nik

Δεν νομίζω να λέει η Γαρδίκη αυτό που λέει η nkeha και αν το λέει προφανώς μπερδεύεται ή η nkeha κατλααβαίνει λάθος γιατί είναι ασαφής η απάντηση που της δίνει η Γαρδίκη. Αλλά γιατί να ερμηνεύουμε το τι λέει η Γαρδίκη και να τσακωνόμαστε για τα ελληνικά μας όταν ο νόμος και οι εγκύκλιοι είναι τόσο σαφείς στο θέμα ? Σε κάθε περίπτωση και σύμφωνα με τον νόμο ορίζεται σαφώς ότι η σοφίτα πρέπει να πληρεί τις προυποθέσεις του ΝΟΚ, άρθρου 2, παρ. 81. Δεν μιλάμε για ύψη 2,20, επιφάνεια κ.τ.λ. αλλά για το ότι δεν μπορεί να αυτοτελής ιδιοκτησία είναι δεδομένο αφού ορίζεται σαφώς στο αρθορο2.παρ81 του ΝΟΚ ! Και ο 4014 σου έδινε μειωτικό συντελεστή για σοφίτα, νομίζω σε μία εγκύκλιο μπήκαν οι σοφίτες. Αλλά όπως έλεγε και η Λεμπέση μιλούσε για προσπελάσιμο χώρο μέσα στην στέγη. Εσύ έχεις κάνει όροφο με στέγη. Δεν είναι σοφίτα αυτό ούτε στον 4014 ούτε στον 4178.

Δεν ισχύει αυτό. Απλά θα έχουν κάνει κάποια βλακεία και πολλές φορές βγαίνουν οι ίδιοι. Εγώ έχω κληρωθεί 3 φορές. Μην ανακαλύπτουμε φαντάσματα παντού !

Αφού μετέφερες την δήλωση ξεχνάς τις δόσεις του 4014. Μόλις την πας στο επόμενο στάδιο του 4178 θα βγουν οι νέες δόσεις με προθεσμία πληρωμής κάθε 6μηνο του νόμου. Γιατί δεν προχωράς την δήλωση ως έχει χωρίς να πειράξεις τίποτα ? Αυτό με τους ισόγειους β.χ. σε κατοικία που αναφέρει η εγκύκλιος 4 το έχεις δει ?

Ότι ισχύει εάν έκανες μία δήλωση για μία ιδιοκτησία και έναν ιδιοκτήτη σε κτίριο με σύσταση. Μόνο που τώρα θα έχεις ξεχωριστά Φ.Κ. για κάθε ιδιοκτησία.

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα. Η Γαρδίκη λέει ότι στο 81. δίνεται ο ορισμός της; σοφίτας άρα πρέπει να ισχύει. Και το λέει και ξεκάθαρα ο νόμος. Πρέπει να υπάρχει εσωτερική επικοινωνία της σοφίτας με την υπόλοιπη ιδιοκτησία. Αλλιώς φτιάχνω και εγώ μία ψευτοστέγη πάνω από ένα κτίριο με 100 ευρώ από πλαστικό και το ονομάζω ολόκληρο το κτίριο σοφίτα !!

Δεν νομίζω. Άσχετα το ένα με το άλλο. Τι σχέση έχει το υπόγειο με τον μπαζωμένο εξώστη. Πρέπει να είναι ενιαία δομικά σαν κατασκευή. Μπορεί ο εξώστης να έγινε αργότερα.

Εάν έχει βάλει υαλόπλεγμα στα σημεία που πρέπει (σημεία διαχωρισμού διαφορετικών υλικών π.χ. γύρω από το σενάζ), τι άλλο να κάνει πια ο μηχανικός και ο σοβατζής....?!

Τελικά η συνένωση διαμερισμάτων θέλει οικοδομική άδεια ? Δεν γίνεται με Μικρής Κλίμακας ? Το γεγονός ότι το κόστος της αδείας μπορεί να φτάσει π.χ. τις 3.000 ευρώ δεν οδηγεί πρακτικά στην λύση της τακτοποίησης....?

Δεν διαφωνώ. Αλλά εσύ ξεχωρίζεις την αυθαιρεσία του διαμερίσματος από του κοινόχρηστου χώρου. Το ένα το λες διαμερισμάτωση και το άλλο το λες ΥΔ. Και σε ρωτάω γιατί κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό ? Τι σχέση αν είναι Ο.Ι. ή κοινόχρηστος χώρος ? Μόνο για την συναίνεση παίζει ρόλο κατ' εμέ. Το αφήνω το θέμα προς το παρόν.

Διάβασα την συμπλήρωση και παραμένει αναπάντητο το ερώτημα μου. " Που το λέει αυτό ? ". Και φυσικά δεν μίλησα για φωταγωγό. Εκεί έχεις προφανώς ΥΔ. Αλλά το κλιμκοστάσιο, η είσοδος κ.τ.λ. γιατί να μην μπαίνουν στην διαμερισμάτωση αφού έχουν μετρήσει στην δόμηση ? Θα το ψάξω και εγώ λίγο και αν βρω κάτι θα το ποστάρω. Ας μην το κουράζουμε άλλο.

Που το λέει αυτό, ότι αφορά μόνο σε διαμερίσματα ? Θα συμφωνήσω μόνο στην υποχρέωση συναίνεσης.

Μα τι λέτε ρε παιδιά ?! Δηλαδή αν πάρεις το δωμάτιο του γείτονα δεν αυξάνεις την δόμηση της ΟΙ σου ?! Γιατί στα κοινόχρηστα μόνο να έχω ΥΔ ? Από πουθενά δεν προκύπτει αυτό. Ο νόμος λέει να ελέγχουμε τι έχει έχει μετρήσει στην δόμηση σύμφωνα με την άδεια και ελέγχουμε αν υπάρχει υπέρβαση. Τα κοινόχρηστα έχουν μετρήσει στην δόμηση. Δεν υπάρχει εποένως ΥΔ. ΥΔ υπάρχει της ΟΙ και δεν μπορεί να δωθεί βεβαίωση αν δεν γίνει διαμερισμάτωση. Εκεί ναι συμφωνούμε.

Δεν ρωτάς το ΤΕΕ πως μπορείς να κατοχυρωθείς νομικά για να μην σε κυνηγάει ο ιδιοκτήτης μετά ?

Μπορείς ΙΑΣΟΝΑ να εξηγήσεις γιατί υπάρχει ΥΔ σε αυτήν την περίπτωση ?

Εγώ την ΥΔΚΧ εντός κοινοχρήστων δεν την έβαζα ποτέ. Την θεωρούσα μέρος της διαμερισμάτωσης και την αγνοούσα σαν ΥΔ. Και αλήθεια γιατί είναι ΥΔ ? Σύμφωνα με την άδεια σου, έχεις υπέρβαση δόμησης ? Λογικά όχι.

Τα απαγορεύουν όλα πάνω από κοινόχρηστο χώρο πόλης άρα και από το πεζοδρόμιο. Δεν βλέπω να επιτρέπεται.

Πιστεύω ότι η τεχνική οδηγία που παραθέτεις κάνει μία μίξη όλων των διατάξεων του ΝΟΚ που αφορούν την σοφίτα και σου λέει τι είναι σοφίτα για έκδοση άδειας. Πουθενά ο νόμος αυθαιρέτων δεν αναφέρεται σε τεχνικές οδηγίες. Τον 4178 τον ενδιαφέρει μία γενική έννοια του τι είναι σοφίτα και αυτό που τον νοιάζει είναι να μην ξεχωριστή ιδιοκτησία. Αν έχεις ΥΥ της σοφίτας βάλε μία ΥΥ. Το να ψάχνεις τα 2,20 στον 4178 νομίζω ξεφεύγει από το πνεύμα του νόμου. Γενικά οι ΤΟ του ΝΟΚ αφορούν έκδοση άδειας και τις πολεοδομίες.

Όταν δεν υπάρχει Ο.Ι. δεν το συζητάμε καν. Ότι θέλουμε βάζουμε σε κοινή δήλωση. Όταν υπάρχει Ο.Ι. εγώ όχι μόνο κάνω μία δήλωση όταν ένας ιδιοκτήτης έχει πολλές ιδιοκτησίες αλλά και όταν πολλοί ιδιοκτήτες έχουν πολλές ιδιοκτησίες. Τα αναφέρει στο Άρθρο 11 του νόμου και το διευκρινίζει στην Εγκύκλιο 3 στην αναφορά στο Άρθρο 11.

Έχει δίκιο ο soundholics. Έκανα λάθος. Έχεις υπέρβαση ύψους ως προς την οικ. άδεια σου άρα έχεις και ΥΥ. Φυσικά θα ελέγξεις με το επιτρεπόμενο ύψος το ποσοστό και θα σου βγεί κάτω του 1 άρα έχεις <20% ΥΥ.

soundholics επιμένεις νομίζω χωρίς λόγο και ταλαιπωρείσαι και ο ίδιος. Μην μπερδεύεις διαφορετικά άρθρα του ΝΟΚ για να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις. Η σοφίτα ορίζεται ΜΟΝΟ στην παρ81 του άρθρου 2 του ΝΟΚ. : "81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία." Ο ν.4178/13 αναφέρεται μόνο στην συγκεκριμένη παράγραφο του ΝΟΚ : " 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%. " Τα υπόλοιπα που αναφέρεις αφορούν το αν μετράει στην δόμηση του κτιρίου ή όχι όταν βγάλεις οικοδομική άδεια κάτι που δεν έχει καμία σχέση με τα αυθαίρετα και τις τακτοποιήσεις. Τέλος πουθενά ο νόμος ή οι εγκύκλιοι 3 και 4 δεν μιλάνε για ύψος και γενικά μέγεθος σοφίτας. Ίσα ίσα η Εγκ 4 στο άρθρο 18 αναφέρει κάνει μία αναφορά για σοφίτες και λέει μόνο για το άρθρο2.παρ81 του ΝΟΚ και ότι παίρνουν μειωτικό ανεξαρτήτου μεγέθους. Επομένως γιατί να δημιουργούμε θέματα από μόνοι μας που δεν υπάρχουν ??! Αν θεωρείς ότι η σοφίτα σου έχει πολύ μεγάλο ύψος και ξεπερνά το επιτρεπόμενο βάζεις μία ΥΥ. Αλλά το 50% θα το βάλεις.

Ένα πρώτο που μου έρχεται....να βοηθήσει με το Εξ' οικονομώ κατ' οίκον. Πολλά μπορεί να κάνει το ΤΕΕ. Το θέμα είναι πως το οργανώνεις.

Ναι αυτό εννοώ όταν λέω αναλυτικά απλά μπερδεύει. Εννοώ αναλυτικά με Μ2, συντελεστές κ.τ.λ.

Το υπόγειο δεν έχει ΥΔ ? Το Α φαίνεται πιο σωστό.

Πιστεύω πως γίνεται. Αυτό που λέει η πολεοδομία δεν το καταλαβαίνω. Εξάλλου είναι εκτός αρμοδιότητας της ο 4178.

1) Μόνο αν χρειαστεί βεβαίωση μεταβίβασης. Νέα σχέδια πιστεύω δεν χρειάζονται αλλά δεν είμαι σίγουρος τι θα χρειαστεί από τους συμβολαιογράφους. Καλό είναι αν κάνετε μεταφορά να ζητήσετε μία μικρή αμοιβή για παν ενδεχόμενο. Όλα είναι ρευστά στο θέμα αυτό και για αυτό ο καθένας λέει ότι νομίζει. 2) Αν δεν πειράξετε την δήλωση, δηλαδή δεν μεταφέρετε τα Μ2 από τους β.χ. στους κ.χ. δεν αλλάζει το πρόστιμο. Αν αλλάξετε τα Μ2 ναι θα βγει νέο πρόστιμο που πρέπει να πληρωθεί. Επίσης αν έχετε ισόγεια αποθήκη Κατ. 3 και την προσθέσετε με νέο φ.κ. θα βγει νέο πρόστιμο. Έχει βγει όμως μία διευκρίνηση για τις αποθήκες στην Εγκύκλιο 4. Αν είναι βοηθητικοί ισόγειοι χώροι κατοικίας (και δεν πληρούν τις προυποθέσεις της Κατηγορίας 3) μπαίνουν στους β.χ. άρα δεν υπάρχει πρόβλημα.