομειώσεις της θερμοκρασίας του εσωτερικού αέρα τις πολλαπλασιάζει. Τι εννοώ: Αν ανοίξεις ένα παράθυρο στο ένα δωμάτιο και μπει μέσα φρέσκος αέρας πχ 4οC τότε η ΔΤ της θερμοκρασίας προσαγωγής τους νερού από τη θερμοκρασία δαπέδου μεγαλώνει. Συνεπώς απορροφάται από τον εναλλάκτη δαπέδου περισσότερη θερμική ενέργεια ανά m2 επιφανείας απ' ότι στην περίπτωση που η θερμοκρασία δωματίου ήταν στους 20οC. Πολλαπλασίασέ τη τώρα αυτή την ενέργεια επί το εμβαδό δαπέδου που έχει μια αξιοσέβαστη επιφάνεια και έτσι θα δεις ότι η θερμοκρασία επιστροφής του συγκεκριμένου βρόχου θα είναι πολύ μικρότερη από τους βρόχους των υπόλοιπων δωματίων.

Για άλλη μια φορά το ξαναγράφω: Πρωτοτυπία για τα μέχρι τώρα δεδομένα. Εξετάσεις τυφλόμυγα. Κάποιοι πάλι θα πάρουν τις καλές θέσεις Δηλαδή η τάξη μελετητικού πτυχίου ή ΜΕΚ, ή τα αποδεδειγμένα έργα, οι εργοδότες κλπ, θα έχουν μικρότερη βαρύτητα, και κάποιοι άλλοι;;; με διαδικασία α,β,γ,δ, θα αξιολογήσουν τους διαγωνιζόμενους σε δεξιότητες και εργασιακή αποτελεσματικότητα. Εντάξει, ΟΚ, ξέρουμε από τώρα ποιοι θα μπουν... Αυτός λοιπόν θα είναι ο

Στη μελέτη λένε ότι έχουν συμπεριλάβει στην τιμή του πετρελαίου και την επιδότηση. Άρα είναι φυσιολογικό. Εξάλλου και τα ξύλα και το πέλετ έχουν ακριβύνει αρκετά σε σχέση με πέρυσι και μάλλον η ακρίβεια αυτή είναι εμπορική και δεν προέρχεται τόσο από αύξηση του κόστους παραγωγής τους.

Πελαγοδρομείτε αγαπητέ διότι πιάσατε ένα απλό θερμοϋγρασιόμετρο και ασχολείστε με την Ψυχρομετρία. Απλά σας λέω ότι ο αέρας που υπάρχει στο ανοικτό πάρκινγκ είναι ακριβώς ίδιος με τον αέρα του σπιτιού σας θερμασμένος κατά 4 - 5 οC. Η απόλυτη δηλαδή υγρασία του είναι ίδια. Η σχετική υγρασία που που πολύ σωστά περιέγραψε και ο συνάδελφος πιο πάνω και μετράτε με το "μαραφέτι" σας (να κάνουμε και λίγο την πλάκα μας) είναι ένα μέγεθος που σας είναι χρήσιμο μόνο αν δείτε 90% μετά από μαγείρεμα ώστε να ανοίξετε τα παράθυρα να μην πιάσετε μούχλα. Επίσης η παρακάνω ερώτηση: θα έλεγα ότι είναι καλή για δευτεροετείς φοιτητές μηχανολογίας. Κοντολογίς από τις ενδείξεις που έχετε δεν τεκμηριώνεται ο συλλογισμός της εγκλωβισμένης υγρασίας των δομικών υλικών. Δε λέω ότι απορρίπτεται αλλά υπάρχουν ειδικά επαγγελματικά μηχανήματα που μπορούν να σας δείξουν ακριβέστατα την υγρασία των οποιωνδήποτε δομικών υλικών. Αρκεί να απευθυνθείτε στους κατάλληλους ανθρώπους.

Σωστή η επισήμανση (+1)

Επίσης παρέλειψα να σου πω ότι: Χρειάζεται λόγω κατηγορίας Β - αν θυμάμαι καλά - πιστοποιητικό ενεργητικής, δεν εξαιρείται. Άρα κάνεις μελέτη και εκδίδεις πιστοποιητικό το οποίο θέλει ανανέωση κάθε 5 χρόνια. Η μελέτη γίνεται άπαξ και δεν αλλάζει εκτός αν αλλάξει η χρήση ή οι χώροι.

Το θέμα δεν είναι πως μελετάται το ξυλουργείο αλλά τι θεσπίζει η 136860/18 και τι η 1589/06. Η δεύτερη είναι παλαιότερη και ισχύει για όλα τα υφιστάμενα προ και μετά το 71/88. Για νεόδμητα κτίρια ισχύει η 136860/18 σε συνδυασμό με τις αντίστοιχες διατάξεις του άρθρου 9 του 41/18, εκτός αν οι κωδικοί του παρατήματος Α δεν καλύπτουν την εν λόγω δραστηριότητα, οπότε για την ενεργητική και μόνο θα πας με την 1589.

Ναι, πχ καυστήρας και αυτονομία, η κάτι άλλο.

Μπορείς να μου πεις που είναι η "έξοδος ουδετέρου" στο σχήμα που επισυνάπτεις; Είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω;

Για δίκτυα διανομής ζεστού - κρύου νερού, προδιαγραφές σωληνώσεων, ελάχιστες διατομές, γενικός τρόπος υπολογισμού, για ύδρευση βλέπε ΤΟΤΕΕ 2411/86 και για δίκτυα διανομής ζεστού και κρύου νερού ΤΟΤΕΕ 2411/86. Ρίξε μια ματιά (συμπληρωματικά) στους νεότερους ΚΕΝΑΚ, για θέματα ενεργειακά. Μετά ρώτα ότι άλλο θες.

Άποψή μου: Αφού εξαιρεθούν βοηθητικά και κενά κτίρια από το "συνολική στεγασμένη επιφάνεια", τα υπόλοιπα κτίρια που απαρτίζουν την επιφάνεια αυτή πρέπει, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, να είναι καλυμμένα από πυρανίχνευση.

Κάτι δεν μπορώ να καταλάβω: Το "πρέπει" και το "ξεχωριστά" από που πηγάζει; Να το πάρουμε πιο απλά: Η Εγκατάσταση συνολικά θέλει. Το "ανά κτίριο" καθορίζεται από τις επιμέρους ανάγκες. Πχ θα είναι συνδεδεμένο το όλο σύστημα με 24ωρο κέντρο λήψης σημάτων και Πυροσβεστική; Βασικό!

Επειδή είναι διπλοπληρωμένη ενέργεια (εγκατάσταση ΑΠΕ + Αποθήκευση) μήπως πρέπει να αποδίδεται στο δίκτυο κατά προτεραιότητα; Διότι σε περιόδους αυξημένης ζήτησης back up υπάρχει άφθονο.

Ε, όχι δα... Είναι η ερώτηση τέτοια που ακόμη και αναλυτικότερη απάντηση να πάρεις, και επώνυμα από κάποιον συνάδελφο, πάλι θέλει προσοχή. Σου εύχομαι καλή συνέχεια, δεν υποτιμώ, ούτε μειώνω κανέναν.

Και τώρα σου λύθηκε; Βεβαίως για το κυλικείο συμφωνώ με τον συνάδελφο αλλά πρέπει απ' την πλευρά σου να έχεις καλή γνώση και καλή εμπειρία ώστε να ελίσσεσαι αναλόγως. Δεν αρκεί μόνο το διάβασμα ενός νόμου ή κανονισμού. Υπενθυμίζω:

Τι θάλαμοι είναι αυτοί; Ποια είναι η κύρια διεργασία; Γιατί με βάση αυτό που λες: ούτε το Autocad ούτε το Matlab σου κάνουν.

Για να ξέρουμε και γιατί μιλάμε: Τα βιομηχανικά κτίρια δεν υπόκεινται στις διατάξεις ανέγερσης κτιρίων εντός αστικής δόμησης διότι μπορεί να βρίσκονται σε βιομηχανικές ζώνες, ή οπουδήποτε αλλού εκτός αστικού ιστού. Άρα δεν μπορείς να εφαρμόσεις κανόνες υπολογισμού πυραντοχής, όταν μάλιστα τα κτίρια αυτά, εκτός του ότι μπορεί να είναι υφιστάμενα των ΠΔ 71/88 και 41/18 έχουν κτιστεί με άλλους όρους. Και ειδική νομοθεσία να κάνεις θα είναι για τα νεόδμητα. Εκτός αν έχεις αλλαγή χρήσης ήδη πυράντοχου κτιρίου, ή ξαναφτιάξεις τμήμα του κτιρίου ή όλο το κτίριο, με νέους όρους. Γι αυτό λέει "άκαυστα υλικά" δλδ Μπετόν, οπτοπλινθοδομή κλπ για να εξασφαλίσει κατά τρόπον τινά κάποιο ελάχιστο χρόνο διαφυγής απ' το κτίριο.

Ούτε και πρόκειται να βρεις...Για ευνόητους λόγους. Για τους εσωτερικούς χώρους, με βάση την τελευταία παράγραφο του κεφαλαίου "Προληπτικά Μέτρα Πυροπροστασίας" του Κανονισμού, αν κρίνει ο μελετητής, ή η Π.Υ, ότι θα χρειαστεί τον βάζει. Γενική υποχρέωση δεν υπάρχει. Θα κοιτάξω - αν εννοείς την ΠΔ 136860/2018 - τα σχετικά. Εμείς το προτιμούμε σε επαγγελματικά μαγειρεία με σύστημα τοπικής κατάσβεσης.

Δεν κατάλαβα την ερώτηση εξ αρχής. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι μια αντίστοιχη περίπτωση προτιμήσαμε να κάνουμε δίωρο έναν εσωτερικό χώρο γιατί ο εξωτερικός οικίσκος είχε πολλά μπλεξίματα. Άλλο το άκαυστο υλικό και άλλο η πυραντοχή ενός φέροντος ή μη φέροντος οργανισμού. Κατά τη γνώμη μου ναι. Υπάρχουν υλικά με πιστοποιήσεις αλλά την πυραντοχή του οργανισμού θα την υπολογίσεις εσύ.

Τίποτε το κακό. Απλώς σκέφτηκα ότι για να ψάχνεις τον κανονισμό δεν είναι μια απλή απορία. Στο είπε η Π.Υ; Σου έκοψε μελέτη;

Ποιος σου το 'πε;

Το άκαυστο είναι και πυράντοχο αλλά το πυράντοχο δεν είναι υποχρεωτικά άκαυστο. Μπορεί ένα δομικό στοιχείο του κτιρίου, ή ακόμη και ολόκληρο το κτίριο, να αποτελείται από καυστά υλικά τα οποία με κατάλληλη επιφανειακή επεξεργασία, να παρουσιάζουν κάποιο σχετικό δείκτη πυραντίστασης. Edit: Δώσε ένα link, ή αναφορά για τη σχετική νομοθεσία...Άστο τη βρήκα και διόρθωσα το post. Ο νομοθέτης θέλει άκαυστα υλικά.

Ξέρεις πόσους άσχετους έχουν "διαβάσει" οι παπάδες μέχρι σήμερα; Δεύτερον, εσύ είσαι σίγουρος ότι ο θερμοστάτης που έχεις κάνει γι' αυτό το λέβητα; Για κοίτα τα φυλλάδια του λέβητα. Αυτόν που στον πούλησε δεν μπορείς να τον ρωτήσεις; Επίσης, αυτό το θέμα έπρεπε να βρίσκεται στο χώρο των ιδιωτών και όχι των μηχανικών.

Πολύ καλά κάνεις και χαιρόμαστε που ρωτάς. Οπότε, αμέσως, έμαθες δύο πολύ βασικά πράγματα: 1) Προσοχή στο κιτρινοπράσινο γιατί μπορεί να μην είναι "γείωση" 2) Προσοχή στον θερμοστάτη χώρου διότι ακόμη και αν κλείσεις τον γενικό του διαμερίσματος αυτός, πολύ πιθανό, έχει τάση που έρχεται απ' το λεβητοστάσιο. Για να πούμε το σωστό και το λάθος πρέπει να αποδειχθεί ότι το "κιτρινοπράσινο" είναι όντως "σήμα" και ότι το καφέ και το μπλε έρχονται από το λεβητοστάσιο! Αυτό θα στο πει ο ηλεκτρολόγος. Έ, αφού θα τον φέρεις, πες του να στα συνδέσει και τέλος. Εγώ από εδώ τι να σου πω;

Αυτό που λέω είναι ότι στο φόρουμ μπορούμε να συζητήσουμε με προσωπικές γνώμες πως δουλεύει ένα σύστημα αλλά όχι να δίνουμε συμβουλές "φτιάχτο μόνος σου".