nik

Εγώ έχω να πω ότι έχει χαθεί Η ΜΠΑΛΑ !!!

Ο καθένας και όχι μόνο στο φόρουμ....παντού, πολεοδομίες, τηλέφωνα σε συναδέλφους, Λεμπέση κ.τ.λ. ερμηνεύει το θέμα της βεβαίωσης όπως πιστεύει.

Άλλος θεωρεί τον εξώστη τμήμα της Ο.Ι. και ότι πρέπει να ελέγχεται και αυτός. Άλλος θεωρεί τα παρακολουθήματα στην πυλωτή τμήματα επί κοινοκτητου χώρου του κτιρίου και άρα δεν χρειάζονται έλεγχο. Άλλος θεωρεί ακριβώς τα ανάποδα....Γενικά άκρη δεν βγαίνει εκτός εάν το ΥΠΕΚΑ βγάλει κάποιο έγγραφο να διευκρινίζει τι θέλει. 

Και τέλος πάντων δεν μπορώ να είμαι συμβολαιογράφος - μηχανικός να ξέρω τι αποτελεί τμήμα της ιδιοκτησίας, τι πρέπει να ελέγχεται, τι όχι...Αε βγει κάποιος να τα εξηγήσει !

Κάτι άλλο που μου ήρθε. Ως γνωστών από την Ερωτοαπάντηση Γ-1 του ν.4014/11 : 

Ξαναανοίγω το θέμα υπό νέες συνθήκες:

 

Διαμέρισμα σε πολυκατοικία του 1978 με ΓΟΚ 73 με παράβαση μόνο στον εξώστη του ακαλύπτου ( 55εκ. παράλληλα με την όψη) και στον εξώστη της πρόσοψης (45 εκ. επίσης παράλληλα με την όψη) που δεν

επηρεάζουν αποστάσεις από όρια οικοπέδου και προεξοχη εξώστη από Ρ.Γ. Το υπόλοιπο διαμέρισμα είναι εντός των ορίων ανοχής που προσδιορίζει ο νόμος για την Βεβαίωση.

1. Η υπέρβαση των εξωστών αποτελέι αυθαίρετη κατασκευή καθώς έχουν κατασεκυαστεί καθ' υπέρβαση της οικοδομικής άδειας. (φαίνονται και στο ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ-Δ.Κ. χωρίς όμως να υπολογίζονται πουθενά)  
2. Οι εξώστες, αναφέρονται στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας ώς  στοιχείο του διαμερίσματος (όπως και τα υπόλοιπα λουτρό,κουζίνα,διάδρομος κλπ.) που μεταβιβάζεται μαζί με το διαμέρισμα. Συνεπώς κανονικά πρέπει να ελεγχθούν και οι εξώστες κατά την αυτοψία.
3. Στον ΓΟΚ 73 δεν γίνεται έλεγχος επιφάνειας εξωστών παρά μόνο έλεγχος αποστάσεων από όρια οικοπέδου και έλεγχος υπέρβασης Ρ.Γ. έτσι και στο ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ-Δ.Κ. δεν υπολογίζονται πουθενά οι εξώστες παρότι φαίνονται. Οι αποστάσεις από τα όρια και η υπέβαση Ρ.Γ. δεν παραβιάζονται.
4. Συνεπώς υπάρχει μεν αυθαίρετη κατασκευή αλλά όπως αναφέρεται στην βεβαίωση: α) Δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας) β) Κατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε ότι έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια.
5. Οι νέες υπαγωγές στον ν.4013 έχουν ανασταλεί από 31/5/2013.
6. Το νομικά σωστό που θα ήταν η έκδοση νέας άδειας για την νομιμοποίηση κατασκευής που θα μπορούσε να είναι νόμιμη βάσει των διαταξεων της χρονολογίας ανέγερσης, δεν αποτελεί πραγματική επιλογή σε μια πολυκατοικία.
7. Στο τμήμα ΓΟΚ του ΤΕΕ μου είπαν αυστηρά πως δεν μπορώ να δώσω βεβαίωση. 

Δεδομένων των παραπάνω, θα δίνατε βεβαίωση του ν.4014; Η άλλη επιλογή είναι να περιμένει τον καινούριο νόμο (όταν και αν).

 

Ευχαριστώ

 

υ.γ. μήπως η υπέρβαση στους εξώστες αποτελεί εγκατάσταση χρήσης χωρίς άδεια;

Όλα αυτά είναι άσχετα με το περιεχόμενο της βεβαίωσης η οποία αφορά την δόμηση και κάλυψη της οριζόντιας ιδιοκτησίας και όχι τους εξώστες της. Κανονικά δίνεις βεβαίωση.

Ο Φ.Ο. δηλαδή ότι οι δύο κολώνες στην πράξη είναι πιο κοντά μεταξύ τους είναι κάτι που δεν αφορά την θέση στάθμευσης άρα δεν ασχολούμαι. Στην πράξη δυσχεραίνει η πρόσβαση στο πάρκινγκ αλλά δεν φταίει το πάρκινγκ για αυτό.

Η μόνη αυθαιρεσία που έχει γίνει τελικά τώρα που το ξανασκέφτομαι είναι ότι ένα σημείο της πυλωτής (η νέα θέση της Ρ1) πρακτικά έχει αλλάξει αυθαίρετα χρήση σε χώρο στάθμευσης. Η βεβαίωση αφορά δυστυχώς και την χρήση. Κάλυψη και Δόμηση δεν αλλάζουν. 

Βέβαια κατά ΝΟΚ κάτι τέτοιο δεν απαιτεί Άδεια Δόμησης.

Αυτό εννοείς σαν αυθαιρεσία ΙΑΣΟΝΑ ?

Να ηταν το μονο αγαπητε διδασκαλε, να ηταν το μονο...

 

By the way, που λενε και στην Καλαμπακα, που λεει και ο Τασιος, για το οτι ειναι υπο καταργηση θα μας πεις τιποτα; Δεν εκλεισα ματι χτες απο την αγωνια.

Εντάξει όταν υπάρχει παράλληλη εφαρμογή ΕΚ και ΚΑΝΕΠΕ εσύ εφάρμοσε ΚΑΝΕΠΕ. Τι σε νοιάζει τι λέει ο καθένας ? Ο καθένας με ότι βολεύεται.

Πάντως εγώ ξέρω ότι καθηγητές πανεπιστημίου πιάνουν τον ΚΑΝΕΠΕ στα χέρια τους και δεν βγάζουν άκρη. 

Αυτά που αναφέρουν οι Τάσιος (περίσφηγξη, συνάφεια, τριβή , αλληλεπίδραση διεπιφανειών), Δρίτσος ( βλήτρα, αγκύρια) , Φαρδής ( ανελαστική ανάλυση) δηλαδή κυρίως τα κεφάλαια 6 - 7 -8 είναι πάρα πολύ χρήσιμα... Όλη αυτή η απίστευτη φλυαρία όμως που υπάρχει κυρίως στα πρώτα κεφάλαια μπορείς να μου πεις σε τι χρησιμεύει ?! Το 1 είναι για τον Κούγια....δεν ασχολούμαι καν. Τα κεφάλαια 2 και 3 θα μπορούσαν να είναι ένα μόνο και με μερικές σελίδες με πίνακες. Το 4 απίστευτα φλύαρο και αυτό. 

Βλέπε ΤΟΤΕΕ στον ΚΕΝΑΚ. Φαντάζεσαι οι ΤΟΤΕΕ του ΚΕΝΑΚ να γραφόντουσαν στο πνεύμα του ΚΑΝΕΠΕ πόσες σελίδες θα ήτανε ?!

Άλλο πράγμα το κτίριο σαν σύνολο και άλλο τμήμα του κτιρίου εντός αυτού....

Διαφωνώ. Σε αυτήν την περίπτωση που λες έχεις υπέρβαση κάλυψης βάσει αδείας και ίσως να έχεις και Δ.  

Και να στο αντιστρέψω..... Σε ένα διαμέρισμα εωτερικά ο κοιτώνας έχει πάει στην θέση του καθιστικού. Βάσει των εγκεκριμένων σχεδίων ο κοιτώνας και το καθιστικό βρίσκονται σε συγκεκριμένο σημείο (θέση) του διαμερίσματος την οποία εμείς αλλάζουμε. Όμως όλοι συμφωνούμε ότι σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει αυθαιρεσία και δίνουμε βεβαίωση.

Πάντως εγώ ούτε δόμηση αλλάζω, ούτε κάλυψη ούτε ύψος. Μόνο η θέση αλλάζει. Συμβολαιογραφικά είμαι τακτοποιημένος.

Εσύ ΙΑΣΟΝΑ μπορείς να μου πεις ακριβώς ποια είναι η πολεοδομική παράβαση όταν μία θέση στην πυλωτή απλά μετακινείται ?

Γιατί δεν έχουν σχέση ρε παιδιά ?!

Τώρα διάβασα (ίσως έπρεπε να το είχα κάνει από χτες....) τον οδηγό ν.4014 της Λεμπέση : 

"  103. ΠΥΛΩΤΗ: .... Απλή αλλαγή διαρρύθμισης της πυλωτής, χωρίς υπέρβαση δόμησης δεν αποτελεί αυθαιρεσία, με βάση το άρθρο 50 παρ.7 του ν.4042/12. "

Ο Σύλλογος Πολιτικών Μηχανικών Ελλάδας, διοργανώνει Ημερίδα με θέμα: « Νέος Οικοδομικός Κανονισμός Ν. 4067/12

(Ν.Ο.Κ.) - Παρουσίαση του τεύχους Τεχνικών Οδηγιών και διευκρινίσεις», την Πέμπτη 20 Ιουνίου 2013 στο Ξενοδοχείο

ΤΙΤΑΝΙΑ (Πανεπιστημίου 52) και ώρα 17:30.

Νέος Οικοδομικός Κανονισμός Ν. 4067/12 (Ν.Ο.Κ)

programma_new.pdf

Σου έχει τύχει ΙΑΣΟΝΑ να μην δώσεις βεβαίωση για αυτόν τον λόγο ? Επειδή δηλαδή το παρακολούθημα ήταν μετακινημένο σε σχέση με την οικοδομική άδεια ?

Και για να κάνει και Ο.Ι..... θα πρέπει να κάνει και αλλαγή χρήσης στην πολεοδομία αλλιώς πως θα φανεί στα σχέδια του μηχανικού ότι το υπόγειο είναι αποθήκη ?

Άρα.....? 

Εάν η θέση - παρακολούθημα δεν είναι όπως στην άδεια μπλοκάρει η βεβαίωση ? Και πως ελέγχω κάλυψη και δόμηση σε μία θέση στάθμευσης ?

Αυτό που σίγουρο έχω σαν αυθαίρετο είναι η αλλαγή θέσης σε μία κολώνα της πολυκατοικίας και το ότι η θέση δεν βγαίνει εκτός πυλωτής.

Η Ρ1 είναι σύμφωνα με την σύσταση αλλά στην πραγματικότητα (και δεν φαίνεται στην εικόνα) οι κολώνες από όπου περνάει η Ρ1 είναι πιο κοντά μεταξύ τους.  

GM γενικότερη ερώτηση για να τελειώνουμε και θέλω την νομική σου άποψη.

Διαμέρισμα  με παρακολούθημα θέση στάθμευσης στην πυλωτή.

Η θέση στάθμευσης δεν είναι βάση οικοδομικής άδεια αλλά είναι είναι βάση σύστασης Ο.Ι. εκτός από το ότι έχει γίνει σχετική μετακίνηση φέροντος οργανισμού (κολώνες) στενεύοντας κάπως τις διελεύσεις.

Μπορεί να δωθεί η βεβαίωση ?

Δηλαδή σε άλλες περιπτώσεις όπου στην σύσταση οι θέσεις έχουν αλλάξει τελείως θέση π.χ. η Ρ1 έχει ανταλλάξει θέση με την Ρ8 τι κάνουνε ?

Ροδόπουλε το ότι γενικά  αρέσκεσαι να βάλεις κατά μιας ισχύουσας νομοθεσίας ΚΑΝΕΠΕ (ΦΕΚ 42/Β/20-01-2012)........

Γιατί ? Ποιος δεν βάλει κατά του ΚΑΝΕΠΕ ... ?!  

Αν κάνεις τον "μάγκα" και δεν αναφέρεις καθόλου το παρακολούθημα ? Έχεις και πάλι ευθύνη με την έννοια ότι έπρεπε να διαβάσεις το συμβόλαιο ? Μπορείς να μου πεις με βάση ποιον νόμο φέρεις ευθύνη σε αυτήν την περίπτωση ?

Τον αγοραστή δεν θα τον γνωρίσω ποτέ. Εμένα μου ζήτησε ο πωλητής να του βγάλω βεβαίωση. Εάν αύριο μεθαύριο δεν τα βρίσκει με τον διπλανό του για το πάρκινγκ φοβάμαι μήπως του έρθει και κυνηγάει εμένα.

Είσαι σίγουρος ότι δεν ελέγχουμε τα παρακολουθήματα ? Η βεβαίωση αφορά μεν την οριζόντια ιδιοκτησία (διαμέρισμα) αλλά σε αυτήν αναφέρω και το παρακολούθημα.

Σε βεβαίωση Ν.4014 διαμερίσματος οποίο είναι μια χαρά φαίνεται να έχω πρόβλημα με την θέση στάθμευσης πυλωτής Ρ1 που το συνοδεύει ως παρακολούθημα.

Η θέση στάθμευσης στην οικ. αδεια του 1984 αλλά και στην σύσταση φαίνεται να πατάει εν μέρει στον πίσω ακάλυπτο κάτι που στην πράξη δεν ισχύει καθώς μεταξύ πυλωτής και πίσω ακάλυπτου υπάρχει μισό μέτρο υψομετρική διαφορά και τα οχήματα δεν εξέχουν καθόλου από την πυλωτή. Αυτό έχει σαν συνέπεια η Ρ1 να είναι  πιο "στριμωγμένη" από ότι φαίνεται στην άδεια.

Επίσης στο σχέδιο της σύστασης η Ρ1 είναι στραμμένη ενώ στην οικ. αδεια είναι ευθεία.

Οι διαστάσεις δεν είναι ακριβώς όπως στα σκίτσα αν σας φαίνονται πολύ στενές οι διελεύσεις των θέσεων αλλά στο περίπου είναι έτσι. 

Το θέμα είναι να δώσω την βεβαίωση ή θα με κυνηγάει ο αγοραστής που πήρε μία θέση που μπαίνεις δύσκολα ?

Πάντως αυτό το πράγμα είναι απαράδεκτο ! Νομιμότατο διαμέρισμα επειδή τακτοποίησε έναν Η/Χ δεν μπορεί να κανεις εσωτερικές διαρρυθμίσεις ! 

Προφανώς αυτή η διάταξη έχει νόημα σε εξολοκλήρου αυθαίρετες κατασκευές όπου με μία γνωστοποίηση κάνανε "παπάδες" και τους πήρε η μπάλα όλους...

anton64 δεν θέλω να κάνω εργασίες αποπεράτωσης....φαντάσου για έναν τοίχο μιλάμε !

Σε διαμέρισμα με τακτοποιημένο Η/Χ με τον ν.3843/10 μπορώ να κάνω εσωτερικές διαρρυθμίσεις με 48ωρη ενημέρωση ? Το έγγραφο της ΔΟΚ αναφέρεται μόνο στον ν.4014/11. 

Δηλαδή αν κάποιος είχε πληρώσει τα έχασε τα λεφτα του. Α ρε καννιβαλοι του ΤΣΜΕΔΕ δεν παιζεστε με τίποτα...

Ούτε εσύ. Εσύ είσαι άπαιχτος..."Ελληνάρας".

Μπορεί να μας πει κάποιος ποιες εισφορές και για ποια εξάμηνα αφαιρούνται ? Πότε άρχισε να εφαρμόζεται ο ν.3986/11 στην πράξη ? Θα πάρουμε χρήματα πίσω και για άλλα εξάμηνα ?

Ναι....σήμερα βγήκε. Πληρώνουμε λοιπόν (όσοι δεν πληρώσανε το τελευταίο εξάμηνο) με τις παλιές τιμές στο τμήμα Διαχείρισης Εισφορών στην κεντρική υπηρεσία καθώς και στα Υποκ/τα. Λογικά λοιπόν δεν περιμένουμε ειδοποιητήρια αλλά πάμε κατευθείαν στα ταμεία.

"  Καταβολή εισφορών για το Α εξάμηνο του 2013 - Παρασκευή, 7 Ιουνίου 2013

Γενικά βλέπω την 3dr και τον Βαδαλούκα να το κυνηγάνε πολύ τον ΚΑΝΕΠΕ. Όλο διαφημίσεις τους βλέπω. Κοιτάχτε τι άλλο έχουν φτιάξει.. Προκοστολόγηση ΚΑΝΕΠΕ:

http://www.3dr.eu/support/news/187-kanepecostest