nik

Οκ. ευχαριστώ.

Η ντίζα αποτελεί στήριξη στον ασθενή άξονα? Π.χ. ένα Φ16 ? Δηλαδή η τεγίδα γίνεται έτσι συνεχής δύο ανοιγμάτων από αμφιέρειστη στον άξονα z?

Καλησπέρα.

Σε μεταλλικά κτήρια με στέγη, τις τεγίδες τις ελέγχετε με φορτία μόνο κάθετα στον κύριο άξονα τους ή αναλύετε τα φορτιά σε qy = q*cosθ (κάθετο στον κύριο άξονα) και qz = q*sinθ (κάθετο στον ασθενή άξονα) ?

Στην δεύτερη περίπτωση δεν είναι πολύ συχνή η περίπτωση αστοχίας σε διαξονική κάμψη? Για μία συνήθη περίπτωση γωνίας θ=15 μοιρών , έχουμε qy = 0,97q και qz = 0,26q.

Ίσως επειδή δουλεύω με αμφιέρειστες να μου φαίνεται και πιο έντονο το πρόβλημα..τι να πω.

Δεν γίνεται τίποτα. Αναγκαστικά πας 06.30 το πρωί! Με τον διευθυντή δεν βγαίνει άκρη. Νομίζω μία γυναίκα είναι η οποία είχε κατέβει μια φορά στον δεύτερο όροφο όπου γίνεται η διαδικασία και ήταν εκτός τόπου και χρόνου, δεν ήξερε τι γινότανε, όλα καλά της φαινόντουσαν. Φυσικά δεν πρέπει να ήξερε ότι πηγαίνουμε από τις 06.30 εκεί. Ο προϊστάμενος του ορόφου προσπαθούσε να βάλει μία τάξη φωνάζοντας στις μηχανικούς να κάνουν ότι μπορούν αλλά και πάλι δεν γινόταν τίποτα. Από την στιγμή που δεν υπάρχει ραντεβού ( κακώς ) αυτό το χάλι θα γίνεται. Άντε να εξυπηρετηθούν 30 αντί για 20 δηλαδή...δεν θα αλλάξει κάτι.

Και το ΥΠΕΧΩΔΕ τι να κάνει?!

Βέβαια υπάρχει και μία συνάδελφος στον συγκεκριμένο όροφο η οποία είναι απαράδεκτη και πιστεύω ότι όσοι περνάνε από εκεί καταλαβαίνουν για ποια μιλάω. Εκτός τόπου και χρόνου τελείως...

Και φυσικά υπάρχουν και αυτοί που περνάνε εκτός σειράς εάν έχουν τους γνωστούς...

Σε ευχαριστώ. Κατέβασα και τα pdfs. Οκ αν έχω άλλες απορίες θα επανέλθω.

Έχω ξανασυζητήσει για τη δυναμική ανάλυση στο SAP εδώ , αλλά έχω κάποιες απορίες με το Robot.

Επειδή δουλεύω μεταλλικά και δεν θέλω να εφαρμόσω την 3.4.4.[4] του Ε.Α.Κ. δηλαδή γραμμικό συνδυασμό των σεισμών κατά Χ και Υ με συντελεστή 0.3 (αυτήν την μέθοδο χωρικής επαλληλίας την ονομάζει Newmark το πρόγραμμα αν δεν κάνω λάθος) αλλά προτιμώ να εφαρμόσω την SRSS, τι πρέπει να κάνω στο Robot?

Από ότι έχω καταλάβει,

1) ορίζω Modal - with automatic definition if seismic cases με συνδυασμούς ταυτόχρονα και όχι ξεχωριστά κατά Χ και Υ δηλαδή την κάτω σειρά στο παράθυρο: Χ+Υ- , Χ+Υ+, Χ-Υ- και Χ-Υ+ . Σωστά?

2) Στην συνέχεια στο seismic analysis parameters -> direction definition βάζω συντελεστή 1 σε κάθε διεύθυνση. Στο resolution of force βάζω Combination Creation -> Quadratic Combination (SRSS).

Στις αναλύσεις μου προκύπτουν οι συνδυασμοί Seismic π.χ. Seismic E.A.K. 2000 Exc X-Y- Direction_X αλλά και οι Quadratic π.χ. 1. * X 1. * Y 1. * Z οι οποίοι είναι αρκετά δυσμενείς. Τελικά τι ισχύει? Ποιους συνδυασμούς χρησιμοποιώ για να συνδυάσω με G+0.3Q ?

Οκ το είδα δεν φταίει αυτό, δεν έχω βάλει τέτοιο πράγμα.

Βρήκα τι φταίει...είναι τα releases!! Μόλις τα βγάζω όλα από το μοντέλο γίνονται γραμμικές οι αναλύσεις. Γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό? Έχω βάλει αμφιέριστες τις τεγίδες και ελευθερία στροφής στα άκρα των χιαστί.

Οκ τελικά.το έλυσα το πρόβλημα. Κάποιες από τις releases είχαν πρόβλημα. Τις διέγραψα όλες και τις ξαναπέρασα και τώρα δεν έχω πρόβλημα.

Δεν έχω κάνει ιδιαίτερο. Έχω ορίσει μέλη με ανάλογα μήκη λυγισμού όπου χρειάζεται (τεγίδες, υποστυλώματα, ζευκτά) και έχω βάλει και μερικές releases. Αυτό με το να έχουν μόνο θλίψη ή εφελκυσμό τα μέλη που είναι μήπως και το έβαλα κατά λάθος?

Μπορεί κάποιος να βοηθήσει..?!

Σε ένα μοντέλο που έχω φτιάξει και έχω βάλει τα φορτία, για έναν περίεργο λόγο μου έχει κάνει όλες τις αναλύσεις στο Analysis Types, μη γραμμικές χωρίς να το έχω επιλέξει εγώ.

Μιλάω για τις απλές φορτίσεις και όχι σεισμικές π.χ. DL1 , LL1 , Snow κ.τ.λ. Όλες είναι μη γραμμικές και όταν πατάω να αλλάξουν οι παράμετροι δεν είναι τικαρισμένο το nolinear analysis! Αλλά δεν μπορώ να κάνω και τίποτα για να τις κάνω γραμμικές... Ξέρετε τι κάνω λάθος? Δεν μπορώ να φτιάξω και τους αυτόματους συνδυασμούς έτσι!

Για πλάκα εδάφους μιλάς? Ε και το C16/20 μια χαρά είναι. Τι ψάχνεις τώρα να βρεις? Η αντοχή του C16/20 σε σχέση με το C20/25 είναι.... 16/20 ή αλλιώς το 80% του C20/25. Όμως στην πράξη οι αντοχές είναι μεγαλύτερες. Μπορεί το C16/20 να είναι και C20/25 στην πράξη.

Στις πλάκες πιο πολύ μετράει το καλό βρέξιμο λόγω συστολών πάντως.

Κάνα σίδερο έβαλες?

Τι συγνώμη ρε παιδιά?! Το θέμα είναι πολύ γενικό και καλό είναι να γράφουμε ότι μπορούμε. Δεν άρχισα το θέμα για το πρόβλημα μου μόνο.

Παιδιά εντάξει εγώ έχω καλυφθεί. Θα λύσω τον φορέα με γραμμικά μέλη μεταξύ των τεγίδων σχηματίζοντας ένα τεθλασμένο φορέα.

Εάν θέλετε όμως συνεχίζουμε την συζήτηση αλλά καλό είναι να μείνουμε στους καμπύλους - τοξωτούς -φορείς και την αντιμετώπιση τους και όχι μόνο στην ανάλυση 2ας τάξεως και την μη γραμμικότητα.

Θα πειραματιστώ και λίγο με προσομοίωση με πολλά γραμμικά μέλη να δω διαφορές καθαρά από ακαδημαϊκό δικό μου ενδιαφέρον.

Jackson πως λες να κάνω την μη γραμμική ανάλυση? Δηλαδή έστω ότι θέλω να κάνω απλά ελαστική ανάλυση ξέρεις κάποιο πρόγραμμα να προσομοιώνει καμπύλους φορείς? Και μη γραμμική να κάνω θα πρέπει να γίνει σε πολλά μικρά ευθύγραμμα μέλη σωστά?

Δεν χρειάζεται μη γραμμική ανάλυση...κατασκευαστικά η δοκός στο εργοτάξιο πρέπει να έρθει ήδη με καμπύλη...(εννοείται αυτό) !!!

Καλά μην τα μπλέκουμε. Άλλο το πως θα γίνει η ανάλυση άλλο η κατασκευή. Μάλλον τα έμπλεξες. Τα παιδιά καλώς λένε να κάνω μη γραμμική ανάλυση αλλά δεν μου λένε εάν απαντάνε ακαδημαϊκά ή εάν γίνεται αυτή η ανάλυση και στην πράξη με τα προγράμματα που διαθέτουμε.

AlexipsPap ευχαριστώ. Άρα δεν χρειάζονται υπερβολικά πράγματα τελικά.

AlexisPap δεν έχω δικτύωμα. Ολόσωμη δοκός είναι το ζευκτό χωρίς ελκυστήρες κ.τ.λ. Πως θα γίνει τεθλασμένο το μέλος στο άνω πέλμα? Κατασκευαστικά ακούγεται δύσκολο. Εγώ έλεγα να βάλω κανονικά τα ζευκτά ευθύγραμμα , μετά να μπούνε οι τεγίδες και πάνω στις τεγίδες να κολλήσουν κάποια ελάσματα για να γίνει η καμπύλη. Μετά τι θα γίνει με τα πάνελ δεν ξέρω.

dratsiox και jackson μου λέτε να κάνω μη γραμμική ανάλυση. Με ποιο πρόγραμμα?! Εδώ τα πιο πολλά προγράμματα δεν έχουν καν καμπύλους φορείς. Π.χ. στο Sap, Etabs και Robot δεν βρήκα τέτοιους τοξωτούς φορείς. Που να πάω και στα ελληνικά... Εσείς με ποια προγράμματα λύνετε τέτοιες κατασκευές? Και γενικά μήπως είναι μικρά τα μεγέθη και μικρή η κλίση έτσι ώστε να μην μπλέκω τόσο πολύ? Πρέπει να τον σπάσω σε πολλά μικρά ευθύγραμμα μέλη μήπως?

Σε βιομηχανικό κτίριο μου ζητάνε να κάνω καμπύλα ζευκτά όπως στο παρακάτω σχήμα όπου φαίνεται η πρόσοψη.

Τι κάνετε σε αυτές τις περιπτώσεις στην ανάλυση και στη διαστασιολόγιση? Μπορώ να το προσομοιάσω με ευθύγραμμα μέλη? Με τον λυγισμό τι κάνω?

Επίσης γίνεται στην πράξη το κτίριο να γίνει με ευθύγραμμα μέλη και να δημιουργηθεί η καμπύλη μετά με κάποιο τρόπο? Π.χ. να κολλήσουν ελάσματα πάνω στα ζευκτά. Ο αρχιτέκτονας θέλει απλά το κτίριο να φαίνεται καμπύλο δεν τον νοιάζει το πως.

Τέλος το κόστος τέτοιων μελών είναι πολύ μεγαλύτερο από τα ευθύγραμμα?

Ρε συ michanikos χαλάρωσε λίγο. Και εγώ συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν είναι σωστός ο τρόπος σου. Στο κάτω κάτω πέρα από τα νομικά το σωστό είναι να γίνει μία επιθεώρηση στο κτίριο.

εγω ρωταω πρωτα τους πελατες αλλα εως τωρα 100% δεν αφαιρω

Ότι λένε τα σχέδια της άδειας και τα συμβόλαια. Δεν ρωτάω καν.

Αφού έχει παράταση επ' αόριστον και έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός άρα έχει τελειώσει η στατική μελέτη δεν νομίζω να χρειάζεται έλεγχος υπάρχοντος από νομικής άποψης. Συνεχίζεις τις εργασίες σου κανονικά. Εάν κάνεις αλλαγές όμως κάνεις αναθεώρηση και μετά μπλέκεις.

Πρέπει πρώτα να κάνεις ανάλυση για τις βασικές φορτίσεις

Ναι αυτό κάνω. Μετά πως βλέπω τι είναι ο κάθε συνδιασμός. Π.χ. θέλω τον 1.35G + 1.5Q + 1.05 Sn ...Πως τον βρίσκω ? Μου δείχνει μόνο ότι είναι SLS ή ULS .

Και δεν έχεις με αυτόν τον τροπο πολύ μεγάλες διατομες στα ζυγωματα;

Μα δεν είναι το πρόβλημα το μήκος λυγιασμού ως προς τον ισχυρό άξονα Ly γιατί εκεί νομίζω σωστό είναι να πάρεις όλο το μήκος του ζυγώματος αλλά το μήκος στον ασθενή άξονα που σε αυτά τα προγράμματα θα πρέπει αναγκαστικά να συμπίπτει με το μήκος πλευρικού λυγισμού.

Εσύ λες ότι βάζεις ψυχρής έλασης ..εάν όμως θέλεις θερμής έλασης και δέσμευση στο άνω πέλμα τι κάνεις?! Διπλή επίλυση με δύο μήκη Lz ?

Η άδεια έχει πάρει παράταση επ' αόριστον ? Είναι σε ισχύ δηλαδή?

Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με τους συνδυασμούς φόρτισης?

Συγκεκριμένα δουλεύω το 2011 και προσπαθώ να κάνω τους αυτόματους συνδυασμούς.

Loads -> Automatic Combinations -> Full automatic Combinations

Πατώντας Οκ δημιουργούνται αυτόματα ή θέλει κάποια άλλη ρύθμιση? Αφού δημιουργηθούν πως τους βλέπω?! Τους ψάχνω και στο Combinations Table αλλά δεν φαίνονται!

Όχι....ακόμη χειρότερα είμαι εγώ!

iovo πως και κατέληξες σε αυτό το πρόγραμμα? Δεν έχεις και το Sofistik ?Αν μπορείς μου λες και μία τιμή ?