nik

Άρτσυ ναι έχει μία επιστήμη αλλά όχι για 20 χιλιάρικα!!! Και αν ναι όχι με απευθείας ανάθεση γιατί αν γίνονταν διαγωνισμός τα 20 χιλιάρικα θα γινονταν 5 σίγουρα ! Η ρύθμιση 4178 είναι μία φτηνή τεχνογνωσία δεδομένου ότι η μεγάλη πλειοψηφία των μηχανικών την γνωρίζει. Δεν είναι εξειδικευμένη γνώση να πληρωθεί καλά. Άλλο να δώσεις απευθείας ανάθεση π.χ. σε έναν καθηγητή την σεισμική μόνωση ενός μουσείου, εκεί λες εντάξει. Τέλος πάντων το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Όλοι δίκαιο έχουμε. Την έρευνα αγοράς την έκανε η τροχαία Ναυπάκτου για άλλο έργο όχι για αυτό που συζητάμε με την ΕΥΔΑΠ.

Δηλαδή τέρυ ?!

Ναι σόρυ...επί της χιλίοις...! Και εγώ έτσι το κάνω τόσο καιρό αλλά νιώθω μ....@ς. Στο τοπογραφικό ΕΓΣΑ εκτός σχεδιου συγκεκριμένα βάζω : και επιλέγω συνήθως 2 σημεία .

Σε αυτό με την τροχαία η αμοιβή δεν είναι τόσο μεγάλη. Αυτό που με εκενευρίζει είναι που λένε ότι κάνανε έρευνα αγοράς...! Μα τι ηλίθιοι νόμοι υπάρχουν ? Και επίσης το ότι είναι απευθείας ανάθεση. Αυτό που είναι προκλητικό και σκανδαλώδες είναι η πρώτη περίπτωση με την ΕΥΔΑΠ και τα 20 χιλιάρικα....

Ερώτηση.... Όταν κάνουμε και αποτύπωση κτιρίου για τον 4178/13 και βάζουμε επομένως τ.μ. και προκύπτει προυπολογισμός έργου, χρειάζεται να πληρώσουμε εκτός από το 3% επί της νόμιμης αμοιβής της μελέτης μας και το 1,5% επί του προυπολογισμού του έργου που θα προκύψει ? Νομίζω είναι λίγο υπερβολικό....! Γενικά πιστεύω ότι και το να βάζουμε τ.μ. για την αποτύπωση και να βγαίνει προυπολογισμός έργου είναι υπερβολή....!

Μιας και τελειώνει ο νόμος άρχισαν τα όργανα και όλα τα ΝΠΙΔ, ΟΤΑ, ΔΕΚΟ κ.τ.λ. τρέχουν μου φαίνεται να μπουν στον 4178. Καλό όμως είναι να γίνεται και κάνας διαγωνισμός.... Ενώ όλοι μας παρακαλάμε για ένα αυθαιρετάκι, μία βεβαιωσούλα και ένα ΠΕΑ για λίγα κατοστάρικα (στην καλύτερη), διαβάζοντας στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ...πάνε να μου πέσουν τα μαλλιά ! Απευθείας αναθέσεις τακτοποίησης με τον 4178 με σχεδόν νόμιμη αμοιβή (μπας και γράφουν σε τι αναφέρονται για να ξέρουμε ?). Απευθείας ανάθεση, ρύθμιση ν.4178/13 της ΕΥΔΑΠ σε κατασκευαστική εταιρεία για 19.730€ + ΦΠΑ !! https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A65%CE%9746%CE%A884%CE%A9-%CE%91%CE%A5%CE%A5?inline=true Τροχαία Ναυπάκτου...πάλι με απευθείας ανάθεση - αφού λέει κάνανε έρευνα αγοράς, 2.200 + ΦΠΑ ! https://diavgeia.gov.gr/doc/70%CE%918%CE%99-%CE%A3%CE%A17?inline=true Δήμος Ρήγα Φεραίου, Θεσσαλία, απευθείας ανάθεση 4.900 + ΦΠΑ. https://diavgeia.gov.gr/doc/7%CE%A7%CE%A03%CE%A919-%CE%9B%CE%A7%CE%9C?inline=true Δήμος Βόλβης Θεσσαλονίκης. Απευθείας ανάθεση 6.000 + ΦΠΑ https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%9E%CE%97%CE%9E%CE%A99%CE%A9-%CE%A4%CE%95%CE%9E?inline=true Η πρώτη περίπτωση ειδικά δεν υπάρχει !!!! 20.000 + ΦΠΑ για 4178 !!!! Και εμείς παρακαλάμε για 800€....!

Με την λογική αυτή αν δεν αλλάζει τίποτα από τον έναν νόμο στον άλλο, π.χ. μία διαμερισμάτωση, τότε δεν πειράζουμε κανένα σχέδιο ούτε καν την τεχνική έκθεση. Σωστά ?

Η ερώτηση μου αφορά εξωτερικό κλιμακοστάσιο σε τελείως αυθαίρετο διώροφο κτίριο χωρίς άδειας, εκτός σχεδίου. Οι είσοδοι του ισογείου και του Α' ορόφου είναι εκτός του κλιμακοστασίου όπως φαίνεται στο σχήμα. Τα ερωτήματα μου είναι τα εξής : α) Το εξωτερικό αυτό κλιμακοστάσιο από ότι φαίνεται από τον ΝΟΚ δεν είναι ανοιχτός ημιυπαίθριος χώρος αφού δεν έχει ανοιχτή πλευρά μεγαλύτερη του 35% του περιγράμματος του και η μία πλευρά είναι και απέναντι στο κτίριο (δεν υπάρχει απόσταση Δ). Σωστά ? β) Αν δεν είναι ανοιχτός ημιυπαίθριος χώρος μπορεί να ρυθμιστεί με αναλυτικό ή πάει με ΥΔ, ΥΚ κ.τ.λ. ? Να θυμίσω τι λέει ο νόμος : και μία ερωτοαπάντηση του ΤΕΕ :

Εγώ πιστεύω έχει πέσει πολύ φέσι από κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ για ρυθμίσεις ν.4014....Πολλοί δεν ξέρανε να τον υπολογίζουνε και που πληρώνεται όχι...να τον πληρώσουν τώρα ! Εγώ προσωπικά για 4014 έχω πληρώσει όλα τα ΤΣΜΕΔΕ. Για 4178 κανένα. Σκέφτομαι όμως να πληρώσω αυτά που θα έπρεπε να παραδώσω μέχρι 02/2015. Επίσης δεν ξέρω αν και πότε θα καταργηθεί το ΤΣΜΕΔΕ. Όλο έτσι λέμε και όλο εκεί μένει. Να λέμε την αλήθεια είναι έξοδο του πελάτη και όχι δικό μας. Μην το βλέπουμε τόσο αρνητικά. Στο ταμείο μας πάει.

Εγώ ξέρω ότι πρέπει να υποβάλλεις ΤΣΜΕΔΕ επί της νόμιμης αμοιβής σου στην δημόσια αρχή. Δεν σου λέει κανείς πότε. Προφανώς μέχρι να τα ζητήσει η δημόσια αρχή. Άρα 2018. Δεν ξέρω εάν συνδέονται ΑΠΥ με ΤΣΜΕΔΕ.

Ναι αλλά που το λέει αυτό ?! Γιατί να τα πειράξουμε αν δεν χρειάζεται...?? Δεν υπάρχει σίγουρη απάντηση. Εξάλλου το όλο θέμα της μεταφοράς είναι παράλογο οπότε προφανώς και δεν βγαίνει άκρη.

Συνάδελφοι επειδή είμαι ψιλοάσχετος μπορείτε να με ενημερώσετε στο περίπου... Τοπογραφικό για αυθαιρετο με τον 4178. Το οικόπεδο είναι εκτός σχεδίου, μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο στην περιοχή του Μαρκόπουλου. Είναι 580τ.μ. . Μία μικρή λωρίδα του πλάτους 1,50μ. είναι εντός σχεδίου και μάλιστα αποτελεί τμήμα δρόμου. Το σχέδιο της περιοχής αυτής δημιουργήθηκε το 1993. Έχει γίνει πράξη εφαρμογής. Μπορείτε να μου πείτε τι γράφω στην δήλωση 1337/83 ?

Εγώ πάντως αυτό το ΤΣΜΕΔΕ δεν με βλέπω να το πληρώνω όπως δεν βλέπω και πολλούς άλλους...

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι ισχύει τελικά με τα δικαιολογητικά όταν κάνουμε μεταφορά ? Κάνουμε νέα ή όχι ? Κάνουμε νέα τεχνική έκθεση π.χ. ? Μιλάω για περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει ουσιαστική μεταβολή στο πρόστιμο. Πέρα από νέα ανάθεση μεταφοράς από τον ιδιοκτήτη και το ΔΔΤ και τα δημόσια έγγραφα παλαιότητας που ζητάει το σύστημα όταν μεταφέρεις δήλωση στον ν.4178/13, αν δεν υπάρχει λόγος, χρειάζεται κάτι άλλο ? Το μόνο επίσημο που υπάρχει είναι αυτό το ασαφές "όπου απαιτείται" της Υ.Α. (2184Β/2013)

Να θυμίσω τι έλεγε η αντίστοιχη Υ.Α. Από αυτό εγώ καταλαβαίνω ότι προθεσμία είναι και η προθεσμία υπαγωγής στον ν.4178/13. Επομένως δόθηκε παράταση και για την μεταφορά.

Παιδιά έχει πρόβλημα...Μπαίνει πλέον με όλους τους browsers αλλα δεν σε αφήνει να δημιουργήσεις νέα δήλωση.... Να τι βγάζει σε όλους τους browsers...

kan62.... ξενοδοχεία = Αλεξ....ς ??

Πάντως στην Γ.Υ.Σ. κάθε μέρα...έχει πολύ κόσμο.

Οκ. Με την αφετηρία μέτρησης υψών συμφωνείς όπως την διόρθωσα ? Επίσης ΥΥ μόνο η αποθήκη και όχι όλο το κτίριο ? Δεν έχω σύσταση...

Πήρα αφετηρία υψών βάσει ΝΟΚ κάτι που δεν ισχύει για τα εκτός σχεδίου όπως σωστά λέτε και τελικά εφαρμόζουμε το ΦΕΚ270Δ/85 όπως αναφέρει ο Παύλος. Επίσης η προσαύξηση είναι 1,20μ. και όχι 1,50μ. . Αφετηρία μέτρησης ύψους παίρνω πέριξ του κτιρίου και όχι όποιο σημείο του οικοπέδου με βολεύει όπως λέει ο ΝΟΚ. Άρα η αφετηρία μέτρησης υψών είναι αυτή ? : Όμως...Παύλο γιατί να μην λαμβάνω την προσαύξηση ύψους 1,20 όταν δεν έχω άδεια ? Δεν το έχω δει κάπου αυτό. Και τον οδηγό 4014 της Λεμπέση που είδα δεν να αναφέρει ότι αν δεν υπάρχει άδεια δεν λαμβάνουμε την προσαύξηση 1,20. Επομένως βάζω ΥΥ μόνο στην επιφάνεια της αποθήκης του δώματος και μένει να δω αν είναι 2,00/7,50 ή 2,00/8,70 ? Σε κάθε περίπτωση είναι μεγαλύτερη του 20%.

Έχω κτίριο με Ισόγειο, Α' όροφο και μικρή αποθήκη στο δώμα η οποία έχει στέγη με κεραμίδια. Κάθε όροφος είναι αυτοτελής, με ξεχωριστή είσοδο αλλά όχι ξεχωριστή ιδιοκτησία με κάποιο συμβόλαιο. - Εκτός σχεδίου - Χωρίς Άδεια - Χωρίς σύσταση, ένας ιδιοκτήτης. Έχω μία απορία τι γίνεται με το ύψος. Το μέγιστο ύψος εκτός σχεδίου είναι 7,50 + 1,50 για στέγη. Ερωτήσεις 1) Με πιάνει το +1,50 επιτρεπόμενο ύψος επειδή έχω την στέγη στην αποθήκη στο δώμα ? 2) Αγνοώντας την στέγη και το +1,50, συμφωνείτε ότι στην περίπτωση μου ότι η υπέρβαση ύψους είναι h,κτιρίου / 7.50 όπως τα δείχνω στο σχήμα με την αφετηρία μέτρησης υψών που δείχνω λόγω κεκλιμένου οικοπέδου ? 3) Το βασικότερο, εφόσον έχω υπέρβαση ύψους στην αποθήκη στο δώμα, επειδή δεν υπάρχει σύσταση η υπέρβαση ύψους πάει σε όλο το κτίριο ή μόνο στην αποθήκη ? (edit: τώρα είδα το τροποποιημένο παράρτημα του 4178 όπου αναφέρει ότι αν έχουμε τμήμα κτιρίου με ΥΥ βάζουμε την επιφάνεια του τμήματος).

Ο φόρος είναι το πρόβλημα ? Ποιος φόρος, γίνε συγκεκριμένος. Δεν έχουμε πολύ διαφορετικούς φόρους από τις ΗΠΑ π.χ. Ο φόρος επί των κερδών ? Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αγορά στην Ελλάδα να απορροφήσει την έρευνα. Όλα γίνονται πρόχειρα και φτηνά. Που θα πουλήσεις το software ? Θα ψάχνεις το εξωτερικό ? Ο Bill Gates και ο κάθε όμοιςο του στην Αμερική έχει έτοιμο κοινό να τον περιμένει στην χώρα του. Και μπορεί να πουλήσει ακριβά αυτό που κάνει. Μπορεί να βρει εγχώρια εταιρεία αναλόγου μεγέθους να συνεργαστεί. Μην τρελαθούμε πια με τους φόρους έχουμε βρει μία καραμέλα. Απλά ο τρόπος που δουλεύουμε, η αγορά μας είναι για τα πανηγύρια και φαίνεται παντού αυτό, το βλέπω στον τομέα μου και παντού. Αν ήταν ο φόρος...δεν θα έκοβα απόδειξη και θα έλυνα όλα μου τα προβλήματα.

Να θυμίσω τι γράφει το ΦΕΚ της Μ.Σ.Ε. λίγο.... Εγώ από αυτό καταλαβαίνω ότι εάν υπάρχει μελέτη δεν χρειάζεται έλεγχος υλικών. Βάζεις ό,τι υλικό λέει η μελέτη. Αν ο ιδιοκτήτης θέλει και πληρώνει και αφού τον συμβουλέυσεις κάνεις και ελέγχους για καλό όλων. Αν δεν υπάρχει μελέτη τότε εφαρμόζεις ελέγχους προαιρετικά με ΚΑΝΕΠΕ ή αλλιώς με όποια άλλη μέθοδο θες και μελετάς προαιρετικά με ΚΑΝΕΠΕ ή αλλιώς με κανονισμό έτους κατασκευής ή ΚΑΝΕΠΕ ενώ παίζει να μπορείς να ελέγξεις και με ΕΑΚ-ΕΚΩΣ ή και ΕΚ.

Αυτό συνέβαινε μέχρι τώρα όταν κάναμε έλεγχο υπάρχοντος π.χ. για άδεια προσθήκης ορόφου. Άντε να σημειώναμε στο σχέδιο και κάποια δειγματοληπτική θέση ελέγχου για καρότο. Δεν λέω ότι είναι σωστό. Και πάντα παίζει ρόλο το μέγεθος του έργου, η οικονομική σημασία, ο ιδιοκτήτης, η κατάσταση του κτιρίου κ.τ.λ. Πάντως το ΦΕΚ της Μ.Σ.Ε. δεν αναφέρει πουθενά έλεγχο υλικών.

Δεν αναφέρει κάποιος νόμος ότι ο έλεγχος στατικής επάρκειας για τον ν.4178/13 πρέπει να γίνει (αν γίνει) με τον ΚΑΝΕΠΕ. Λέει με τον κανονισμό που ίσχυε. Είναι σαφής ο νόμος. Επομένως εάν υπάρχει άδεια και στατική μελέτη πας με τις παραδοχές υλικών της μελέτης και θεωρείς ότι έχουν εφαρμοστεί. Αν δεν υπάρχει μελέτη ή αν υπάρχει και ο πελάτης θέλει να πληρώσει κάνεις ελέγχους υλικών με όποια μέθοδο επιθυμείς. Μία ενδεικτική είναι με βάση τον ΚΑΝΕΠΕ. Μόλις βρεις τα υλικά σου μετά ελέγχεις με τον κανονισμό που ίσχυε όταν κατασκευάσθηκε το κτίριο. Εγώ αυτό έχω καταλάβει...