nik

Διαβάσατε το παράρτημα Ε του ΕΑΚ? Εκεί γράφει ότι ανήκετε στην κατηγορία Β άρα η πρόβλεψη έτσι και αλλιώς δεν σας βοηθάει. Το παράρτημα Ε λέει για κατηγορίες Β έλεγχο υπάρχοντος με αντισ. 84 και ΚΩΣ 54 και έλεγχος προσθήκης με ΕΚΩΣ και ΕΑΚ. Όμως...υπάρχει και το άρθρο 12 του αντ/κου 84 το οποίο επιτρέπει και έλεγχο υφισταμένου με αντ/κο 59.

pappos τι λες?! πλακοδοκός το λέει και η λέξη! δοκός μονολιθικά συνδεδεμένη με πλάκα. Το ερώτημα λοιπόν είναι πως προσομοιώνεται καλύτερα. Εγώ μιλάω για κτιριακά κυρίως. Άλλοι μιλάνε και για γέφυρες αλλά εγώ λέω να μείνουμε στα κτιριακά. Τα ελληνικά προγράμματα λύνουν μόνο με γραμμικά στοιχεία πλακοδοκού (τώρα πως παίρνουν αυτόματα το bef λογικά παίρνουν πάντα lo=0.7l όπως λέει και ο ΕΚΩΣ και μετά βγαίνει εύκολα) και λύνουν τις πλάκες ξεχωριστά με Czerny ή marcus ή ότι άλλο τέλος πάντων. Αλλά εάν έχουμε εργαλεία όπως SAP, Robot , Sofistik κ.τ.λ. γιατί να μην πάμε ένα βήμα παραπάνω και να πάμε και σε επιφανειακά πεπερασμένα... Είναι τι θέλει ο καθένας.

Εάν χρησιμοποιήσουμε την εντολή Offset αντί για άκαμπτα ραβδάκια δεν είμαστε σωστοί? Έτσι γλιτώνουμε από δοκούς vierendeil κ.τ.λ. Εσύ δηλαδή AlexisPap υπολογίζεις το απαραίτητο beff για κάθε πλακοδοκό του μοντέλου σου? Σύμφωνα με ΕΚΩΣ ?! Δηλαδή υπολογίζεις για κάθε δοκό το lo και με αυτό το beff ? Επίσης η σύγκριση επιφανειακού και γραμμικού ορθογωνικού με γραμμικό πλακοδοκού είναι λάθος. Εάν δεν κάνω λάθος η έννοια της πλακοδοκού σταθερής διατομής π.χ. "Τ" αν και πρακτικά είναι εύκολη και καλή λύση θεωρητικά δεν είναι σωστή. Η πλακοδoκος δεν έχει σταθερή διατομή κατά μήκος αλλά εξαρτάται από τις πλάγιες στηρίξεις της πλάκας. Δηλαδή σε κάτοψη μία πλακοδοκός έχει σχήμα μπάλα ράγκμπι (καμπύλο) και όχι ορθογωνικό.

Σωστή η παρατίρηση για την Vierendeel. Πως το σκέφτηκες..?! Ψαγμένο! Εάν βάλουμε μηδενική ατένεια στα άκαμπτα μέλη δεν γλιτώνουμε? Εν πάση περιπτώσει υπάρχει η επιλογή offset σε όλα σχεδόν τα προγράμματα και δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε άκαμπτα μέλη. Όσον αφορά την χρησιμότητα του μικτού μοντέλου επιφανειακών και γραμμικών στοιχείων θα συμφωνήσω ότι τα φορτία μεταφέρονται πολύ καλύτερα και ότι τελειώνουμε πιο γρήγορα. Εγώ είμαι της άποψης ορθογωνικών δοκών με πλήρεις διαστάσεις (όχι μόνο κρέμαση) και επιφανειακών για πλάκες με offset για την εκκεντρότητα, εάν θέλουμε να λύσουμε μικτό το μοντέλο μας. Αλλιώς μόνο γραμμικά μέλη και πλακοδοκοί. Δηλαδή συμφωνώ με jackson .

Ναι αυτό λέω και εγώ.

Άρα ορθογωνικές διατομές στις δοκούς ...σε παρακαλώ διευκρίνισε το μου! Αυτό που λές για την άκαμπτη σύνδεση μεταξύ πλάκας δοκού εννοείς ανά πυκνές αποστάσεις στη δοκό να βάζουμε κόμβους για να συνδέεται με το επιφανειακό? Δηλαδή δεν αρκεί ένα επιφανειακό με 4 κόμβους μόνο στα άκρα του φατνώματος γιατί έτσι στα ανοίγματα π.χ. των δοκών δεν έχουμε πλακοδοκό?

Επειδή έκανα προσθήκη πρόσφατα, η μελέτη ( όχι μαζί με επίβλεψη ) κάπου εκεί μου βγήκε και λίγο παραπάνω. Το λέω επειδή του ιδιώτη μάλλον του φαίνονται πολλά! Πάντως οι τιμές είναι ενδεικτικές και όπως γράφεις παραπάνω εξαρτώνται και από τι μελέτες θα χρειαστούν. Φυσικά η περίπτωση μου ήταν με παλιό ΦΠΑ (19%). Για την αποτύπωση των μηχανολογικών (3) δεν σε καταλαβαίνω. Γιατί χρειάζεται?!

Εσύ jackson ποια προσομοίωση προτείνεις? Χρήση επιφανειακών για πλάκες και γραμμικών ορθογωνικών ?

Αυτό που εφαρμόζει ο oyabun είναι 1) Εύρεση bef για κάθε δοκό και χρήση γραμμικών πεπερασμένων διατομής πλακοδοκού 2) Χρήση ταυτόχρονα shell element για πλάκες 3) Εφαρμογή μειωτικών συντελεστών για το βάρος της δοκού για να μην παίρνουμε δύο φορές το ίδιο βάρος. Κατάλαβα καλά? Αυτή η διαδικασία όμως δεν είναι υπερβολικά πολύπλοκη για ένα απλό κτιριακό? Μόνο το 1) είναι πολύ χρονοβόρο πόσο μάλλον να μειώνεις κάθε φορά το βάρος της δοκού όπου χρειάζεται. Εγώ είμαι της άποψης να χρησιμοποιούμε γραμμικά ορθογωνικής διατομής και shell elements για τις πλάκες ή χρήση μόνο γραμμικών πλακοδοκού και επίλυση των πλακών ξεχωριστά.

Εάν βάλεις πλακοδοκούς και πλάκες στο μοντέλο τότε αυξάνεις τα φορτία αρκετά χωρίς λόγο. Σε περιπτώσεις όπου το bef της πλακοδοκού είναι μεγάλο εάν βάλεις και πλάκα τότε είναι σαν να βάζεις δύο φορές το βάρος της πλάκας. Αυτό έχει αρνητικές συνέπειες και στον στατικό και τον αντισεισμικό έλεγχο.

Ευχαριστώ mkalliou. Εσύ oyabun τι κάνεις ? Δουλεύεις με πλακοδοκούς και δεν βάζεις επιφανειακά?Τότε τις πλάκες πως τις λύνεις? Ξεχωριστά ?

Καλά είναι τα 8.000. Κάπου εκεί είναι. Γίνονται στατικοί έλεγχοι υπάρχοντος, νέου και αυτό αυξάνει το κόστος της άδειας. Είναι και δύσκολη η μελέτη μίας τέτοιας περίπτωσης.

Να κάνω μία γενική ερώτηση. Όσοι χρησιμοποιείτε προγράμματα όπως Robot, Etabs, Sofistik κ.τ.λ. στο σκυρόδεμα , προσομοιώνετε τις δοκούς σαν πλακοδοκούς με ενεργό πλάτος bef ή απλά σαν ορθογωνικές? Εάν ναι εφαρμόζετε τους τύπους του ΕΚΩΣ φτιάχνοντας μία λίστα με το απιτούμενο bef για κάθε δοκό?

Τι δεν είναι κακό? Που γεμίζουμε μαύρο χρήμα και ξεφτιλιζόμαστε μεταξύ μας για το ποιος θα σκοτώνει τις τιμές πιο πολύ? Όπως τα λέει ο Chris12 είναι. Ουσιαστικά γινόμαστε καταστήματα και κλέβουμε το κράτος για να βγάλουμε λεφτά.

Κάνεις νέο συμβόλαιο και παραχωρείς την πρασιά σου ( 6 μέτρα νομίζω είναι). Το είχα κάνει παλιότερα σε μία αλλαγή χρήσης στη Βείκου.

Τελικά υπάρχει κάποιος συνάδελφος ή ιδιώτης που να έχει χρησιμοποιήσει τα ytong και να έχει μείνει ικανοποιημένος? Ψάχνομαι για εξωτερική τοιχοποιία αυτόν τον καιρό. Υπάρχει πρόβλημα με ρωγμές? Είναι καλό υλικό εν τέλει?

Ωραία εφάρμζεις τον τύπο που σου ανέφερα πιο πάνω. Αφού η διάμετρος είναι 7χιλ => Φ=0.007 , "μεταλλικές" => Ε=200.000.000 και "μήκος" = 0,80 Ναι ο τύπος αλλάζει. Στην μέση να βάλεις τα βάρη. Το Ι = π*Φ^4 / 64 είναι γεωμετρικό μέγεθος. Βάλε όπου Φ=0.007 και θα σου βγει ίσο με 0,0000000001177990625 μέτρα εις την τετάρτη. π είναι το γνωστό π από μαθηματικά.

Ο παραπάνω τύπος για μία ράβδο 80εκ , Φ10 με βάρος 15κιλά στη μέση δίνει βέλος 1,6 εκ.

Αυτό που περιγράφεις είναι κάμψη. Λυγισμός λέγεται όταν ασκείς και οριζόντια δύναμη στην ράβδο όπως φαίνεται στο σχήμα του link σου. Λογικά εάν βάλεις μπετόβεργες και κρεμάσεις βάρη θα έχεις μικρές μετακινήσεις. Ίσως μετριούνται αλλά θα χρειαστείς πάνω από μέτρο και διάμετρο Φ10 το πολύ. Εάν στηρίξεις τη ράβδο πάνω σε δύο τούβλα έχεις αμφιαρθρωτή δοκό. Αυτό σημαίνει ότι το βέλος δίνεται από τον τύπο δ = ( 0,001 * 9.81 * kg (που βάζεις) * μήκος^3) / ( 48 * Ε * Ι ) Τα Ε και Ι εξαρτώνται από το υλικό και τη γεωμετρία της ράβδου που θα βάλεις. Για χάλυβα Ε = 200.000.000 και για κλασσικές μπετόβεργες διαμέτρου Φ, Ι = π*Φ^4 / 64 Όλα τα παραπάνω είναι σε μέτρα (δ,Φ,μήκος) .

Φίλε τον σκάναρα και τον ανέβασα στα downloads. Περίμενε να εγκριθεί και τον κατεβάζεις. Εάν βιάζεσαι πολύ πάτα εδώ.

Τον έχει η βιβλιοθήκη του ΤΕΕ της Αθήνας. Είναι μεγάλος για να κάτσω να τον σκανάρω φύλο φύλο. Καλύτερα να πας εκεί και να τον φωτοτυπήσεις.

Εγώ δύο μεταλλικά έχω μελετήσει και τα δύο τα έκανα θεωρώντας αμφιέρειστες τεγίδες ΙΡΕ. Το αποτέλεσμα φυσικά ήταν αντιοικονομικό. Όταν ρώτησα τον πελάτη εάν θέλει να το λύσω με συνεχείς τεγίδες σαν Gerber μου είπε ότι ο "μάστορας" φέρνει τεγίδες στο εργοτάξιο σε διάφορα μήκη, τις κόβει όσο χρειάζεται και γενικά βάζει ότι βρει. Δεν δίνει προσοχή σε λεπτομέρειες δηλαδή του στυλ να είναι τόσο μήκος για να γίνει δοκός gerber κ.τ.λ. Για αυτούς τους λόγους προτίμησα τα αμφιέρειστα. Πάντως η πιθανότητα αλυσιδωτής κατάρρευσης μου φαίνεται μικρή. Στην πράξη οι αρθρώσεις πως θα γίνουν? Μία μικρή ροπή δεν θα μπορούν να την αναλάβουν?

Ρε φίλε thodoris1982 ποια αύξηση έκανε το κράτος στους Π.Μ. 50% ? Σε τι αναφέρεσαι?

Νομίζω όπως τα λέει ο tsofa είναι. Στον έλεγχο κώνου σκυροδέματος δεν παίρνει όλο το μήκος αγκυρίου αλλά το hef το οποίο είναι πολύ μικρό. Και εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί το κάνει αυτό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το κράτος το ευνοεί η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών αφού χάνονται φόροι. Τους μόνους που ευνοεί είναι τους επιχειρηματίες. Από εκεί και πέρα φταίμε και εμείς και το ΤΕΕ που πολλές φορές από την μύγα πάμε να βγάλουμε ξύγκι...όπως π.χ. στις αλλαγές χρήσης. Εάν το ΤΕΕ πάντως απαιτήσει μείωση των φόρων του κράτους για τις άδειες, μείωση του ΦΠΑ, και ταυτόχρονα αναπροσαρμόσει τις αμοιβές με βάση την κάθε περίπτωση τότε κάτι γίνεται. Δεν γίνεται ρε !@@#! η γιαγιά που πάει να κάνει ένα "πανωσήκωμα" να δίνει (αναλογικά με βάση τα τετραγωνικά που χτίζονται) περισσότερα από έναν εργολάβο που χτίζει πολυκατοικία για να την πουλήσει. Και θέλουμε να πάμε σε ΚΑΝΕΠΕ και ευρωκώδικες (αφορά τους πολιτικούς μηχανικούς)..Με τι αμοιβές?!