nik

κοινή δήλωση θα γίνει δεν υπάρχει θέμα συναίνεσης....το μόνο αναρωτιέμαι αν γίνεται δύο ιδιοκτήτες με δύο ιδιοκτησίες να κάνουν κοινή δήλωση. Κάποιοι λένε ναι κάποιοι πάλι όχι. Αν διαβάσεις ξανά τους νόμους είναι λίγο ασαφείς...

Τελικά έχετε καταλήξει για αυτό ? Δηλαδή διαφορετικοί ιδιοκτήτες με διαφορετικές ο.ι. σε κοινό οικόπεδο μπορούν να κάνουν κοινή δήλωση ?

Καταρχάς η χρήση όλου του χώρου, στην πράξη έχει αλλάξει από την κατασκευή σε σπίτι. Ο χώρος που θέλω να ρυθμίσω είναι ουσιαστικά όλο το υπόγειο με τις δύο θέσεις στάθμευσης οι οποίες είναι απλά διαγραμμισμένες - οριοθετημένες στο σχέδιο και έχουν κοινή είσοδο μία πόρτα στην μέση της μίας πλευράς του υπογείου. Ο μεταξύ τους χώρος δεν είναι τίποτα. Δεν ξέρω αν υπάρχει αποκλειστική χρήση κ.τ.λ. Έχει σημασία ? Το θέμα είναι αν γίνεται κοινή δήλωση θεωρώντας ότι οι Ο.Ι. δεν είναι αυτοτελείς (κάτι που δεν έχω καταλάβει ακόμη τι σημαίνει !). Θυμίζω από ε/α του 4014 ότι "αυτοτελής ιδιοκτησία είναι αυτή που έχει συσταθεί συμβολαιογραφικά". Το τυπικά σωστό νομίζω με τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι να κάνω δύο δηλώσεις αφού έχω δύο Ο.Ι. με διαφορετικό ιδιοκτήτη χωρίς να είμαι και σίγουρος. Το μόνο ψάχνω μήπως υπάρχει κάποιο παραθυράκι επειδή αυτές οι δύο Ο.Ι. είναι σε έναν κοινό χώρο χωρίς να χωρίζονται μεταξύ τους ? Θυμίζω λίγο τον νόμο και την εγκύκλιο 3 : N.4178.Άρθρο 11.1. " Σε κάθε οικόπεδο.....η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων....μπορεί, κατ’ επιλογή του ιδιοκτήτη, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων......είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας.....ιδιοκτησίας..... " Εγκύκλιος 3.Άρθρο 11. παρ.1 " Στις περιπτώσεις περισσότερων.....αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο....οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία αίτηση υπαγωγής.... "

Καλημέρα. Σε υπόγειο μεζονέτας με ιδιοκτήτες τους Α και Β έχω : i) Οριζόντια ιδιοκτησία - Κλειστό πάρκινγκ 1 που θα αλλάξει χρήση σε κατοικία και ανήκει στον ιδιοκτήτη Α 100%. ii) Οριζόντια ιδιοκτησία - Κλειστό πάρκινγκ 2 που θα αλλάξει χρήση σε κατοικία και ανήκει στον ιδιοκτήτη Β 100%. iii) Κοινόχρηστο χώρο που θα αλλάξει χρήση σε κατοικία και ανήκει από 50% στις Α και Β. 1) Μπορώ να κάνω μία δήλωση από 50% για όλους τους χώρους ή 2) Επειδή είναι ξεχωριστές Ο.Ι. με ξεχωριστούς ιδιοκτήτες θα κάνω δηλώσεις με τον μισό κοινόχρηστο χώρο σε κάθε μία από αυτές ? Προσοχή... Ο νόμος μιλάει για ξεχωριστές αυτοτελείς οριζόντιες ιδιοκτησίες. Μέσα στο υπόγειο τα πάρκινγκ και τα κοινόχρηστα είναι ενιαίoς χώρος απλώς υπάρχει μία οριοθέτηση στο σχέδιο ότι υπάρχει το P1 και το P2. Επομένως μήπως δεν είναι αυτοτελείς ιδιοκτησίες και μπορώ να κάνω μία δήλωση ?

Άρα...? Να το κάνω λες ? Το λέω γιατί παίρνει την οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση. Οικονομικά δεν αλλάζει κάτι.

Πατάω πρώτη φορά το κουμπί υποβολής και δεν μου βγάζει σφάλμα. Με πάει δηλαδή στο επόμενο στάδιο που κάνεις αρχική υποβολή και επιλέγεις τρόπο πληρωμής. Νομίζω δεν έχουν βάλει στο σύστημα να μπλοκάρει την Κατ.2 με κατηγορία 4 ή 5 ! Αλλά σε κάθε περίπτωση μου λέτε ότι είναι λάθος και να μην το κάνω, σωστά ?

Ευχαριστώ. Απλά μου κάνει εντύπωση που το σύστημα το δέχεται. Επίσης η αυθαιρεσία που βάζω μετά το 83' είναι η διαμερισμάτωση η οποία είναι προ 75 αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω...!

Κάποια γνώμη για αυτό ?

Η ημερομηνία αυτοψίας δήλωσης για μένα πρέπει να είναι πριν την δημιουργία της δήλωσης αν είναι καινούρια ή πριν την μεταφορά της αν είναι από 4014. Η βεβαίωση...δεν έχω καταλάβει από που προκύπτει ? Όταν θελήσεις βεβαίωση θα βγάλεις με ξεχωριστή δήλωση μόνο για βεβαίωση. Αναφέρομαι στην ερώτηση της Χάιδως. Γιατί μπλέκεις το πράγμα με βεβαιώσεις ?! Κανείς δεν μίλησε για βεβαίωση.

Νομίζω ότι είναι άλλα πράγματα. Η ημ/νια αυτοψίας σε δήλωση αυθαιρέτου έχει σχέση με το πότε έλεγξες τις αυθαιρεσίες που τακτοποιείς. Πως θα μεταφέρεις μία δήλωση και θα πεις ότι την έλεγξες....αργότερα επειδή χρειάστηκε βεβαίωση. Εξάλλου θα βγάλεις ξεχωριστή βεβαίωση με δική της ημερομηνία αυτοψίας. Η βεβαίωση της δήλωσης είναι άχρηστη νομίζω.

H Κατηγορία 2 (προ 1983) βάσει και του νόμου δεν συνδυάζεται με Κατηγορία 4 ή 5 , σωστά ? Έχω διαφορετική διαμερισμάτωση (υφίσταται προ 1975...αλλά δεν αποδεικνύεται) και μία ΥΔΚΧ 1Μ2 (αποδεδειγμένα προ 1975). Έλεγα να βάλω την διαμερισμάτωση Κατηγορία 4 και την ΥΔΚΧ για να μην με χρεώσει 500 ευρώ (αφού 20 ευρώ είναι κανονικά) να την βάλω όχι Κατηγορία 1 αλλά Κατηγορία 2. Είναι σωστό με βάση τον νόμο ? Ή αφού έχω άλλη αυθαιρεσία (διαμερισμάτωση) μετά το 1983 πρέπει να βάλω και την ΥΔΚΧ Κατηγορία 4 ? Πάντως το σύστημα το δέχεται....

Έτσι νομίζω. Αν έβγαζες οικοδομική άδεια π.χ. υπήρχε περίπτωση να πας στα φορολογικά και να πεις...."Α, το τοπογραφικό το έκανε κάποιος άλλος πέρυσι και το βρήκα και μου έκανε και το έβαλα, δεν πληρώνω αμοιβή τοπογραφικού". Δηλαδή θα ανεβάσεις το τοπογραφικό κάποιου τρίτου στο σύστημα του ΤΕΕ ? Και οι αυθαίρετες κατασκευές που φαίνονται ? Και το πινακάκι που θα λέει ότι το τοπγραφικό αφορά σε τακτοποίηση αυθαιρέτου της Α/Α 33333 δήλωσης δεν θα το έχει ? Ας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του.

Όχι έχει δίκαιο ο Ινζαγκι...το 4,40 είναι.

Στο Ε9 είναι δηλωμένο ως χώρος κύριας χρήσης ? Στην ΔΕΗ φαίνεται ως χώρος κύριας χρήσης ? Ξέρεις πόσα τέτοια υπόγεια υπάρχουνε και την έχουν πάθει λόγω παλαιότητας...? Πάλι καλά που εσύ δεν έχεις και σύσταση και δεν με πας με ποσοστά υπέρβασης βάσει χιλιοστών. Αλήθεια τι χώρος είναι αυτός ? Δεν ανήκει κάπου ?

Το ίδιο είναι πιστεύω. Πως θα βάλεις την αμοιβή του τοπογραφικού εάν δεν τον προσθέσεις ?! Εάν θες να το υπογράψει κάποιος άλλος γνωστός σου το ίδιο τοπογραφικό (που έχει τα δικαιώματα), όπως είναι copy-paste και να προσθέσεις αυτόν ο.κ. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να προσθέσεις κάποιον μηχανικό. Αλλιώς σου είπα ότι θα λέει ο καθένας έχω ένα τοπογραφικό από πέρυσι...

Πάντως αν με πετάει έξω νομίζω κάνω μία τακτοποίηση με λοιπή παράβαση και τελειώνω. Δίνω ΒΚΧ και μάλιστα χωρίς να την πάρω από ΥΔΟΜ...Σωστά ?

Εντάξει με αυτήν την λογική όμως να "ζητήσουν" όλοι οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων ένα τοπογραφικό από κάποιον, κάπως, κάποτε και να το χρησιμοποιήσουν για την τακτοποίηση για να μην βάλουν αμοιβές τοπογραφικού. Δεν νομίζω φίλε μου να γλυτώνεις τις αμοιβές και τις κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ για το τοπογραφικό. Στο σύστημα αμοιβών κανονικά πρέπει να περιγράψεις όλες τις εργασίες σου.

Στο τελευταίο...σίγουρα όχι ! Θα πας με όποια παλαιότητα μπορείς να αποδείξεις την χρήση. Αν δεν είναι δηλωμένο σε εφορία ή σε συμβόλαιο ως διαμέρισμα...πας με παλαιότητα 1.1.2004. Αυτό με την αλλαγή χρήσης προ 85 δε νομίζω να ισχύει. Και πάλι πως αποδεικνύεις το προ 85 ?

Ο ΓΟΚ 85 / 2000 δεν με αφορά καθόλου νομίζω. Βασικά το 2,40 προκύπτει από τον Κτιριοδομικό νομίζω και όχι από τον ΓΟΚ 85/2000. Ή με ΓΟΚ 73' ελέγχω (ΓΟΚ κατασκευής και άρα 2,70 που δεν το έχω) ή ΝΟΚ2012 (τωρινός με ύψος 2,65 που πάλι δεν το έχω). Σωστά ? Η πλάκα είναι ότι το υγειονομικό έχει μείνει όντως ακόμη στον ΓΟΚ 85/2000 και μου ζητάει 2,40 ! Δηλαδή εάν θέλω υπογράφω ΒΚΧ και κανείς δεν μου λέει τίποτα. Όμως το κάνω για να είμαι εγώ νόμιμος. ΓΟΚ 73 ΑΡΘΡΟΝ-22 Μέγιστον ύψος κτιρίο Ελάχιστον ελεύθερον ύψος ορόφου 4. Το ελεύθερον ύψος ορόφου κυρίας χρήσεως δεν δύναται να είναι μικρότερον των 2,70 μέτρων. 5. Προκειμένου περί ισογείου καταστήματος οιασδήποτε επιφανείας το ελεύθερον ύψος δεν δύναται να είναι μικρότερον των 3,00 μέτρων ή των 2,70 μέτρων από ψευδοροφής κάτωθεν της οποίας ουδεμία προεξοχή στοιχείου οργανικού ή διακοσμητικού επιτρέπεται. "Εν περιπτώσει κατασκευής ανοικτών εξωστών εντός των ισογείων καταστημάτων το ελεύθερον ύψος τούτων δεν δύναται να είναι μικρότερον των 5,00 μ."

Αυτό από που προκύπτει ?! Η βκχ νομίζω βγαίνει με βάση τον ΓΟΚ της κατασκευής ή με τον νεότερο αν είναι πιο ευνοϊκός.

Ισόγειο κατάστημα έχει νόμιμο πατάρι στην μισή του κάτοψη. Το πρόβλημα είναι το ύψος κάτω από το πατάρι. Ενώ στην άδεια φαίνεται 2,85 στην πράξη είναι 2,50. Το θέμα είναι ότι ο χώρος αυτός είναι σε κτίριο του 1975 (ΓΟΚ 73) ο οποίος απαιτούσε για ισόγειο κατάστημα ελάχιστο καθαρό ύψος 2,70. Άρα δεν μπορεί να βγει βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για τον χώρο αυτό εκτός αν δεν γίνει τακτοποίηση...Σωστά ? Η τακτοποίηση αυτή είναι Υ.Υ. χωρίς υπέρβαση δόμησης ή να την βάλω σαν λοιπή πολεοδομική παράβαση ?

Τελικά αφού ο νόμος λέει ότι η Κατηγορία 2 δεν συνδυάζεται με Κατηγορίες 4 και 5 γιατί στο σύστημα του ΤΕΕ δέχεται διαφορετικά Φ.Κ. με Κατηγορία 2 και Κατηγορία 4 ή 5 ?

Σε υφιστάμενο ισόγειο κατάστημα του 1972 θέλω να βγάλω ΒΚΧ για υγειονομικό. Έχει πατάρι στην μισή επιφάνεια του και το καθαρό ύψος κάτω από αυτό είναι 2,60. Το ύψος για να είναι Κ.Χ. με τι το ελέγχω ? Με τον ΓΟΚ του 55 ? Ο ΓΟΚ 55 αναφέρει : 4.Το ελεύθερον ύψος ισογείου προς χρήσιν καταστήματος εις τας οικοδομάς των πόλεων δεν επιτρέπεται να είναι μικρότερον των τεσσάρων (4) μέτρων. Εις περίπτωσιν καταστήματος επιφανείας χρησίμου ουχί μείζονος των είκοσι (20)μ. 2 και βάθους ουχί μείζονος των 4,5 μ.επιτρέπεται ύψος τριών (3) μ. (Σχ. 70). Εις περίπτωσιν κατασκευής ανοικτού εξώστου εντός του καταστήματος (πατάρι) τα ως άνω ελεύθερα ύψη αυξάνονται αντιστοίχως εις πέντε (5.00) μέτρα και τέσσαρα (4.00) μέτρα, ο τοιούτος δε εξώστης δεν επιτρέπεται να καλύπτη πλέον των 2/3 της επιφανείας του καταστήματος. Το υπό τον ως άνω εξώστην ελεύθερον ύψος δεν επιτρέπεται να είναι έλασσον των 3.00 μέτρων (Σχ. 70). Θέλω δηλαδή 3 μέτρα κάτω από πατάρι ??!

Σιγά ρε παιδιά.....Ηρεμήστε ! Τι σχέση έχει το να γίνει η καθαρίστρια του Δήμου Ι.Υ. ......με τον στρατό, την παιδεία και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ?! Στο κάτω κάτω αν ο κάθε δήμος έχει λεφτά να πληρώσει το προσωπικό του να τους έχει όλους Δ.Υ. Όχι όμως να χρεοκοπούν οι δήμοι και μετά να ζητάνε λεφτά από το κράτος. Μιλάμε για ανειδίκευτο προσωπικό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι μόνιμοι δημοτικοί υπάλληλοι. Εδώ μηχανικού με μεταπτυχιακά δουλεύουν για 600 ευρώ !! Φυσικά αν οι εταιρείες που τους προσλάβουν τους έχουν σκλάβους να τους κόψουν τον κ...... !

Οκ..Βασικά δεν προκύπτει τόσο από αυτά που λες νομίζω αλλά το αναφέρει στην Εγκύκλιο 3 - Β.1. σελίδα 2. " Το αίτημα για μεταφορά ( για περαιωμένες δηλώσεις 4014) προκύπτει εφόσον απαιτηθεί η πράξη βεβαίωσης υπαγωγής για την έκδοση διοικητικής πράξης ή βεβαίωση για δικαιοπραξία "