nik

H Κατηγορία 2 (προ 1983) βάσει και του νόμου δεν συνδυάζεται με Κατηγορία 4 ή 5 , σωστά ?

Έχω διαφορετική διαμερισμάτωση (υφίσταται προ 1975...αλλά δεν αποδεικνύεται) και μία ΥΔΚΧ 1Μ2 (αποδεδειγμένα προ 1975). Έλεγα να βάλω την διαμερισμάτωση Κατηγορία 4 και την ΥΔΚΧ για να μην με χρεώσει 500 ευρώ (αφού 20 ευρώ είναι κανονικά) να την βάλω όχι Κατηγορία 1 αλλά Κατηγορία 2. 

Είναι σωστό με βάση τον νόμο ? Ή αφού έχω άλλη αυθαιρεσία (διαμερισμάτωση) μετά το 1983 πρέπει να βάλω και την ΥΔΚΧ Κατηγορία 4 ?

Πάντως το σύστημα το δέχεται....

Έτσι νομίζω. Αν έβγαζες οικοδομική άδεια π.χ. υπήρχε περίπτωση να πας στα φορολογικά και να πεις...."Α, το τοπογραφικό το έκανε κάποιος άλλος πέρυσι και το βρήκα και μου έκανε και το έβαλα, δεν πληρώνω αμοιβή τοπογραφικού".

Δηλαδή θα ανεβάσεις το τοπογραφικό κάποιου τρίτου στο σύστημα του ΤΕΕ ? Και οι αυθαίρετες κατασκευές που φαίνονται ? Και το πινακάκι που θα λέει ότι το τοπγραφικό αφορά σε τακτοποίηση αυθαιρέτου της Α/Α 33333 δήλωσης δεν θα το έχει ?

Ας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του.

Όχι έχει δίκαιο ο Ινζαγκι...το 4,40 είναι.

Στο Ε9 είναι δηλωμένο ως χώρος κύριας χρήσης ?

Στην ΔΕΗ φαίνεται ως χώρος κύριας χρήσης ?

Ξέρεις πόσα τέτοια υπόγεια υπάρχουνε και την έχουν πάθει λόγω παλαιότητας...? Πάλι καλά που εσύ δεν έχεις και σύσταση και δεν με πας με ποσοστά υπέρβασης βάσει χιλιοστών. Αλήθεια τι χώρος είναι αυτός ? Δεν ανήκει κάπου ?

Το ίδιο είναι πιστεύω. Πως θα βάλεις την αμοιβή του τοπογραφικού εάν δεν τον προσθέσεις ?! Εάν θες να το υπογράψει κάποιος άλλος γνωστός σου το ίδιο τοπογραφικό (που έχει τα δικαιώματα), όπως είναι copy-paste και να προσθέσεις αυτόν ο.κ. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να προσθέσεις κάποιον μηχανικό. Αλλιώς σου είπα ότι θα λέει ο καθένας έχω ένα τοπογραφικό από πέρυσι...

Πάντως αν με πετάει έξω νομίζω κάνω μία τακτοποίηση με λοιπή παράβαση και τελειώνω. Δίνω ΒΚΧ και μάλιστα χωρίς να την πάρω από ΥΔΟΜ...Σωστά ?

Εντάξει με αυτήν την λογική όμως να "ζητήσουν" όλοι οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων ένα τοπογραφικό από κάποιον, κάπως, κάποτε και να το χρησιμοποιήσουν για την τακτοποίηση για να μην βάλουν αμοιβές τοπογραφικού.

Δεν νομίζω φίλε μου να γλυτώνεις τις αμοιβές και τις κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ για το τοπογραφικό. Στο σύστημα αμοιβών κανονικά πρέπει να περιγράψεις όλες τις εργασίες σου.

Στο τελευταίο...σίγουρα όχι ! Θα πας με όποια παλαιότητα μπορείς να αποδείξεις την χρήση. Αν δεν είναι δηλωμένο σε εφορία ή σε συμβόλαιο ως διαμέρισμα...πας με παλαιότητα 1.1.2004.

Αυτό με την αλλαγή χρήσης προ 85 δε νομίζω να ισχύει. Και πάλι πως αποδεικνύεις το προ 85 ?

Ο ΓΟΚ 85 / 2000 δεν με αφορά καθόλου νομίζω. Βασικά το 2,40 προκύπτει από τον Κτιριοδομικό νομίζω και όχι από τον ΓΟΚ 85/2000.

Ή με ΓΟΚ 73' ελέγχω (ΓΟΚ κατασκευής και άρα 2,70 που δεν το έχω) ή ΝΟΚ2012 (τωρινός με ύψος 2,65 που πάλι δεν το έχω). Σωστά ?

Η πλάκα είναι ότι το υγειονομικό έχει μείνει όντως ακόμη στον ΓΟΚ 85/2000 και μου ζητάει 2,40 ! Δηλαδή εάν θέλω υπογράφω ΒΚΧ και κανείς δεν μου λέει τίποτα. Όμως το κάνω για να είμαι εγώ νόμιμος.

                                                                                                 ΓΟΚ 73

ΑΡΘΡΟΝ-22
Μέγιστον ύψος κτιρίο
Ελάχιστον ελεύθερον ύψος ορόφου

4. Το ελεύθερον ύψος ορόφου κυρίας χρήσεως δεν δύναται να είναι μικρότερον των 2,70 μέτρων.
5. Προκειμένου περί ισογείου καταστήματος οιασδήποτε επιφανείας το ελεύθερον ύψος δεν δύναται να είναι μικρότερον των 3,00 μέτρων ή των 2,70 μέτρων από ψευδοροφής κάτωθεν της οποίας ουδεμία προεξοχή στοιχείου οργανικού ή διακοσμητικού επιτρέπεται.
"Εν περιπτώσει κατασκευής ανοικτών εξωστών εντός των ισογείων καταστημάτων το ελεύθερον ύψος τούτων δεν δύναται να είναι μικρότερον των 5,00 μ."
 

.......στη βεβαίωση χώρου Κ.Χ  τι θα πεις αφού θα έχεις πρόσφατα τακτοποιημένο χώρο και θα κληθείς να δώσεις βεβαίωση Χ.Κ.Χ με δεδομένα ΝΟΚ πλέον....

Αυτό από που προκύπτει ?! Η βκχ νομίζω βγαίνει με βάση τον ΓΟΚ της κατασκευής ή με τον νεότερο αν είναι πιο ευνοϊκός.

Ισόγειο κατάστημα έχει νόμιμο πατάρι στην μισή του κάτοψη. Το πρόβλημα είναι το ύψος κάτω  από το πατάρι. Ενώ στην άδεια φαίνεται 2,85 στην πράξη είναι 2,50.

Το θέμα είναι ότι ο χώρος αυτός είναι σε κτίριο του 1975 (ΓΟΚ 73) ο οποίος απαιτούσε για ισόγειο κατάστημα ελάχιστο καθαρό ύψος 2,70. Άρα δεν μπορεί να βγει βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για τον χώρο αυτό εκτός αν δεν γίνει τακτοποίηση...Σωστά ?

Η τακτοποίηση αυτή είναι Υ.Υ. χωρίς υπέρβαση δόμησης ή να την βάλω σαν λοιπή πολεοδομική παράβαση ?

Τελικά αφού ο νόμος λέει ότι η Κατηγορία 2 δεν συνδυάζεται με Κατηγορίες 4 και 5 γιατί στο σύστημα του ΤΕΕ δέχεται διαφορετικά Φ.Κ. με Κατηγορία 2 και Κατηγορία 4 ή 5 ?

Σε υφιστάμενο ισόγειο κατάστημα του 1972 θέλω να βγάλω ΒΚΧ για υγειονομικό. Έχει πατάρι στην μισή επιφάνεια του και το καθαρό ύψος κάτω από αυτό είναι 2,60.

Το ύψος για να είναι Κ.Χ. με τι το ελέγχω ? Με τον ΓΟΚ του 55 ? Ο ΓΟΚ 55 αναφέρει : 

Σιγά ρε παιδιά.....Ηρεμήστε ! Τι σχέση έχει το να γίνει η καθαρίστρια του Δήμου Ι.Υ. ......με τον στρατό, την παιδεία και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ?! 

Στο κάτω κάτω αν ο κάθε δήμος έχει λεφτά να πληρώσει το προσωπικό του να τους έχει όλους Δ.Υ. Όχι όμως να χρεοκοπούν οι δήμοι και μετά να ζητάνε λεφτά από το κράτος. Μιλάμε για ανειδίκευτο προσωπικό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι μόνιμοι δημοτικοί υπάλληλοι.

Εδώ μηχανικού με μεταπτυχιακά δουλεύουν για 600 ευρώ !! 

Φυσικά αν οι εταιρείες που τους προσλάβουν τους έχουν σκλάβους να τους κόψουν τον κ...... ! 

Οκ..Βασικά δεν προκύπτει τόσο από αυτά που λες νομίζω αλλά το αναφέρει στην Εγκύκλιο 3 - Β.1. σελίδα 2. 

" Το αίτημα για μεταφορά  ( για περαιωμένες δηλώσεις 4014) προκύπτει εφόσον απαιτηθεί η πράξη βεβαίωσης υπαγωγής για την έκδοση διοικητικής πράξης ή βεβαίωση για δικαιοπραξία " 

Που το λέει ρε συ Ιασονα ? Δεν το βρισκω...σε ποια παραγραφο ?!

Στην υπουργική απόφαση http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=80DbMqJJCXI%3d&tabid=855&language=el-GR

Στο 8α που παραθέτω πιο πάνω, σωστά ? Απλώς κοίταγα την Ε/Α 2. της εγκυκλίου 3 και δεν αναφέρει τίποτα για μεταφορά δήλωσης !

Ψάχνω να βρω που λέει στην νομοθεσία ότι πρώτα μεταφέρεται η δήλωση και μετά βγαίνει η βεβαίωση. Στον νόμο ή στην εγκύκλιο 3 ? 

Επειδή μου ήρθε πρώτη φορά βεβαίωση για χώρο τακτοποιημένο με 4014, για τον οποίο έχει περαιωθεί η διαδικασία και έχουν κατατεθεί τα σχέδια, μπορεί να μου πει κάποιος τι ισχύει τελικά ?

 

Βγάζω κανονικά βεβαίωση με 4178 (αναφέροντας ότι έχω τακτοποιημένο χώρο) χωρίς να μεταφέρω την δήλωση στον 4178 ?

 

ή

 

Πρέπει μετά από 60 ημέρες να μεταφερθεί η δήλωση του 4014 από τον νέο ιδιοκτήτη στον 4178 βάσεις της Υ.Α. (Β'2184/13) ?

Ποιος κάνει τα παραπάνω ? Ο νέος ιδιοκτήτης ? Και ποιος τον φωνάζει σε 60 ημέρες να το κάνει...?! 

 

 

"....8.α Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την ανωτέρω βεβαίωση του Ν. 4178/2013 τα στοιχεία της πράξης υπαγωγής του Ν. 4014/2011 καταχωρούνται υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της παρούσας, στις διατάξεις του Ν. 4178/2013 και εκδίδονται νέες πράξεις κατά τις διατάξεις του Ν. 4178/2013..."

 

Επειδή μου ήρθε πρώτη φορά βεβαίωση για χώρο τακτοποιημένο με 4014, για τον οποίο έχει περαιωθεί η διαδικασία και έχουν κατατεθεί τα σχέδια, μπορεί να μου πει κάποιος τι ισχύει τελικά ?

Βγάζω κανονικά βεβαίωση με 4178 (αναφέροντας ότι έχω τακτοποιημένο χώρο) χωρίς να μεταφέρω την δήλωση στον 4178 ?

ή

Πρέπει μετά από 60 ημέρες να μεταφερθεί η δήλωση του 4014 από τον νέο ιδιοκτήτη στον 4178 βάσεις της Υ.Α. (Β'2184/13) ?  :

8.α Μέχρι την ενεργοποίηση της ηλεκτρονικής διαδικασίας μεταφοράς των στοιχείων των δηλώσεων οι δικαιοπραξίες που πραγματοποιούνται σε ακίνητα που έχουν δηλωθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4014/2011 πραγματοποιούνται με έκδοση βεβαίωσης σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρούσα και συνοδεύονται από την πράξη υπαγωγής όπως αυτή εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4014/2011. Σε αυτή την περίπτωση, με ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που συνέταξε την ανωτέρω βεβαίωση του Ν. 4178/2013 τα στοιχεία της πράξης υπαγωγής του Ν. 4014/2011 καταχωρούνται υποχρεωτικά εντός 60 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης της παρούσας, στις διατάξεις του Ν. 4178/2013 και εκδίδονται νέες πράξεις κατά τις διατάξεις του Ν. 4178/2013

Ποιος κάνει τα παραπάνω ? Ο νέος ιδιοκτήτης ? Και ποιος τον φωνάζει σε 60 ημέρες να το κάνει...?! 

Κάποια γνώμη για το #477 ?

Συμβολαιογραφικό όντως το παραπάνω ερώτημα, δεν έχω άποψη.

Να ρωτήσω και εγώ κάτι. Έχω αλλαγή διαμερισμάτωσης και κλείσιμο φωταγωγού εμβαδού 1,00Μ2 σε προ75' διαμέρισμα. Το κλείσιμο του φωταγωγού αποδεικνύεται ότι είναι προ 75 από σχέδιο συμβολαίου όχι όμως και η διαμερισμάτωση καθώς το σχέδιο του συμβολαίου έχει πολλά λάθη σε σχέση με την πραγματικότητα.

Συνεπώς η λύση του να βάλω ένα Φ.Κ. με Κατηγορία 1 την υπέρβαση δόμησης του φωταγωγού και να "τικάρω" μία λοιπή παράβαση είναι σωστή, δεδομένου του ότι δεν αποδεικνύεται η παλαιότητα προ 75 της διαμερισμάτωσης ?

Εάν πάλι βάλω ξεχωριστό Φ.Κ.1 την διαμερισμάτωση σαν λοιπή παράβαση Κατηγορία 5 και μετά 1.1.2004 και ένα Φ.Κ.2. την υπέρβαση δόμησης του φωταγωγού 1Μ2 σαν Κατηγορία 1 και προ 75 ενώ θα έπρεπε να βγει το πρόστιμο 500 + 20 περίπου = 520 ευρώ μου βγαίνει 500 + 500 = 1000 ! Αυτό συμβαίνει γιατί όταν έχεις ΦΚ με Κατηγορία 1 σου προσθέτει 500 ευρώ όσα και αν είναι τα Μ2 ! 

Τι προτείνετε ? Να βάλω και τον φωταγωγό Κατηγορία 5 να τελειώνω παρόλο που χάνει την εξαίρεση από κατεδάφιση και είναι κρίμα ? 

1) Παρόλο που και εγώ για την "Διαμερισμάτωση" δεν σήκωνα μύγα στο σπαθί μου (χρειάζεται αν δεν συμφωνεί με την άδεια), πλέον έχω αρχίσει να το σκέφτομαι...

Εφόσον συνήθως υπάρχει τροποποιημένο συμβόλαιο με τις διαμορφωμένες ιδιοκτησίες, εμείς δεν πρέπει να ελέγχουμε αυτές τις διαμορφωμένες ιδιοκτησίες για υπέρβαση δόμησης, κάλυψης κ.τ.λ. ? Πολεοδομικά στο κτίριο στο σύνολο του εάν δεν έχουν τροποποιηθεί οι εγκαταστάσεις (μηχανολογικά) δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες. 

2) Επίσης μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί δεν γίνεται αλλαγή διαμερισμάτωσης με κατηγορία 1 ?!

3) Τέλος η Κατηγορία αυθαιρέτου στην διαμερισμάτωση προκύπτει από την αλλαγή των Μ2 της κάθε ιδιοκτησίας ?  

Ναι φυσικά. Αλλά δεν είναι πάπιες. Πάπια είναι το σίδερο σε τέτοιο σχήμα που συνδέει όμως δύο οπλισμούς. Δεν είναι απλά τοποθετημένο μέσα στο μπετόν. Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα. Τα 4Φ20 είναι πρόσθετος οπλισμός κάμψης.

Ένα σχόλιο προς τον AlexisPap....θεωρώ ότι ακόμη και σήμερα είναι απίθανο να λαμβάνεις στην στήριξη τα σίδερα της διπλανής δοκού πόσο μάλλον τότε. Θα πρέπει να έχει γίνει πολύ ακριβής κοπή στα σίδερα για να αγκυρώνονται αυτά μέσα στην δοκό σου και νομίζω ότι και σήμερα δεν τα λαμβάνουμε στους υπολογισμούς.

Επίσης τα "μοντάζ" τότε τα βάζανε μόνο και μόνο για να κρατάνε τους συνδετήρες ! οπότε το μοντάζ καλό είναι να αγνοείται γενικά, ήταν καθαρά "κατασκευαστικός" οπλισμός. Τέλος θεωρώ ότι και οι πάπιες θα πρέπει να αγνοούνται γιατί δεν τοποθετούνταν όπως έπρεπε και δεν δένονταν τα πάνω με τα κάτω σίδερα. Απλά τις πετάγανε μέσα για να υπάρχουνε. Δεν είναι μόνο για την τέμνουσα αλλά και βοηθάνε και στην κάμψη της δοκού.