nik

Καταρχάς δεν καταλαβαίνω τον καημό να κλειδώσει το παρόν θέμα από κάποιους. Το φόρουμ emichanikos.gr αφορά πολύ κόσμο και όλοι θέλουμε να μάθουμε τι έχει συμβεί και τι θα συμβεί στο μέλλον. Ο Χάρης πρέπει επίσης να πει και ο ίδιος την άποψη του. Τώρα γενικά με κάλυψε ο ss_sk. Χρόνο για να γίνουν κάποια βήματα για τη δημιουργία του διαδικτυακού συλλόγου είχατε. Δεν προχωρούσε όμως κάτι. Θυμάμαι υπήρχε θεματική ενότητα για τον σύλλογο και δεν γραφόταν τίποτα. Ποιος σύλλογος ρε παιδιά ? Εδώ γινόταν προσπάθεια να φτιαχτεί michanikos.gr no2... Τελικά κανείς όμως δεν είχε την υπομονή να φτιαχτεί κάτι τέτοιο. Γιατί ένα φόρουμ δεν μαζεύει χιλιάδες μέλη σε μερικούς μήνες πόσο μάλλον όταν απαιτεί προσωπικά στοιχεία. Όταν το φόρουμ αποκτούσε αρκετά μέλη μάλλον θα προχώραγε και ο σύλλογος. Εγώ έτσι κατάλαβα τουλάχιστον. Ο Χάρης πολλές φορές έγραψε ότι δεν βλέπει να γίνεται τίποτα και ότι θέτει μία διορία ώστε να τρέξει κάπως το πράγμα. Αντί όμως να γίνει ουσιαστική κουβέντα η όλη κουβέντα αναλώθηκε στο σε ποιον θα ανήκει το φόρουμ, ποιος θα κάνει τι και άλλα άσχετα. Ρωτάω εγώ τώρα..είναι δυνατόν να φτιαχτεί σύλλογος που θα ασχολείται με σοβαρά θέματα όταν τα μέλη του τσακώνονται συνεχώς για θεωρητικά θέματα. Γενικά πολύ μπλα μπλα ρε παιδιά και από ουσία μηδέν....Ο μόνος που έκανε κάτι ήταν ο Χάρης και τελικά όλοι πέσατε να τον φάτε. Ωραία φάρα είμαστε μπράβο μας...Δηλαδή δεν προσπαθεί κανείς να μπει στην θέση του...?! Το γεγονός ότι φώναζε ότι είναι μόνος του στη διαχείριση, ότι είπε πολλές φορές ότι δεν προχωράει ο σύλλογος , το ότι ταυτοποιούσε όλα τα προσωπικά στοιχεία μόνος του και γενικά ότι μπορεί να μην άντεξε την πίεση τον οδήγησε στην απογοήτευση και στο να μην θέλει το φόρουμ σε κανέναν. Έφτιαξε ένα φόρουμ με σκοπό όντως να το μοιραστεί με όλους αλλά στην πορεία κατάλαβε-νόμιζε ότι ήταν μόνος του. Εντάξει μπορεί να έσφαλε..Ακόμη και αν ο Χάρης φταίει στο ότι τελικά δεν ήθελε να δώσει το emichanikos.gr θεωρώντας το κτήμα του όλοι εσείς που τον κατακρίνετε τι κάνατε ? Αντί να του δώσετε χρόνο να συνέλθει πέσατε να τον φάτε... Τέλος πάντων. Τη γνώμη μου για τον Χάρη την έχω σχηματίσει εδώ και χρόνια μέσω του παρόντος φόρουμ και δεν αλλάζει από ότι έγινε. Προσωπικά τον εκτιμώ απεριόριστα.

Δεν έλεγε και πολλά. Ήταν πολύ σύντομη. Αναλύθηκε λίγο ένα προσχέδιο που θα αφορά την σεισμική μόνωση από μία επιστημονική ομάδα εργασίας του ΤΕΕ.

Κάνε έναν έλεγχο παραμορφώσεων με το παράρτημα Δ΄του ΕΚΩΣ. Εγώ πιστεύω ότι το πιο σημαντικό θα είναι ένα σχετικό αντιβέλος στο καλούπωμα και καλή επίβλεψη στα μπετά να μην πέσει νερωμένο σκυρόδεμα.

Ευχαριστώ. Για περιοχή έξω από την Καλαμάτα μιλάω.

Γνωρίζει κανείς σημερινές τιμές και στις τέσσερις ερωτήσεις που αναφέρει ο Χάρης?

Στους πολιτικούς μηχανικούς Πάτρας 1ο και 2ο εξάμηνο κάνουμε σχέδιο. Επίσης 3ο και 4ο εξάμηνο κάνουμε 2 οικοδομικές.

Φίλε μου σε ευχαριστώ αλλά η πάκτωση ήταν αναγκαστική καθώς με άρθρωση είχα πολύ μεγάλες μετακινήσεις. Τώρα θέλει ολόκληρη ανάλυση το γιατί. Εν πάση περιπτώσει τελικά το παράτησα και έκανα καθαρά μεταλλική κατασκευή. Το όλο θέμα και κατασκευαστικά και μελετητικά το βρήκα πολύ δύσκολο.

Εδώ είναι το θέμα. Αφού έχω μετωπική και από πίσω η αστοχία κώνου σκυροδέματος δεν είναι ίδια με το αν ήταν το αγκύριο μόνο από την μία πλευρά. Εξάλλου ο κανονισμός (ETAG 001 amended - Metal Anchors for Use in Concrete Annex C)λέει ότι οι τύποι αυτής της αστοχίας εφαρμόζονται όταν έχεις κάποιες ελάχιστες αποστάσεις μεταξύ αγκυρίου και άκρου υποστυλώματος τις οποίες εγώ δεν έχω. Στην περίπτωση αυτή λέει να βάλεις ενίσχυση...πως?! Αυτό προσπαθώ να βρω πως θα υπολογίσω. Κατέβασα και την οδηγία ΕΟΤΑ η οποία βρίσκεται εδώ http://www.eota.be/ που εφαρμόζει το πρόγραμμα της Hilti αλλά και το robot και η οποία είναι λίγο χαοτική. kostasid δεν κατάλαβα τι το θες το UPN. Ενίσχυση είναι και για ποιο λόγο?

kostassid Τα εντατικά μεγέθη είναι πολύ μικρά. Ροπές της τάξης των 15 κΝm το πολύ. Οι ΙΡΕ είναι ΙΡΕ 180. Παρόλο όμως που έχω μικρές ροπές η ροπή αντοχής του κόμβου λόγω αστοχίας των αγκυρίων είναι ακόμη μικρότερη! Τα αγκύρια από βιβλία επισκευών που διάβασα (Δρίτσος και Σπυράκος) έχουν τρεις τρόπους αστοχίας 1) αστοχία χάλυβα (δεν συμβαίνει ποτέ) 2) αστοχία κώνου σκυροδέματος (η πλέον κρίσιμη) 3) εξόλκευση αγκυρίου Τα λέει εδώ πολύ καλά με σχήματα.Στην σελίδα 3 φαίνονται αναλυτικά οι μηχανισμοί. http://library.tee.gr/digital/m2368/m2368_spiridis.pdf Στην περίπτωση μου όπου έχω κολόνες πλάτους 20 εκ. η αστοχία κώνου δεν αποφεύγεται με τίποτα. Άρη Χανιά Το να περάσω ντίζα από την μία άκρη στην άλλη μου φαίνεται η καλύτερη επιλογή. Λες ότι γλιτώνω πολλούς ελέγχους σε αυτήν την περίπτωση και κάνω πιο απλούς. Ξέρεις ποιοι είναι αυτοί ? Θέλω ουσιαστικά στον κόμβο μου "Τ" όπου θα έχω κολόνα O.Σ., δοκό ΙΡΕ δεξιά, δοκό ΙΡΕ αριστερά να βάλω μετωπικές πλάκες αριστερά δεξιά, να περάσω ντίζες και να τις βιδώσω. Έτσι ούτε αστοχία σκυροδέματος έχω λογικά ούτε τίποτα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω πως να το διαστασιολογίσω όλο αυτό. Τι ελέγχους θέλει. Επίσης κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι ότι ενώ με το πρόγραμμα του Hilti η σύνδεση με αγκύρια μου βγαίνει με το ρόμποτ έχω πάντα αστοχία κώνου σκυροδέματος. Το hilti με ποιον κανονισμό λύνει? Λέει ότι βασίζεται σε μία τεχνική οδηγία αν δεν κάνω λάθος.

Γνωρίζει κάποιος ποια αγκύρια Hilti χρησιμοποιούνται συνήθως σε σύνδεση μεταλλικής δοκού ΙΡΕ με κολόνα Ο.Σ. ? Έχει πολύ μεγάλη γκάμα και δεν ξέρω ποια να διαλέξω. Τι τιμή έχουν ? Με ποιους κανονισμούς διαστασιολογούνται ? Εάν το υπολογίσω σαν έδραση έχω αστοχία κώνου σκυροδέματος (το παλεύω με το robot) . Τέλος το προγραμματάκι της Hilti αρκεί ? Βγάζει και τεύχος μόνο στα Αγγλικά... Εάν χρησιμοποιήσω μία ντίζα από την μία άκρη του υποστυλώματος ως την άλλη με πλάκες στην άκρη δεν έχω καλύτερο αποτέλεσμα από τα αγκύρια και πιο απλή κατασκευή ?

Και στην πολεοδομία ακούγεται κάτι περί κατάργησης.

Έχει ξανασυζητηθεί. Το κυριότερο μειονέκτημα είναι ότι έτσι ακυρώνεται το ίδιο το φόρουμ.

εγώ λέω να μην κάνεις τίποτα.

Αφού εσύ είσαι υπερεργολάβος σιδεράς, εσύ επιλέγεις την μάντρα και την ποσότητα οπλισμού. Τι σχέση έχει ο μαντράς ? Εν πάσει περιπτώση δεν λέω ότι θα γίνεις πάμπλουτος με το να κλέψεις στα σίδερα και ούτε λέω ότι είναι το μείζον θέμα. Όμως πολλές φορές είναι εκνευριστικό και μοιάζει ο σιδεράς να με κοροιδεύει μπροστά στα μάτια μου. Το σημαντικό είναι ότι εάν παραγίνει το κακό ο εργολάβος θα έρθει να με κράξει και θα πει ότι είμαι αντιοικονομικός μηχανικός. Συγνώμη κιόλας που ξεσπάω σε εσένα αυτά που θέλω να πω σε άλλους αλλά δεν μπορώ . Κάποια λάθη που έχω πετύχει είναι: 1) Ελειπές δέσιμο στις κολώνες. Βάλτε λίγο συρματάκι ρε παιδιά σε όλο το ύψος της κολώνας που τα κουνάμε και πάνε πέρα δώθε. 2) Να κατεβαίνει ο μανδύας μέχρι κάτω. Προσθήκη πρόσθετου τσερκιού στη βάση εάν χρειαστεί. 3) Σε κολώνες μορφής Γ ή Τ τι κάνουμε ? Βάζουμε στην μία μεριά μανδύα και στην άλλη ότι κάτσει ? Εκεί δεν γίνεται με μανδύα! Θέλει τσέρκι με το χέρι εναλάξ προς κάθε κατεύθυνση. 4) Αναμονές τουλάχιστον 1 μέτρο 5) Να μπαίνουν τα πρόσθετα S σίδερα στα τοιχώματα καθ ύψος τα οποία έχουν την σημασία τους . 6) Στα τοιχώματα γενικά τα οριζόντια σίδερα δεν είναι πάντα ανά 25 εκ. που τα βάζετε!! Είναι και πιο πυκνά. Λεπτομέρειες των ξυλοτύπων γενικά. Πολλά άλλα υπάρχουνε που αφορούνε την ποιότητα του οπλισμού, τα δοκάρια κ.τ.λ.

Χαχαχαχαχα...εσύ και ο Γιάννης από την Ίο..τέλος πάντων. Φίλε μου με εάν πληρωθείς με το κιλό σίδερο και όλες τις πλάκες σε 5όροφη οικοδομή από Φ10/15 εσύ τις κάνεις Φ10/12 π.χ ...δεν κλέβεις ?! Όταν μου βάζεις ένα σωρό αγκυρώσεις )του σεισμού που λέμε) εκεί που δεν χρειάζονται π.χ. γιατί δεν είχες μικρότερο σίδερο και τα κόβεις και όσο θες δεν κλέβεις ? Για να μην πω για τα θεμέλια που γίνεται ο χαμός (καλά εκεί ο μπετατζής είναι χειρότερος..!). Τώρα για μάντρες και παραλαβές και αυτά δεν σχολιάζω...εκεί και να κλέψει η μάντρα καλά κανει εάν δεν τους κοιτάει κανείς. Αλλά εγώ σου δίνω δίκιο γιατί από τους εργολάβους ξεκινάει το στραβό και οι εργολάβοι ξέρουν τι γίνεται. Ας μήνουμε στην ποιότητα της δουλειάς. Πρέπει να καθιερωθούν σχολές για το επάγγελμα σας. Η λογικά, η δουλειά είναι το μεγαλύτερο σχολείο δεν αρκεί. Αλλάξανε τα πράγματα.

Τι να λέμε τώρα ρε Βαγγέλη..Δεν έχω πετύχει καλό σιδερά και ο καλύτερος που έχω βρει απέχει μακράν από αυτόν που ψάχνω. Το θέμα είναι ότι για να πάρετε τη δουλειά κάνετε και τη χαμηλότερη προσφορά. Το αποτέλεσμα είναι α) Nα κλέβετε στα σίδερα. β) Η ποιότητα της δουλειάς σας να είναι μέτρια. Και σε όλα η απάντηση είναι μία..."E έτσι μου τα έφερε η μάντρα, δεν είχε άλλα...!!!!!!!" Άσε που εάν σας ενοχλούμε και πολύ μπορεί να πέσει και κράξιμο στον εργολάβο πίσω από την πλάτη μας. Το τελευταίο απλώς το υποψιάζομαι και δεν το ξέρω σίγουρα...αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Μα το κτήριο δεν είναι συμμετρικό φαντάζομαι να ασκείται η ίδια πίεση και από αριστερά και από δεξιά στο κάθε στοιχείο. Επίσης στον σεισμό η φόρτιση θα είναι μονόπλευρη.(κεφάλαιο 5.3 ΕΑΚ) NTaK μπορείς αν θες να μας πεις γιατί δεν κατασκευάζεις το υπόγειο? Αφού την εκσκαφή έτσι και αλλιώς την κάνεις. Για να αποφύγεις τα μπετά των περιμετρικών τοιχωμάτων?

Υπάρχει φρεάτιο, δηλαδή τοιχώματα από Ο.Σ. ? Εάν υπάρχει κάτι τέτοιο θες μόνο δύο τρύπες 20χ20 πάνω στο τοιχίο. Εάν δεν υπάρχει και τρυπάς πλάκες, θες μάλλον έλεγχο των πλακών με τους τότε κανονισμούς. Μία βόλτα στην πολεοδομία θα είναι πιο κατατοπιστική.

Ανασύσταση φακέλου . Αφού κάνεις προσθήκη ασανσέρ , εάν θες να βγάλεις άδεια και θες να τρυπήσεις κάποιες πλάκες για να βάλεις μεταλλική κατασκευή π.χ. ο στατικός θα σου ζητήσεις στατική επάρκεια των πλακών αυτών. Θέλω να πω δεν είναι απαραίτητη η επίλυση ολόκληρου του κτηρίου. Για αυτό ρωτάμε εάν υπάρχει φρεάτιο μήπως και δεν χρειαστεί τίποτα τελικά.

Ότι το παρακείμενο έδαφος είναι ελεύθερο να δρα πάνω στο μπάζωμα και να ασκεί έτσι ένταση στα υποστυλώματα..? Η διάταξη που περιγράφει ο NTaK νομίζω ότι δεν καλύπτεται γενικά από τον ΕΑΚ. Ούτε υπόγειο είναι, ούτε εδράζεται πάνω από το έδαφος...

Αφού επιμένεις ότι το κτήριο σου πακτώνεται στην βάση λύσε το σαν 4όροφο και ότι βγει. Για τα υποστυλώματα μέσα στο μπάζωμα κάνε αν έχεις όρεξη και μία mononobe - okabe , εφάρμοσε το κεφάλαιο 5.3 του ΕΑΚ δηλαδή , υπολογίζοντας σε κάθε υποστύλωμα τι μάζα χώματος αντιστοιχεί και βάζοντας τις αντίστοιχες οριζόντιες δυνάμεις.

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι απλά. Θεμελιώνεις στο -4.00 συν ένα μέτρο τα θεμέλια πας στο -3,00 και η πλάκα ισογείου είναι στο +0,20. Όσο είναι το ύψος ενός ορόφου δηλαδή. Εκεί μέσα δεν βάζεις μπάζωμα λες και απλά φτιάχνεις τα υποστυλώματα. Αυτός δεν είναι ένας επιπλέον όροφος ?! Εγώ επιμένω να πας στα 2.00 μέτρα και για δική σου ασφάλεια. Το κτήριο είναι 5όροφο και ας λέει ο ΕΑΚ για υπέργειους ορόφους. Βασίζεσαι δηλαδή στο ότι το περιμετρικό μπάζωμα θα σου εξασφαλίσει πάκτωση ? Με ποια λογική ? Σου λέω ότι θα κολλήσει και στην πολεοδομία αυτό. Από εκεί και πέρα εγώ λέω λύσε το κτήριο σαν 5όροφο να δεις τι σου βγάζει η ανάλυση και αν αντέχει προχωράς. Βάλε και 1.50 μέτρο τοιχίο αφού επιμένεις και πήγαινε στην πολεοδομία. Όλα τα άλλα που θα σου πούμε είναι εικασίες. Είναι και μεγάλο έργο (260 Μ2).

Ουσιαστικά προσθέτεις έναν όροφο στο κτήριο. Το λύνεις σαν 5όροφο δηλαδή. Αλλάζει έτσι το ελάχιστο μήκος τοιχώματος από το 1.50μ. που είναι μέχρι τα 4όροφα και πας στα 2.00 μέτρα! Για να το γλυτώσεις αυτό πρέπει να κατασκευάσεις υπόγειο όπως λέει ο ilias .

Υπάρχει φρεάτιο? Είναι έτοιμη η οικοδομή για να μπει ο ανελκυστήρας ή χρειάζονται επεμβάσεις ?

Γιάννη καταρχάς μία παράκληση. Γράφε με παραγράφους και όχι κατεβατά. Προφανώς η σεισμική μόνωση είναι ακριβότερη από τον αντισεισμικό σχεδιασμό μέσω ΕΑΚ. Η μόνωση όμως μπορεί να είναι κερδοφόρα στην περίπτωση που ένα κτήριο υποστεί έναν μεγάλο σεισμό και γλυτώσει έτσι τις μεγάλες βλάβες και τις απαραίτητες επισκευές που θα χρειαζόταν εάν ήταν συμβατικά κατασκευασμένο. Εκεί είναι το θέμα. Έχουμε επιλέξει να επιλύουμε τα κτήρια μας ώστε μία φορά στη ζωή τους να υποστούν ένα μεγάλο σεισμό και να πάθουν ζημιές. Εάν συμβεί αυτός ο σεισμός και οι ζημιές είναι μεγάλες τότε πιθανώς η σειμική μόνωση να ήταν πιο οικονομική λύση.