Christos

Εγώ είμαι υπέρ της 2ης, ωστόσο σε 1 περίπτωση που μου έτυχε προτίμησα να συμπεριλάβω τα τ.μ. και να είμαι καλυμμένος διότι ξεκάθαρη απάντηση δεν υπάρχει, και η επιβάρυνση ήταν μικρή. Στο θέμα που περιγράφει η εγκύκλιος, με ακριβώς την ίδια λογική θα έπρεπε να προσμετρηθεί και η εσωτερική σκάλα π.χ, καθώς χωρίς τη χρήση της και πάλι δεν εξασφαλίζεται η λειτουργία του κύριου χώρου.

Συνάδελφοι, έχω την εξής περίπτωση: Ισόγειο 70 τ.μ. αυθαίρετο 50ετίας (από το 1963) χωρίς άδεια, σε εντός σχεδίου περιοχή όμως. Κατασκευή από τσιμεντόλιθους, και ακατοίκητο εδώ και 20 χρόνια τουλάχιστον. Ο ιδιοκτήτης μόνιμα στο εξωτερικό, δεν ενδιαφέρεται να το τακτοποιήσει, δεν κατοικείται εδώ και χρόνια. Θέλει να το κατεδαφίσει. Έλα που δε βγαίνει άδεια κατεδάφισης για αυθαίρετο. Οπότε έχω το παράδοξο να πρέπει να περάσω το αυθαίρετο από 4014...για να το γκρεμίσω. Πιθανά σενάρια: 1. 4014, εξόφληση προστίμου, άδεια κατεδάφισης, κατεδάφιση 2. 4014, εξόφληση αρχικού παραβόλου, άδεια κατεδάφισης, κατεδάφιση 3. Αίτηση για αυτοψία προκειμένου να χαρακτηριστεί επικύνδυνο και άμεσα κατεδαφιστέο (;; 4. Μπουλντόζα και γκρέμισμα χωρίς αύριο (προσωπικά δε το παίζω το σενάριο) Άλλη ιδέα κανείς;

Για είσοδο πολυκατοικίας και κλιμακοστάσιο δεν ασχολείσαι ακόμα κι αν μπαίνεις στην πολυκατοικία με ανεμόσκαλα στην οροφή. Το θέμα σου είναι ο κλεισμένος φωγαγωγός, ο οποίος μπαίνει μεν στο 4014 αλλά χρειάζεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ συναίνεση όλων των συνιδιοκτητών, επειδή είναι προσάρτηση κοινόχρηστου χώρου. Μη το αμελήσεις γιατί μετά θα κυνηγάνε εσένα. Γενικά διαμερίσματα με κλεισμένους φωταγωγούς είναι μπλεγμένα τώρα. Ξέρω περίπτωση σε πολυκατοικία όπου στα άλλα διαμερίσματα οι ιδιοκτητες είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, τρέχα γύρευε ποιος θα υπογράψει. ΥΓ: Επειδή από τα γραφόμενά σου δεν προκύπτει σαφώς, μιλάμε πάντα για κλεισμένο φωταγωγό στο διαμέρισμα που ελέγχεις. Οποιαδήποτε αυθαιρεσία του πάνω ορόφου δε σε αφορά, είτε πρόκειται για φωταγωγό είτε όχι.

Το 2ο σίγουρα όχι, για το πρώτο υπάρχουν διάφορες απόψεις.

Όταν λες είσοδος τί εννοείς; είσοδος στην πολυκατοικία ή είσοδος στο διαμέρισμα; και αν μιλάς για το 2ο, τί εννοείς είναι ανάποδα; είναι εκεί που θα έπρεπε να είναι η είσοδος του άλλου διαμερίσματος; Η θέση του κλιμακοστασίου έχει να κάνει με κοινόχρηστους χώρους οπότε δε σε απασχολεί. Πιο σοβαρό από όσα αναφέρεις είναι το κλείσιμο του φωταγωγού. Νομίζω είχε πάρει το μάτι μου μια ίδια συζήτηση κάπου εδώ. Θεωρείται κοινόχρηστος χώρος από τη μία, από την άλλη όμως αν κλείστηκε μέσα στο διαμέρισμα τοτε έχεις υπέρβαση δόμησης που θέλει 4014 και συναίνεση όλων των ιδιοκτητών. Στη βεβαίωση δεν έχει να δηλώσεις το φωταγωγό. Είτε τη δίνεις τη βεβαίωση είτε δε τη δίνεις. Το σωστότερο είναι τακτοποίηση φωταγωγού - δύσκολο γιατί συνήθως οι συνιδιοκτήτες είναι τσακωμένοι μεταξύ τους. Σε αντίστοιχη περίπτωση που μου έτυχε, δεν έδωσα βεβαίωση, αν και είμαι σίγουρος ότι βρέθηκε καμικάζι συνάδελφος που την έδωσε.

Άμα δε βλέπω εφιάλτες να με κυνηγάνε οι συνιδιοκτήτες των εξ αδιαιρέτων - εκεί έχω τα μεγάλα άγχη σήμερα! Ευχαριστώ όμως για τη συνεισφορά σου

Σας διαβάζω και προβληματίζομαι: σε εξ αδιαιρέτου στην Κεφαλονιά, χωρίς σύσταση, ο ένας συνιδιοκτητης έκανε καταγγελία στον άλλο για την αυθαιρεσία του, όπου και του έπεσε πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης τον περασμένο Νοέμβριο. Από την πολεοδομία του είπαν πως για να το αποφύγει θα πρέπει να το εντάξει στο 4014. Και ερχόμαστε στο αδιέξοδο: πως είναι δυνατό να το εντάξει στο 4014 άμα χρειάζεται συναίνεση, όταν ο άλλος συνιδιοκτήτης ήταν εκείνος που έκανε την καταγγελία και έφαγε το πρόστιμο ανέγερσης/διατήρησης;

Δε διαφωνώ iliekater σχεδόν σε τίποτα. Μόνο που οι νόμοι που ισχύουν, είναι ασαφείς. Και αν δε διευκρίνισαν κάτι μέχρι τώρα για το συγκεκριμένο θέμα, πεποίθησή μου είναι ότι δε θα το πράξουν ούτε στο μέλλον - εκτός κι αν η διευκρίνιση καλύπτει τους πάντες, και αυτούς που πληρώσανε πρόστιμα και αυτούς που επιλέξανε να πάνε για άδεια. Περί ΙΚΑ: Επειδή δεν είμαι σίγουρος και είμαι και αρκετά πτώμα Κυριακάτικα, δεν επιμένω μπορεί να είμαι λάθος. Για αυτό που είναι σίγουρο ότι εμπλέκεται το ΙΚΑ είναι για τα ημιτελή (στα μπετά) αυθαίρετα, κάτι που περιγράφεται σαφώς στο άρθρο 49, παρ. 10 του 4030.

Χμ...αν θέλαμε να είμαστε τυπικοί, κάνεις στατική αποτύπωση με τα όργανα εντοπισμού των δομικών στοιχείων. Αλλά νομίζω πως κατά προσέγγιση να έβγαζες τις θέσεις των κολωνών και τις διαστάσεις τους - από το υπόγειο ίσως δε μπορείς, αλλά στο ισόγειο βλέποντας που περνάνε τα δοκάρια βλέπεις και τις θέσεις των κολωνών σχετικά εύκολα. Και σε κάθε περίπτωση όταν μιλάμε για αναλυτικό προϋπολογισμό των έξτρα 60 εκ. για μπετά, σίδερα, σοβάδες, χρώματα, δε θα περάσεις το 5000ρο - άρα 500ρικο για το πρόστιμο.

Δεν έχεις κανονικά υπέρβαση ύψους, μια και οι μετρήσεις για εγκεκριμένα/μέγιστα ύψη πάνε από φυσικά/διαμορφωμέν εδάφη, τα οποία εσύ δεν έχεις πειράξει. Θα πήγαινα λογικά με αναλυτικό. Και παρεπιπτόντως η υπέρβαση ύψους δεν είναι 0,80/2,00 αλλά 0,80/max επιτρεπόμενο ύψος.

Σχετικά με το ΙΚΑ, όταν πληρώνεις το παράβολο, ένα μέρος του προστίμου πάει στο ταμείο. Αν πας για νέα άδεια - ή για αποπεράτωση ημιτελούς - τότε ναι εμπλέκεται το ΙΚΑ. Iliekater προφανώς και οτιδήποτε δεν είναι ΦΕΚ ή Εγκύκλιος δεν είναι νόμος, το έγραψα κι εγώ ότι είναι μπούσουλας. Αλλά σκέψου πως από την Λεμπέση και όλες τις πλείστες όσες ερωταπαντήσεις, πόσοι έχουν δράσει με αυτά (κι εγώ ανάμεσά τους). Αν βγάλουν τώρα ανακοίνωση ότι 'ξέρετε, η έκδοση άδειας τελικά είναι υποχρεωτική για εκεί που μπορεί' θα τους πάρουν με τις ντομάτες, και θα έχουν και δίκιο. Από τη στιγμή που δε το καταστήσανε σαφές ούτε σε ΦΕΚ ούτε σε FAQ ούτε πουθενά, πώς θα ζητήσουν ρέστα από εκείνους που επέλεξαν να πληρώσουν ολόκληρο το ποσό του προστίμου αντί να πάνε για άδεια; Και για να το κάνω και πιο σύνθετο: η επιλογή να βγάλεις ή όχι άδεια ανά φύλλο καταγραφής μπήκε αργότερα στο σύστημα. Κάποιος που είχε δύο αυθαιρεσίες π.χ. στο ίδιο ακίνητο αλλά μπορούσε να πάει με άδεια μόνο την μία, δεν είχε δυνατότητα να το κάνει αν ολοκλήρωσε τη διαδικασία το Νοέμβριο.

2. Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων. Υποθέτω αναφέρεσαι σε αυτή την παράγραφο του 4014. Σε αυτή λοιπόν λέει, πως ΕΦΟΣΟΝ πληρωθεί το αρχικό παράβολο ΚΑΙ εκδοθεί άδεια εντός τριών ετών, δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες κλπ κλπ. Αν το δούμε μαθηματικά το θέμα, λέει πως εφόσον ισχύσει το Α και το Β, τότε έχουμε Γ. Αυτό δε σημαίνει πως εφόσον δεν ισχύσει, δεν έχουμε και πάλι Γ. Δηλαδή, εφόσον δεν βγει οικοδομική άδεια (Δ) αλλά πληρωθεί εξ ολοκλήρου το πρόστιμο που προκύπτει (Ε), γιατί να μην έχουμε και πάλι Γ; Αν και επίσης συμφωνώ πως αυτό που έχει αξία είναι τα ΦΕΚ και οι εγκύκλιοι και όχι οι ανυπόγραφες FAQ του ΥΠΕΚΑ, εντούτοις τα πρόστιμα που έχουν βγει βασιζόμενα σε αυτά τα FAQ είναι τόσα πολλά και θα δημιουργήσουν τόσα προβλήματα που θεωρώ αδύνατο να προχωρήσουν σε οποιαδήποτε αλλαγή που να τις αντιβαίνει. Τέλος, στις σημειώσεις της κας Λεμπέση (ΟΚ δεν είναι Ευαγγέλιο το δέχομαι, πλην όμως είναι ένας μπούσουλας) για το συγκεκριμένο θέμα λέει πως δεν έχει διευκρινιστεί πουθενά πως είναι υποχρεωτική η έκδοση της άδειας, αλλά θεωρεί πως το πιθανότερο είναι να είναι προαιρετική η επιλογή.

Η σκάλα είναι έτσι κι αλλιώς έξω από το διαμέρισμα αυτό, δεν επικοινωνεί εσωτερικά με το υπόλοιπο. Το καταλαβαίνω αυτό που λες, ωστόσο προσκρούω στο εξής: όταν τακτοποιούσα υπόγεια με 3843, από Πολεοδομία Βούλας σου λέγανε πως δε χρειάζεται να βάλεις και το WC στα τετραγωνικά εφόσον αυτό φαίνεται στην άδεια. Η τακτοποίηση του υπογείου με 4014 έχει το ίδιο σκεπτικό, άσχετα αν υπολογίζεις το πρόστιμο με 10000 διαφορετικούς τρόπους.

Έχει κανείς κάποιο νέο από το ΕΜΠ ως εκπαιδευτικό φορέα; το τηλ έχει τηλεφωνητή που παραπέμπει σε μια ιστοσελίδα για εκδήλωση ενδιαφέροντος - εδώ και μήνες αυτό...τουλάχιστον αν δεν υπάρχει ελπίδα να ξέρω να αποταθώ σε άλλο φορέα - στο ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ αρχικά έβγαλα αρ. πρωτοκόλου, ελπίζοντας ότι θα κάνει σεμινάρια στο κέντρο. Αλλά εκεί που είναι η έδρα τους, τρέχα γύρευε για μένα...

Με τις παραπάνω απαντήσεις συμπαιρένω πως ανεξάρτητα από το πόσες πλευρές είναι ξεμπαζωμένες θεωρείτε πως υπάρχει ΥΔ Β.Χ. και όχι Κ.Χ. εφόσον είναι στη σωστή στάθμη κατά την άδεια. Σωστά; Να επεκτείνω το ερώτημα: αν μέσα στα τ.μ. υπάρχει και wc, το οποίο υπάρχει στην άδεια, το περιλαμβάνετε και αυτό στην Υ.Δ.; Διότι μπάνιο ήταν, μπάνιο είναι - και μάλιστα χωρίς ντουσιέρα-μπανιέρα - απλά πριν βρισκόταν σε χώρο χαρακτηρισμένο αποθήκη και τώρα σε χώρο (μελλοντικά) χαρακτηρισμένο διαμέρισμα.

ΟΚ πάμε πάλι από την αρχή: - Αν η άδεια ήταν για 80 τ.μ., ελέγχεις μόνο την υπέρβαση ύψους βάσει επιτρεπόμενου (αν στην άδεια το ισόγειο το έχει ίσα με το έδαφος, έχεις παραβίαση ύψους ακόμα κι αν ο ΓΟΚ σου επιτρέπει το 1μ. που αναφέρεις) - Οι Υ.Δ. και Υ.Κ. αφορούν σε κλειστούς χώρος. Το οποίο σημαίνει πως υπολογίζεις το ξεμπάζωμα για τα 40 τ.μ. που είναι ανοιχτά.

Έχει γίνει λόγος πιο πίσω στο ίδιο θέμα, αλλά ήθελα να ρωτήσω πάλι μιας και δεν αποσαφηνίστηκε: Έστω χώρο δηλωμένο ως υπόγειο στην άδεια, που χτίστηκε στη σωστή στάθμη βάσει αδείας. Ο χώρος αυτός ξεμπαζώθηκε στις 3 από τις 4 πλευρές του κτιρίου, και το δάπεδο πλέον είναι στην ίδια στάθμη με το διαμορφωμένο. Και πλέον είναι κανονικό διαμέρισμα. The 1 million dollar question: Υπολογίζεται η Υ.Δ.ως Β.Χ. ή ως Κ.Χ.; Η γνωστή ερωταπάντηση του ΥΠΕΚΑ αναφέρεται σε ξεμπάζωμα από τη μία πλευρά. Η διαφοροποίησή μου είναι ότι αφορά 3 πλευρές. Ίσως δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, ρωτάω αν σας έχει τύχει. Μια κρίσιμη λεπτομέρεια: ο χώρος είναι ανεξάρτητος και δεν επικοινωνεί εσωτερικά με άλλον κύριο χώρο. Ο ιδιοκτήτης του έχει βέβαια στην κατοχή του και κανονικό διαμέρισμα 250 τ.μ. από πάνω.

Αυτές οι άδειες για λυόμενα ήταν για ισόγειες κατοικίες και μόνο, εμβαδού περίπου 50 τ.μ. Επίσης μιλάς για υπερυψωμένο ισόγειο και κολώνες (άρα δεν είναι λυόμενο αλλά συμβατική κατασκευή) άρα ίσως το έχεις πάρει λάθος από την αρχή. Τα πρόστιμα που βλέπω είναι: - Υπέρβαση δόμησης στο σύνολο των τ.μ. του ισογείου που φαίνονται στην άδεια (περίπου 50 δηλαδή) -Υπέρβαση δόμησης ΚΑΙ κάλυψης για τα εκτός άδειας τ.μ. -Υπέρβαση ύψους, αφού έχεις ανεβάσει 2.5-3μ. το ισόγειο - Έλεγχος του Δ, αν έχεις παραβίαση (λογικά το Δ ήταν 2,5 μ.), το προσθέτεις στα αντίστοιχα τ.μ. που μπαίνουν στο Δ. -Το υπόγειό σου δεν υπάρχει στην άδεια. Δε το έχω ψάξει τόσο αλλά διασταύρωσε αν μπορείς να περάσεις την παράβαση με μειωτικό συντελεστη. Το υπολογίζεις για τα 40 τ.μ., όχι τα 80 - Αναλυτικό για τα άλλα 40 που είναι σαν πυλωτή - Από τη στιγμή που έχεις υπερύψωση, έλεγξε αν υπήρχε και ξεμπάζωμα ή απλά σηκωθήκανε όλα επάνω. Συγνώμη που στα πολλαπλασίασα, ας ακούσουμε και μια δεύτερη γνώμη -

Anyone?

Έλα ντε. Άνοιξα και το ΦΕΚ του 2004 και λέει τα ίδια. Και μάλιστα μιλάει για νομό ούτε καν περιφερειακή ενότητα. Που στην επαρχία μπορεί να ταυτίζεται, αλλά στην Αθήνα π.χ. έχουμε 6;

Είναι ακόμα στη διαύγεια. Αύριο θα ανέβει επίσημα.

Αν για αυτή τη βεβαίωση πληρωνόσουνα με ωριαία εργασία, μόνο για τη συμμετοχή σου στις τελευταίες 5 σελίδες στο τόπικ πρέπει να λάβεις ένα 500κακι άνετα. Ρε μήπως δούλευες σε καμια ΔΕΠΑ πριν; Μόνο αυτούς έχω δει να διυλίζουν τον κώνωπα έτσι! ΥΓ: Just kidding...

Μα γιατί το δ.δ. έχει μέγιστη τιμή ζώνης >2200, οπότε πρέπει να πάω με την ελάχιστη τιμή ζώνη του δ.δ. που είναι 1050, όταν η ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας είναι 600.

Thinking out loud: Από τη στιγμή λοιπόν που δεν έχει ψηφιστεί ακόμα, αν εγώ για εκτός σχεδίου ακίνητο πάω με τη χαμηλότερη τιμή ζώνης περιφερειακής ενότητας και όχι με τη χαμηλότερη τιμή δήμου γιατί δε με συμφέρει, δε μπορούν να με κυνηγήσουν, σωστά; ειδικά αν ο πελάτης εξοφλήσει άμεσα τα πάντα.

Μια διευκρίνιση πάνω στη διευκρινιστική Θ9 η οποία λέει πως για να μετρήσει ο μειωτικός συντελεστής θα πρέπει το δάπεδο να είναι σε υπόγεια στάθμη σε σχέση με τη διαμορφωμένη ή το φυσικό έδαφος. Πως ακριβώς το εννοούμε το 'υπόγεια στάθμη'; Να είναι απλά χαμηλότερα το μέσα από το έξω; και πόσο; και αν είναι στην ίδια στάθμη (το συνηθέστερο σε ξεμπαζώματα όπου βγαίνουν μπαλκονόπορτες); Επίσης, μπορούμε να συγκρίνουμε με τη στάθμη του φυσικού εδάφους; διότι αυτό μπορεί να συμφέρει σε κάποιες περιπτώσεις, δεδομένου ότι το υπόγειο μπορεί να έχει κάτσει στη σωστή στάθμη βάσει σχεδίων, και μετά να του αλλάξαμε τα φώτα στο ξεμπάζωμα με αποτέλεσμα να έχει συμπεριφορά ισογείου.