nik

Με λίγα λόγια η ΕΕΜΚ για να γίνει

....Η τεχνική έκθεση που πλέον (μετά τον 4067/12) απαιτείται για την χορήγηση της ΕΕΜΚ και υπόκειται σε έλεγχο από την ΥΔΟΜ, σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά αρχιτεκτόνων μηχανικών όταν αφορά σε εργασίες που θα πραγματοποιηθούν σε διατηρητέα κτίρια όπως προκύπτει από το άρθρο 8 του 4030 και επίσης σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά μηχανικού που έχει το δικαίωμα υπογραφής μελετών οικοδομικών έργων όταν αφορά στα λοιπά κτίρια.....

 

Άρα τσάμπα συζητάμε....

ΒΑS ναι αν θελήσεις σύσταση και μεταβίβαση κάθε διαμερίσματος θα έχεις πρόβλημα. Ολόκληρο το κτίριο να το μεταβιβάσεις δεν θα έχεις. Αλλά δεν λογικό να τακτοποιηθούν τα διαμερίσματα πολεοδομικά πριν μεταβιβασθούν ?

Πάλι επί της ουσίας δεν απαντάς και γράφεις για λογοκρισία...λες και σου έσβησα τα ποστς ή σε φιμώσαμε !!!

Ρε φίλε θα μας τρελάνεις ? Απάντα επί της ουσίας στην πολύ συγκεκριμένη ερώτηση.

Θεωρείς ότι η διαφορετική διαμερισμάτωση μεταξύ π.χ. δύο διαμερισμάτων εάν δεν έχει επιφέρει αλλαγή Η/Μ δεν είναι αυθαιρεσία ? Εάν ναι,  την αλλαγή στην δόμηση της κάθε ιδιοκτησίας...δεν την εξετάζεις ?

Εάν συμφωνείς ότι είναι αυθαιρεσία αλλά απλά ρωτάς πως ρυθμίζεται με τον νόμο αυθαιρέτων τότε εγώ κατάλαβα λάθος. 

Εγώ θα ξεκίναγα ΠΡΩΤΑ από τον κατασκευαστή. Έχει εγγύηση νομίζω 10 ετών για τα υδραυλικά σαν εργολάβος. Δεν επιτρέπονται τέτοια πράγματα σε οικοδομή του 2008. Οφείλει να τα πληρώσει αυτός. 

Λογικά αφορά μόνο τους μουσουλμάνους. 

Περαστικέ μπορείς να μας πεις γιατί ψάχνεις να βρεις τέτοια περίπτωση ? Και εγώ σου λέω ότι ίσως και να υπάρχει. Ποια είναι η πρακτική της σημασία ?

Εάν έχεις αλλάξει την Ο.Ι. σου ακόμη και χωρίς αλλαγές στα μηχανολογικά έχεις υπέρβαση δόμησης της Ο.Ι. . Άρα δεν δίνεις βεβαίωση. 

Εάν πάλι δεν έχεις σύσταση και ξεχωριστές Ο.Ι. δεν σε ενδιαφέρει καθόλου.

Αλλά η πραγματικότητα όπως λέει και ο yian είναι ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση....

Όχι.

Για τον 3843 θεωρεί την ημερομηνία ΠΛΗΡΟΤΗΤΑΣ στην πολεοδομία. Καμία σχέση με την περαίωση του 3843.

Έτσι και εδώ λοιπόν θεωρεί την ημερομηνία μάλλον του παραβόλου και όχι της περαίωσης.

.....και ότι αν δεν αλλάζουν τα κοινόχρηστα ενός ορόφου δεν είναι διαμερισμάτωση ?.....

Που το λέει αυτό ?

Εγώ είμαι μεταξύ πληρωμής παραβόλου και προσωρινής υπαγωγής. Αν δεις το μανουαλ του συστήματος του ΤΕΕ αυτήν λέει σαν ημερομηνία ένταξης στον νόμο.

Περαστικέ είσαι Off σε όλα όσα λες. Η οδηγία που βγήκε για τις προ 83 έλεγε ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την κάτοψη της σύστασης σαν δικαιολογητικό για τον ν.4014. 

Ο έλεγχος όμως στις βεβαιώσεις αυθαιρεσιών γίνεται με βάση την οικοδομική άδεια ανεξαρτήτως χρόνου κατασκευής.

Δεν έχει βγει οδηγία που να λέει ότι για τις προ83 εάν η αυθαιρεσία καλύπτεται από την σύσταση τότε είναι ο.κ. 

Δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε στην περίπτωση σου γιατί είναι εξόφθαλμη υπέρβαση δόμησης της οριζόντιας ιδιοκτησίας σου....για την οποία δεν μιλάς αλλά ψάχνεις να βρεις την ερμηνεία της διαμερισμάτωσης, τα μηχανολογικά, την σύσταση κ.τ.λ. Δηλαδή χάνεις το δάσος και κοιτάς το δέντρο.

Με λίγα λόγια δεν είσαι σε κάποιο παραθυράκι του νόμου όπως νομίζεις για το οποίο να κάνουμε συζήτηση και να δώσουμε ερμηνείες.

Πράξε όπως νομίζεις λοιπόν. Αλλά μην μας λες για τόλμη και γοητεία....

Εγώ καταλαβαίνω πως ΝΑΙ. Μετράει το παράβολο.

O νόμος προβλέπει για τις "διαμερισματώσεις" που έχουν επιφέρει αλλαγή στα η/μ  να πληρώνουν 500αρικα.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ (εννοεί ο νομοθέτης) για περιπτώσεις που δεν έχουν επιφέρει αλλαγή στα η/μ ΔΕΝ πληρώνουν 500αρικα.

 

ΌΛΟΙ εσείς που σκίζετε τα ιμάτιά σας με την λογική ότι η γραμμή ρεύματος κουμπώνει στον δίπλα πίνακα και όχι στον δικό μας...

πείτε μου ΜΙΑ περίπτωση στην οποία η διαμερισμάτωση μπορεί να μην πληρώνει τα 500αρικα.

 

Προφανώς και εγώ δεν σκίζω τα δικά μου ιμάτια υποστηρίζοντας το αντίθετο,

απλά το ψάχνω... και κατά δεύτερον ΔΕΝ είμαι απόλυτος. 

Φίλε μου....πέρα από τα μηχανολογικά. Έχεις μία οριζόντια ιδιοκτησία η οποία έχει πάρει (ή δώσει) ένα δωμάτιο από (ή στο) διπλανό διαμέρισμα.

Δηλαδή η επιφάνεια της οριζόντιας ιδιοκτησίας σου έχει αλλάξει δραματικά....Άρα έχεις αυθαίρετη κατασκευή.

Δες λοιπόν τι γράφει η βεβαίωση και τι πράγμα υπογράφεις. Μέχρι 2% αλλαγή του εμβαδού της Ο.Ι. μπορείς να έχεις. Εσύ το ξεπερνάς κατά πολύ σίγουρα.

Επίσης η σύσταση δεν σε καλύπτει. Πας με αυτά που λέει η οικοδομική άδεια.

Το πως θα το ρυθμίσεις με τον νόμο αυθαιρέτων και αν θα το πεις αλλαγή διαμερισμάτωσης ή κάτι άλλο είναι δικό σου θέμα.

Σας παρακαλώ πιέστε όποιον πρέπει , για απλοποίηση της διαδικασίας !!!

Με την λογική της υπεύθυνης δήλωσης , γιατί να γνωρίζει ο πολίτης ποιο είναι το νομίμως υφιστάμενο κτίσμα , καθώς και που απαιτείται Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής ?? .

Όσο και αν απλοποιείται εσείς την αναιρείτε ! 

Η Υπ. δήλωση έχει το νόημα να μην πάει ο πολίτης όλα αυτά τα δικαιολογητικά στην πολεοδομία. Είναι για να κάνει την διαδικασία πιο γρήγορη.

Ο μηχανικός φυσικά ενημερώνει τον πολίτη για το περιεχόμενο αυτών που υπογράφει στην υπ. δήλωση και του λέει αν ισχύουν. Από εκεί και πέρα ο πολίτης παίρνει την ευθύνη πάνω του. 

Με το σκεπτικό σου ...

 

 

Θα διαφωνήσω με τον όρο που χρησιμοποίησες.

Θα συμφωνήσω όμως εάν μου αναφέρεις ΜΙΑ "καραμπινάτη" περίπτωση στην οποία (σύμφωνα με το σκεπτικό σου) η "διαμερισμάτωση" ... όντως δεν τσιμπάει.

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Μία διαμερισμάτωση που ίσως κάνεις τα στραβά μάτια ( αν αυτό εννοείς δεν τσιμπάει?!) είναι να έχεις μπει στο διπλανό διαμέρισμα π.χ. 10 εκ. αλλά και αυτό ακόμη το συζητάμε..! 

Δεν ξέρω...οι Η/Χ είναι βοηθητικοί χώροι ? Αν όχι τότε είναι όπως το λες στο #14 και αναφέρεται σε υπόγεια, σοφίτες κ.τ.λ. .

Terry μου 

α) δεν είμαι εγώ Νομοθέτης .

β) Τι εργασίες θα κάνει ο ιδιοκτήτης είναι δικό του θέμα και φέρει την ευθύνη .

γ) Εαν μου προσκομίσεις  σχέδια και φωτογραφίες που δεν εμφανίζουν αυθαιρεσίες , τότε εγώ δεν έχω κανένα λόγο να σε ταλαιπωρήσω . 

Εντελώς λάθος λογική. Αφού ο αιτών σου υπογράφει ολόκληρη υπεύθυνη δήλωση ότι το κτίριο είναι νόμιμο δεν χρειάζεται να ελέγξεις τίποτα άλλο. Παίρνει όλη την ευθύνη αυτός. Εσύ απλή διεκπεραίωση κάνεις. Αν τώρα η λέξη "ΧΡΕΩΣΗ" σου φαίνεται κάπως σαν θηλιά στο λαιμό, αυτό είναι μάλλον ψυχολογικό πρόβλημα. Δηλαδή να μην χρεώνεται σε κάποιον υπάλληλο η αίτηση να ξέρει ο πολίτης ποιος έχει αναλάβει την υπόθεση του και να ξέρει την πορεία της διαδικασίας ?! 

Ναι και τα δύο κάνω....

Όχι άλλο αυτό που λες. Εγώ λέω ότι χώροι που δεν είχαν δηλωθεί ούτε καν ως βοηθητικοί στο Ε9 θα πρέπει να δηλωθούν πλέον στο Ε9. Το αναφέρει πιο κάτω.

Συγνώμη αλλά το τι θα κάνει ο άλλος μέσα στο κτίριο του νομίζω είναι δικό του δικαίωμα. Αν θέλει μηχανικό να πάρει μηχανικό. Αν δεν θέλει γιατί να βγάλει οικοδομική άδεια επειδή θέλει να κάνει εσωτερικές διαρρυθμίσεις ?

Ποιο είναι το πρόβλημα του ΣΑΔΑΣ ? Πρέπει να πληρώνει ο άλλος ελάχιστη αμοιβή, Διάγραμμα κάλυψης και Τοπογραφικό ΕΓΣΑ για να βάψει εξωτερικά το σπίτι του ?! 

Τι υπονοεί με το  "κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις ……" ?

Με την Μικρής κλίμακας δεν θα δουλέψει ο μηχανικός ? Ποιο είναι το πρόβλημα ? Γιατί να μην είναι πιο απλά τα πράγματα ?

.....

 

Λέω να δώσω τη βεβαίωση καθώς "διαμερισμάτωση" που να τσιμπάει ΔΕΝ έχω.

 

......

Τι εννοείς ? Έχεις καραμπινάτη περίπτωση αλλαγής διαμερισμάτωσης και δεν πρέπει να δώσεις βεβαίωση. 

Ολόκληρο δωμάτιο έχει αλλάξει. Μόνο και μόνο ηλεκτρικές εγκαταστάσεις έχουν τροποποιηθεί όπως επίσης θα έχει αλλάξει και η μελέτη θέρμανσης μαζί με τα σώματα καλοριφέρ.

Με ποιο σκεπτικό θες να δώσεις βεβαίωση ?

Ακριβώς. Οι τακτοποιημένοι με 3843 μόνο  για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η δήλωσή τους (π.χ. αλλαγή εμπράγματου δικαιώματος, μεταβίβαση, αλλαγή ποσοστών συνιδιοκτησίας κ.λπ.). Εάν βέβαια βοηθητικοί χώροι που γίνανε κύριοι με 3843 δεν είναι καθόλου δηλωμένοι στο Ε9 ούτε καν σαν βοηθητικοί χώροι θα πρέπει να δηλωθούν.

Για τον 4014: Τα κτίσματα που τακτοποιήθηκαν με το ν.4014/2011, αναγράφονται στη δήλωση Ε9 από το επόμενο έτος της υποβολής δήλωσης τακτοποίησης

Y.Γ. Ημερομηνία υποβολής δήλωσης 4014 ?! Ημερομηνία προσωρινής υπαγωγής ? Ημερομηνία πληρωμής παραβόλου ?

Η μικρής κλίμακος σου δίνει σχέδιο και ενημερώνεται και ο φάκελος της άδειας.

Η 48ωρη όμως δεν σου δίνει τίποτα....και μετά θα τρέχεις π.χ. με ηλεκτρονική ταυτότητα.

Μπορεί να μου πει κάποιος το παραπάνω άρθρο από που προέκυψε και γιατί το έχουν όλες οι εφημερίδες ακριβώς το ίδιο ? 

Το ΥΠΕΚΑ δεν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση.

Το Υπ.Οικ. έβγαλε την ακόλουθη ανακοίνωση με αφορμή όλα αυτά τα δημοσιεύματα.

"...Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με τον τρόπο δήλωσης αυθαίρετων και ημιυπαίθριων χώρων στη δήλωση Ε9, από το Υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται πως το αρμόδιο τμήμα Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας δεν έχει προβεί σε ανακοινώσεις προς τον τύπο, όπως παρουσιάζεται. 

Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με τον τρόπο δήλωσης αυθαίρετων και ημιυπαίθριων χώρων στη δήλωση Ε9, από το Υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται πως το αρμόδιο τμήμα Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας δεν έχει προβεί σε ανακοινώσεις προς τον τύπο, όπως παρουσιάζεται. 

Παρόλα αυτά και για την αποφυγή παρερμηνειών και λαθών κατά τη συμπλήρωση και υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9, όσον αφορά αυθαίρετους και τακτοποιούμενους χώρους, διευκρινίζεται ότι:

Τα κτίσματα των ακινήτων πρέπει να αναγράφονται στη δήλωση Ε9 σύμφωνα με την πραγματική τους κατάσταση (σχετ. η ΠΟΛ 1001/2005 και η ΠΟΛ 1047/2005 Υπ. Οικ.)

Ειδικά, όμως, οι κλειστοί ημιυπαίθριοι χώροι που τακτοποιήθηκαν με το ν.3843/2010, οι οποίοι δεν είχαν αναγραφεί στη δήλωση Ε9, δεν απαιτείται να αναγραφούν, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η δήλωσή τους (π.χ. αλλαγή εμπράγματου δικαιώματος, μεταβίβαση, αλλαγή ποσοστών συνιδιοκτησίας κ.λπ.). Οι βοηθητικοί χώροι που μετατράπηκαν σε χώρους κύριας χρήσης με το ν.3843/2010, εφόσον είχαν δηλωθεί ως βοηθητικοί χώροι, δεν απαιτείται να αναγραφούν ως χώροι κύριας χρήσης, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η αναγραφή τους, όπως ανωτέρω. Εφόσον όμως δεν είχαν δηλωθεί ούτε ως βοηθητικοί χώροι, απαιτείται η αναγραφή τους από το επόμενο έτος της ημερομηνίας βεβαίωσης της πολεοδομίας για την πληρότητα του φακέλου τακτοποίησης (σχετ. η ΠΟΛ1126/2011 εγκύκλιος).

Τα κτίσματα που τακτοποιήθηκαν με το ν.4014/2011, αναγράφονται στη δήλωση Ε9 από το επόμενο έτος της υποβολής δήλωσης τακτοποίησης.

Με την ευκαιρία αυτή υπενθυμίζεται ότι: 

α) η προθεσμία για την υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9 λήγει, για τα φυσικά πρόσωπα, τη 15η Σεπτεμβρίου 2013 και, για τα νομικά πρόσωπα, την 30ή Νοεμβρίου 2013. Υπενθυμίζεται ότι τα φυσικά πρόσωπα υποβάλλουν δήλωση μόνο στην περίπτωση που υπάρχει μεταβολή της περιουσιακής τους κατάστασης κατά το προηγούμενο έτος. Ειδικά, όμως, για το έτος 2013, οι φορολογούμενοι οι οποίοι, κατά την 1.1.2013, έχουν εμπράγματα δικαιώματα σε γήπεδα εκτός σχεδίου πόλης ή οικισμού υποχρεούνται να ελέγξουν ηλεκτρονικά την περιουσιακή τους κατάσταση, όπως αυτή εμφανίζεται στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων ("Υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9"), προκειμένου να τη συμπληρώσουν, τροποποιήσουν και οριστικοποιήσουν.

β) η προθεσμία καταβολής της πρώτης δόσης φόρου ακίνητης περιουσίας λήγει την 30ή Αυγούστου 2013. Στην περίπτωση που δεν έχουν παραληφθεί τα εκκαθαριστικά σημειώματα, μπορούν να εκτυπωθούν μέσω της ιστοσελίδας της ΓΓΠΣ (www.gsis.gr)...."

Η λογική είναι απλή. Αφού το άρθρο 4 του ΝΟΚ τροποποιήθηκε με τον νέο νόμο 4178/2013 όπου αναφέρεται ότι αναμένεται η έκδοση υπουργικής απόφασης, ισχύει αυτό ως πιο πρόσφατο του εγγράφου 1668/09-8-2012.

Πιστεύω πάντως ότι κάθε πολεοδομία πράττει όπως νομίζει.

Το σίγουρο είναι ότι πρέπει άμεσα να βγει η υπουργική απόφαση να τελειώνουμε !!

Και επίσης πρέπει να ξεκαθαριστεί επιτέλους εάν οι τακτοποιήσεις με 4014, 3843 κ.τ.λ. επηρεάζουν την έκδοση άδειας μικρής κλίμακας καθώς το άρθρο 4 ως έχει αναφέρεται σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια και ίσως υπάρχουν παρερμηνείες.

Εγώ πάλι σε πολεοδομία που ρώτησα μου είπανε ότι δεν ισχύει ούτε αυτό και ότι έχουν παγώσει εντελώς οι άδειες μικρής κλίμακας. Δεν δίνονται καθόλου δηλαδή. 48ωρες δίνονται κανονικά.