Christos

Κάποια στιγμή είχα ρωτήσει τί λαμβάνω σαν τιμή ζώνης για ακίνητο εκτός σχεδίου στην Ανάβυσσο. Η απάντηση ήταν (και αυτό θεωρούσα σωστό κι εγώ για να είμαι ειλικρινής), την ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας, που είναι 600 €. Τώρα με το παραπάνω πρέπει να αναζητήσω αν η μέγιστη τιμή ζώνης στην δημοτική κοινότητα Αναβύσσου δεν υπερβαίνει τα 2200 - όταν στο τμήμα κεφαλαίου στις ΔΟΥ πλέον μας πήραν χαμπάρι και δε σηκώνουν τηλέφωνα. Έστω όμως το κακό σενάριο. Για μια υπόθεση που έχει κλείσει - εκκρεμούν τα σχέδια οι εκθέσεις κλπ αλλά έχει πλέον ολοκληρωμένη υπαγωγή - τί γίνεται; ενημερώνω τον ιδιοκτήτη ότι έχει κι άλλα να πληρώσει; Και ακόμα χειρότερα, αν πήρε τη βεβαίωση για να το πουλήσει, τί κάνουμε; τηλεφωνάμε στον επόμενο ιδιοκτήτη και του λέμε 'ψιτ, σουρπράααααιζζζζ;;'

Σίγουρα όχι, αλλά ήθελα να εξαντλήσω κάθε πιθανότητα με δεδομένο πως ξέρω πως ζορίζονται οικονομικά. Εκτός του ότι μετά πας για έγγραφες συναινέσεις των υπολοίπων κλπ - άσχετα αν δε θα αρνηθούν και οι υπόλοιποι. Και βέβαια δεν έχω καν ασχοληθεί με την περίπτωση του αν επιτρέπεται βάσει κτιριοδομικού 3οροφη πολυκατοικία να ΜΗΝ έχει ασανσέρ - που δε θα επιτρέπεται.

Σε 3οροφή πολυκατοικία που ανήκει σε γονείς και παιδιά, αποφασίστηκε όταν χτίστηκε το 1984 να ΜΗΝ βάλουν ασανσέρ - ενώ αναφέρεται στα σχέδια - και να προσαρτήσουν τον χώρο στα διαμερίσματά τους. Τί κάνουμε;;; θα μπορούσα να πατήσω πάνω σε αυτή την ερωταπάντηση του ΥΠΕΚΑ; 1) Μπορεί να χορηγηθεί η βεβαίωση μηχανικού της παρ. 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/11 στην περίπτωση μεταβίβασης διαμερίσματος πολυκατοικίας, στο οποίο δεν υπάρχει η παραμικρή παράβαση, πλην όμως διαπιστώνονται παραβάσεις στον ακάλυπτο χώρο του ακινήτου ή στα κοινόχρηστα τμήματα του κτιρίου ; Ο έλεγχος αφορά τα βασικά πολεοδομικά μεγέθη, δηλ. κάλυψη, δόμηση, ύψος της αυτοτελούς ιδιοκτησίας, που μεταβιβάζεται και όχι τα κοινόχρηστα και κοινόκτητα μέρη του κτιρίου ή του ακινήτου. Αν και τώρα που το σκέφτομαι, είναι υπέρβαση δόμησης αυτό κανονικά...

Εκτός. Μερσί, αποσαφηνίσαμε το 1250/600, μένει το παραμύθι της 'μέσης τιμής ζώνης'...

Έβγαλε κανείς άκρη; Για ακίνητο στην Ανάβυσσο που επικοινώνησα με το τμήμα Κεφαλαίου στη ΔΟΥ Λαυρίου, μαύρα μεσάνυχτα. Χρησιμοποιείται η κατώτατη τιμή ζώνης Αναβύσου που είναι 1250€, η κατώτατη τιμή ζώνης Ανατολικής Αττικής που είναι 600 € ή η μέση τιμή ζώνης περιφέρειας που δεν ξέρω ποια είναι;

Ναι γιατί όταν βγαίναν ήταν γεμάτες καλά νέα...

Έχω μια δύσκολη περίπτωση, θα την κάνω όσο γίνεται εύκολη και σύντομη για να μην κουράζω. Σε οικόπεδο εκτός σχεδίου: 1. Βγαίνει επί χούντας άδεια 50 τ.μ. για λυώμενο 2. Τελικά προκύπτει 80 τ.μ. ισόγειο και άλλα τόσα από πάνω, συμβατική κατασκευή. 3. ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ τα επιπλέον 110 τ.μ. το 1978 4. Η περιοχή μπαίνει εντός σχεδίου, και στην πράξη εφαρμογής πλέον καταργείται ο δρόμος στην πρόσοψη του οικοπέδου και ανοίγει δρόμος στην πίσω πλευρά, όπου πλέον προκύπτει κατά 2μ. ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ πρασιάς. Τα ερωτήματα πολλά, αλλά το βασικό: για την παραβίαση της πρασιάε ευθύνεται; πρέπει να χρεώσω τα 15 τ.μ. στο ισόγειο και άλλα τόσα στον όροφο που έχουν την παραβίαση με τη διάνοιξη του νέου δρόμου στο παλιό πίσω μέρος του οικοπέδου (που τώρα θα είναι υποτίθεται η φάτσα του); Και για όποιον μπορεί να έχει ιδέα: η Νομιμοποίηση έγινε λέγοντας πως έχουμε 80 τ.μ. ημιυπόγειο και 80 τ.μ. ισόγειο. Μόνο που τελικά έχουμε ένα ωραιότατο ισόγειο και ένα ωραιότατο όροφο. Με δεδομένο πως από το 2001 έγινε σύσταση και είναι πλέον 2 ιδιοκτησίες, πρέπει να δείξω παραβίαση ύψους και στις 2 ιδιοκτησίες;

Έχω την αίσθηση ότι από το ΤΕΕ και την απόδειξη της τυρόπιτας θα ζητάνε να καταθέτεις. Ειδικά για τη βεβαίωση δεν προκύπτει από πουθενά, όσους ξέρω δεν καταθέτουν ούτε έχουν φτιάξει συμφωνητικά και το ίδιο πράττω και εγώ. Επαναλαμβάνω την ερώτηση μήπως κάποιος έχει ιδέα: σε 'νομιμοποιήσιμα' τετραγωνικά, αν κάποιος επιλέξει να πληρώσει το πρόστιμο, θα υποχρεωθεί εντός 3ετίας να τα ξανασκάσει για να βγάλει άδεια;;;

Απο την χθεσινή σας συζήτηση μου δημιουργήθηκε ένα ερώτημα: αν κάποιος επιλέξει να πληρώσει όλο το πρόστιμο για την τακτοποίηση, υποχρεώνεται μετά να βγάλει και άδεια (εφόσον γίνεται); δηλαδή να πληρώσει δύο φορές για τα ίδια παραπάνω τετραγωνικά; Είναι καταφανώς άδικο αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε... Σε ερώτηση συναδέλφου χτες, ναι τα τοπογραφικά ΕΓΣΑ είναι απαραίτητα παντού προς το παρόν. Σύντομα δε θα χρειάζονται σε εντός σχεδίου ακίνητα. Το δομημένο/αδόμητο δεν παίζει κανένα ρόλο.

Επιβεβαιώνω.

Πως ξεχωρίζει η μία περίπτωση από την άλλη; γιατί και στο δικό μου έχει στοιχεία θεμελιώσεως και κολώνες, αλλά δεν ήταν σπίτι προκατ αλλά κανονικότατο.

Τσου. Συμβολαιογράφο θα ψάξω είναι το μόνο που μου μένει έχεις τα δίκια σου, στη ΔΕΗ όμως τί να ψάξω; τα τετραγωνικά για το ΤΑΠ; Εδώ τα κάνουνε μπάχαλο στα σύγχρονα (πέρσι μου χρεώσανε σε οικοδομή τετραγωνικά κήπου!!!), στα παλαιολιθικά θα βρω άκρη;

KANA, έχω την άδεια και την κάτοψη, μόνο που δε γράφει πουθενά τα όρια από το οικόπεδο. Δεν έχω τοπογραφικό βέβαια, και έχω κάνει αίτηση για τα σχέδια αλλά άγνωστο αν θα βρεθούν βέβαια. Το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου ναι. Βρίσκεται στη Νέα Μάκρη (άρα υποθέτω το Δ πάει κατά ΓΟΚ).

Σε αυτές τις άδειες για τα λυόμενα, που βγήκαν στη δεκαετία του 70, αν έχω καταλάβει καλά λογίζουν πλαινές αποστάσεις τα 2,5μ. Σε λυόμενο που χτίστηκε και έχει υπέρβαση πλαϊνής απόστασης (είναι 2 μ.), συγκρίνω με βάση τις τότε αποστάσεις, ή τις σημερινές; Σημείωση: το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου, ενώ ήταν και τότε άρτιο και οικοδομήσιμο.

...έχω ακόμα χειρότερη περίπτωση: Ακίνητο της 10ετίας του 70, δε βρέθηκε ούτε φάκελος, ούτε στέλεχος, ούτε σχέδια ούτε σκαριφήματα ούτε τίποτα. Σε ένα μπακαλόχαρτο απλά, σημειωμένος ο αριθμός της άδειας που είχε βγει. Και μια κυριούλα που θέλει να ξέρει άμα έχει παρανομίες στο διώροφό της στο Χολαργό. Όταν δε βρίσκεις πουθενά και τίποτα, τί κάνεις; να συγκρίνεις ενδεχόμενες αυθαιρεσίες με τί άραγε; θεωρητικά ό,τι είσαι ότι δηλώσεις, ποιος θα σου αποδείξει το ανάποδο;

Στην Ερμιόνη, δίπλα στο Πόρτο Ύδρα, υπάρχει μια περιοχή 500 στρέματα περίπου που ανήκε στο Πορτο Ύδρα, και στο οποίο βγήκαν άδειες (σταδιακά) για 500 κατοικίες. Μάλιστα βγήκε και ειδικό διάταγμα για τους όρους δόμησης στην έκταση αυτή αν μου τα είπαν σωστά. Το θέμα είναι πως η περιοχή είναι εκτός σχεδίου, οπότε σύμφωνα με το ΦΕΚ θέλει εξαρτημένο τοπογραφικό. Τί σόι τοπογραφικό να βγει για 500 στρέματα; για ένα σπίτι που έχει μία αυθαιρεσία 5 τ.μ. να κάνω χαρτογράφηση της περιοχής;

Τρεις παραβάσεις έχεις,οι 2 με αναλυτικό και σύνολο προστίμου 1000 ευρώ. Και ναι, βάλτο το μπαλκόνι, θεωρείται αυθαιρεσία κανονικά. Τα 15 τ.μ. αν είναι ΜΟΝΟ υπέρβαση δόμησης σου βγάζουν 2,000 (με τιμή ζώνης <2500). Αν είναι δύο οι χώροι, κοίτα μήπως τους σπάσεις και σου βγαίνει και κάτω από 2,000 - σε ερωταπάντηση του ΤΕΕ έλεγε ότι επιλέγεις ότι σε συμφέρει περισσότερο.

Ας μην υπερβάλουμε. Δεν υπάρχουν θεωρίες συνομωσίας πίσω από αυτό. Πρόλαβα να φτιάξω 4 τοπογραφικά χάρη σε αυτό το νόμο, και σκεπτόμενος την τσέπη μου θα θελα να μην άλλαζε η συγκεκριμένη ρύθμιση που κατά βάση για τα εντός σχεδίου ήταν ενδεχομένως τραβηγμένη. Το βασικό πρόβλημα είναι σε ότι όταν τώρα με τα σύγχρονα μέσα μπορείς να έχεις ακρίβεια δεύτερου δεκαδικού στο εμβαδό, δεν είναι δυνατο να απαιτείς να βγουν σχεδόν ταυτόσημα με τα μέτρα που μετρήθηκαν πριν 30 χρόνια με την κορδέλα. Δε σημαίνει ότι υπήρχε δόλος τότε, απλά δεν υπήρχαν τα μέσα. Και στις 4 περιπτώσεις είχα απόκλιση, στις 2 προς τα πάνω, στις 2 προς τα κάτω. Τί γίνεται όμως όταν υπάρχει απόκλιση άνω του 2%; εκεί πέρα από την επιπλέον εφορία (αν το 2% είναι προς τα πάνω), πρέπει να τροποποιηθούν ΟΛΕΣ οι συστάσεις οριζόντιας/κάθετης ιδιοκτησίας, να αλλάξουν τα όρια και τα τετραγωνικά που ααλογούν στον καθένα. Και αλήθεια τα περισσευόμενα ή υπολειπόμενα τετραγωνικά από ποιον να τα αναζητήσουμε; τον δίπλα αριστερά, τον δίπλα δεξιά, τον πίσω; Χάος...εν τέλει οι συμβολαιογράφοι ζητάγανε τα σχέδια που δίνεις να μην έχουνε απόκλιση πάνω από 2%, ώστε να μπορούν να γίνουν οι πράξεις. Που σημαίνει εκ νέου μπαλαμούτι στην ακριβή μέτρηση με συντεταγμένες που έκανες. Πιάστ' αυγό και κούρευτο. Ήταν θέμα χρόνου να λήξει αυτή η ιστορία, δυστυχώς για (μέρος της) δουλειάς μου, ευτυχώς για την απλοποίηση διαδικασιών. Τέλος, η κοινοποίηση στους συμβολαιογράφους είναι λογική διότι μέχρι τώρα έχουν παγώσει τις πράξεις καθώς δε μεταγράφονταν στα υποθηκοφυλακεία αφού τα τοπογραφικά δε μπορούμε να τα περάσουμε μέσα από το σύστημα - άραγε ποιος φταίει για το τελευταίο.

Συνάδελφοι από τη στιγμή που μπορεί να βγει η βεβαίωση ηλεκτρονικά μέσα από το σύστημα του ΤΕΕ ΧΩΡΙΣ να γράψουμε Α/Α αμοιβής, αυτό σημαίνει ότι δε το παιρνάμε από το σύστημα αμοιβών και ας παν να πνιγούνε. Αν μπορούσε το ΤΕΕ δε θα το έκανε απαραίτητο, ώστε όταν πατήσεις το κουμπί της υποβολής να σου πει ότι ξέχασες να βάλεις τον Α/Α της αμοιβής; Δε το έχει κάνει, και όσο δε το κάνει κι εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να υποβάλουμε αμοιβές στο σύστημα. Αν αυτό αλλάξει, θα αλλάξουμε κι εμείς, αλλά μέχρι τότε όχι. Για την υποβολή του τοπογραφικού διαγράμματος ακόμα περιμένουμε πάντως τον τρόπο να περάσει από το σύστημα...

Σε ΟΛΑ τα συμβόλαια αναφέρονται τα τοπογραφικά διαγράμματα, καθώς και το τελευταίο που επισυνάπτεται. Στο τελευταίο, θα λέει 'σύμφωνα με νεώτερη καταμέτρηση κλπ κλπ' Συμβόλαια γίνονται, μεταγραφές στα υποθηκοφυλακεία δε νομίζω ότι γίνονται

Αν η διαφορά είναι κάτω του 2% δεν υπάρχει θέμα με τις συστάσεις, συνεπώς ο σύλλογός τους λέει μπούρδες. Φροντίζω τα τοπογραφικά μου να μην διαφοροποιούνται πέραν του 2% - μέχρι στιγμής δεν έχει χρειαστεί να επέμβω, αν χρειαστεί όμως θα το κάνω.

Inzaghi είσαι σίγουρος για το παραπάνω; μέχρι χτες είχαν στηλώσει πόδια και δε μεταγράφανε τίποτα, διασταυρωμένο από 4 υποθηκοφυλακεία. Αν ξέρεις πραγματικά ότι άλλαξε αυτό πες το μου γιατί με ενδιαφέρει άμεσα.

Δεν έχει πληρώσει κανένα παράβολο απολύτως. Αν είχε πληρώσει νομίζω περιπλεκότανε το πράγμα. Όσο για τον άλλο μηχανικό, αν δεν έχει υποβάλει αμοιβή μέσω του συστήματος του ΤΕΕ - και γιατι να υποβάλει άμα δεν έχει πάρει χρήματα; - υποθέτω πως ξεμπλέκουμε κι απο κει.

Από το ΤΕΕ διορθώσανε λιγάκι τα πράγματα όσον αφορά τις βεβαιώσεις. Πλέον με την υποβολή βγαίνουν στα 'πρόσθετα στοιχεία' δύο αρχεία pdf, το ένα αφορά τη βεβαίωση και το άλλο έχει τα στοιχεία που θέλει ο συμβολαιογράφος, ενώ γράφει ότι αποτελεί βεβαίωση για σύνδεση με δίκτυα κοινής ωφελείας (ώρα μας είναι να θέλεις και βεβαιώσεις για να πας στον ΟΤΕ και τη ΔΕΗ). Επίσης στην υποβολή προσθέσανε μία ακόμα επιλογή (τρεις συνολικά), για έκδοση βεβαίωσης αδόμητου οικοπέδου. Τέλος, κάτι που έχει τη σημασία του: στην αρχική σελίδα του συστήματος όπως ίσως θυμάστε, είχε το κείμενο που έγραφε πως απαιτούνται 6,75 μέρες για μηχανικούς μέχρι 10ετίας, 4,5 για 10-20ετιας κλπ...αυτό δεν υπάρχει πια. Η αρχή της πλήρης απελευθέρωσης;;;

Μα είναι αυτονόητο αυτό, ούτε έχω σχέση με τον προηγούμενο μηχανικό ούτε θα επικοινωνήσω μαζί του για να μου δώσει στοιχεία.